[閒聊] 遊戲王MD 新入坑時曾經覺得很難懂的效果

Despairile01/28 08:40不取對象=非指定ㄉ意思吧

YoruHentai01/28 08:413.因為那個是代價不是效果

Despairile01/28 08:41就是同一種解場 有分成要指定A/不指定A

zealotjacky01/28 08:41破壞對手一枚魔法‧陷阱卡 但是對方依然成功發動效果

a121654301/28 08:41我也很菜不太確定 但是3是代價吧？

YoruHentai01/28 08:42代價不會被無效，效果才會

lee2782727201/28 08:42這就是為什麼RD要把發動條件跟效果分開寫

YoruHentai01/28 08:43假設你發動強貪壺，對手連鎖神宣，那你還是會被除外1

YoruHentai01/28 08:430張卡然後無法抽牌

Despairile01/28 08:43這樣描述好了 代價=要先付出的 例如說買商品先付款

Despairile01/28 08:43先付款=代價

YoruHentai01/28 08:44因為除外10張是代價，抽兩張卡是效果

Despairile01/28 08:44至於商品會不會到 看情況 被打斷(例如說貨品被燒了)

Despairile01/28 08:44代價(付錢了) 所以商品要送到(效果) 但手坑(發生意外)

Despairile01/28 08:44你就不一定可以拿到商品 我的理解拉 不一定對

cloud751501/28 08:45送墓地是代價 送了之後才發動所以效果處理時不在場上

YoruHentai01/28 08:451,要看說明文，如果發動前要先選擇對象就是指定，如

YoruHentai01/28 08:45果發動後選擇對象，就是非指定

joe1033701/28 08:46雙龍那個我也看不懂耶... 好不直覺XD

YoruHentai01/28 08:46例如你說得凶鳥，是效果發動後才除外，所以是非指定

Despairile01/28 08:46規則真的很難 :(

joe1033701/28 08:47我一直想說啟動效果類似MTG的啟動式異能 原來不是...

YoruHentai01/28 08:47雙龍說明文是指定一張牌才發動，所以是指定效果

kinghtt01/28 08:47借問，對手如果開王宮勅令，是不是就只能靠陷阱破解？

YoruHentai01/28 08:48還有怪獸效果啊，敕令只封魔法卡

cloud751501/28 08:48效果有分 啟動效果 誘發效果 即時誘發效果 永續效果

YoruHentai01/28 08:48雙龍卷是破壞，不是無效

amkikau01/28 08:48最搞不懂效果？有請領先位置

cloud751501/28 08:49然後每種都會分 取對象 不取對象

YoruHentai01/28 08:49卡片發動本來就會送墓，所以你只是連鎖破壞沒屁用

YoruHentai01/28 08:50如果選擇接招開魔法/陷阱卡，你的雙龍卷就會被吃掉

YoruHentai01/28 08:51原來原PO是懂得喔XD 我剛玩DL時也學了很久這些狗屁

cloud751501/28 08:51遊戲王其實是非常複雜的運作機制 只是MD的處理都交給電

cloud751501/28 08:51腦 不然這些都是實卡玩家的門檻 新手一定會搞混

jiko556601/28 08:52以前跟朋友稍微玩的時候有研究過這東西

jiko556601/28 08:52然後我又忘了XDD

Exmax199901/28 08:52別說新手玩家了 官方自己都會搞混

YoruHentai01/28 08:52所以我很佩服實卡玩家，連電腦處理我都看不懂了，何

YoruHentai01/28 08:52況實卡

Despairile01/28 08:53玩家:我是誰 我在哪 官方:(先拿一本書出來) 我查一下

YoruHentai01/28 08:53然後卡時點這東西，我現在還是搞不懂

YoruHentai01/28 08:54以前玩古巨基常被卡時點搞

jiko556601/28 08:54神宣這張卡去研究一下可以理解很多召喚的差別

cloud751501/28 08:56關於取不取對象可以從日文效果敘述分辨 選ぶ 就是不取

cloud751501/28 08:56對象 選択する 就是取對象 不過翻譯之後就分不出來了

cloud751501/28 08:57實際運作機制是 在效果處理時才選擇的對象不算取對象

cloud751501/28 08:58我看之後問為什麼我死者蘇生不能復活怪的玩家也會出現

zealotjacky01/28 09:00還有效果發動後錯過時機導致效果不處理

zealotjacky01/28 09:00用G去康對面一張"從牌組抽牌後送一張進墓地" G不能抽

Despairile01/28 09:01完蛋 看不懂zea的描述

ghostlywolf01/28 09:02效果怪獸被技剝後不能被閃刀爪子抓 很不直覺

Despairile01/28 09:03樓上我的理解是 效果怪受因為被技能剝奪 變成通常怪

YoruHentai01/28 09:04zea那個我大概看得懂XDD

shanjie01/28 09:07zea講的狀況我也沒有很懂(? 印象中G的效果是對方有特招

shanjie01/28 09:07才能抽(?

max61019601/28 09:11技剝後不能爪子是遊戲王規則的其中一條：「已經被無效

max61019601/28 09:11的怪物不會再次被無效」

gundam0101/28 09:11卡牌很多東西要有判例才好懂 出成遊戲好處是電腦判斷

gundam0101/28 09:11電腦給過的就不會錯了

zealotjacky01/28 09:13我剛看完回放 是我自己搞錯了 對方是那個效果沒錯

zealotjacky01/28 09:14對方發動後我連鎖G 只是我弄錯G的效果 所以不能抽是

zealotjacky01/28 09:14理所當然的...

hoshitani01/28 09:14K語言連官方自己都搞不懂 去查Wiki同張牌還會因為時間

hoshitani01/28 09:14不同改判例

ghostlywolf01/28 09:17遊戲王連鎖要一口氣解完，不能解一半插新的效果這點

ghostlywolf01/28 09:17我也適應了一陣子 剛玩時羅主任陷阱常常排錯順序

shuten01/28 09:21<<調整中>>

Exmax199901/28 09:21三眼怪就改過判例 以前送墓後用dd烏鴉除外還是能拿牌

Exmax199901/28 09:21而這個「以前」也不過是2020年的事

anony642502101/28 09:25MTG玩家玩遊戲王最讓我困惑的也是這個部分。第二讓

anony642502101/28 09:25我困惑的是，英文效果寫的很不流暢，常常會誤解效果

anony642502101/28 09:26的意思

henry123456201/28 09:28這就是為啥建議看日文

The4sakenOne01/28 09:38明明有指定抗性，可是因為對方是效果處理時才選擇的

The4sakenOne01/28 09:38「非指定」，就可以破壞，我就問你要炸哪一張你還不

The4sakenOne01/28 09:38是「指定」了，我到現在還是很難接受

Despairile01/28 09:39遊戲都是原始語言最清楚 看不懂可能就要多打

The4sakenOne01/28 09:40抗性這種東西感覺比較像永續效果啊，發動前或發動後

The4sakenOne01/28 09:40選擇到底為什麼會影響，崩潰

Despairile01/28 09:41抗性跟永續效果不一樣的東西

gundam0101/28 09:41GOOGLE了一下 用選んで的好像就多半是非取

gundam0101/28 09:41指定的寫法是以指定的對象作為目標

gundam0101/28 09:42対象として発動できる或是選択して 這種才是指定

henry123456201/28 09:44就好單純 處理效果前就知道要炸誰 才叫指定

The4sakenOne01/28 09:44@D大 我明白，只是讓人感覺不夠直覺

henry123456201/28 09:45處理效果前你都不知道他要炸的是誰了 怎能說有指定

Despairile01/28 09:45效果比較不直覺沒錯拉 因為日語寫法是用上面幾位提到

Despairile01/28 09:45的方式去告知

henry123456201/28 09:46我說我要槍斃a 就是指定a 我說我要槍斃一個人 但我

henry123456201/28 09:46開槍前都不告訴你我要打誰 就是非指定

Despairile01/28 09:46他就是在原始語言(日語)上寫的很明確

J200225901/28 09:47假設對手特招出沉睡巨人咕咚 可不可以用凶鳥1效移除掉

The4sakenOne01/28 09:49@H大，可是你在處理時也是有「選擇」要炸哪張，所以

The4sakenOne01/28 09:49我才說不夠直覺，新手只會覺得你明明就有選擇的動作

Exmax199901/28 09:52完全不明確 日本人自己都覺得選ぶ跟選択して效果卻不一

Exmax199901/28 09:53樣很智障了 也不乏三眼怪這種玩了二十年然後改判例的

henry123456201/28 09:53沒啊 我開槍的時候就只是開了槍而已 只是剛好打到a

Despairile01/28 09:53我覺得智障的部分通常是改判例...

henry123456201/28 09:54取對象這件事情上其實一直都很明確

gundam0101/28 09:54就同樣是選擇 可是寫法不同就有上下位差別了XD

henry123456201/28 09:54實際上要看的就是 你a躲開了他能不能打別人

SCLPAL01/28 09:55指定這邊我先玩MTG GW,看這邊我一職搞不懂

henry123456201/28 09:55因為已經選了a了 所以a躲開了他就打空了

henry123456201/28 09:56非對象因為他沒說要打a 所以a躲開他就打別人

gundam0101/28 09:56遊戲王這邊發動選 跟解效果才選他有弄出差別

henry123456201/28 09:56這就是有沒有選擇對象的真正差異

hoshitani01/28 09:56日文選ぶ跟選択する意思就通用 結果遊戲效果不一樣 一

chichiwater01/28 09:56效果無效不代表你不能發動

hoshitani01/28 09:57開始就應該用更明確的寫法來區分才對

gundam0101/28 09:58玩GW的時候 不能成為對象的幾乎都無敵XD

henry123456201/28 09:58所以重點不在他有沒有選 重點在他能不能改

ghostlywolf01/28 09:59我一開始也是想成王神鳥那個等於mtg的避邪，被搞得

ghostlywolf01/28 09:59霧煞煞 最後想說好吧畢竟人家規則這樣定就這樣

Despairile01/28 10:00我最後都是每個遊戲獨立去看 把別的遊戲規則套近來

Despairile01/28 10:00超級容易一團亂的@@

gundam0101/28 10:01所以玩啥就要找他提供的判例比較準 雖然判例有可能變

Exmax199901/28 10:01我認為要稱為"明確"應該是第一次遇到就能搞懂8成 而不

Exmax199901/28 10:02是知道會這樣後回頭去看說明文歸納出喔寫A所以是A 寫B

Exmax199901/28 10:02所以是B 很明確 是我沒搞懂 不不不 這不叫明確頂多是

Exmax199901/28 10:03說明文沒有自相違背或亂寫 所以才被叫K語言

henry123456201/28 10:03不 「易懂」 跟「明確」 是不同的東西

henry123456201/28 10:04至少在是不是選對象上 遊戲王是非常「明確」的

chichiwater01/28 10:04不取對象的去除MTG也有像council's judgement這種

henry123456201/28 10:04你有一個非常簡單的判斷法可以判斷100%的狀況

henry123456201/28 10:05但你說第一次看到不「易懂」 我同意

henry123456201/28 10:06其他墓地效果什麼時候被移走會發不了 以前就不明確

chichiwater01/28 10:07知道概念就很好判斷了，不過跟從其他TCG轉來的玩家解

chichiwater01/28 10:07釋，有些一開始會滿錯愕的

The4sakenOne01/28 10:07因為不直覺就是導致新手難以入坑的最大原因啊

chichiwater01/28 10:09大部分TCG學習成本都蠻高的啊，如果要休閒玩遊戲王，

chichiwater01/28 10:09大部分狀況也不一定遇的到

anony642502101/28 10:09mtg也不乏複雜的效果，不過英文就寫的很明瞭，而且

anony642502101/28 10:09我個人也是粗通日文，還是覺得遊戲王英文效果應該可

anony642502101/28 10:09以寫的更好懂一點

jason098601/28 10:19https://m.gamer.com.tw/home/creationDetail.php?sn=5

jason098601/28 10:19207546

jason098601/28 10:19哇知道為什麼新手不懂不是叫非指定？

jason098601/28 10:19為什麼還是可以選卡？其實指定是指那張喊發動看成不成

jason098601/28 10:19功 非指定是先發動 等你成功再選對象

jason098601/28 10:19最經典就是三叉戟先喊發動成功之後再選對

jason098601/28 10:19象 因為非指定卡比較強在這

c61045701/28 10:32最經典的不是三叉戟可以把對手除外嗎？XD

The4sakenOne01/28 10:40有興趣可以看豆哥-冰結界的影片，以前的寫法很多人

The4sakenOne01/28 10:40直接用背的，現在寫法以改善很多了

tomsawyer01/28 10:40選發效果可以被康嗎? 比如，那之後，可以破壞一張牌

tomsawyer01/28 10:40這樣敘述可以被星辰龍康嗎

k79897686901/28 10:43取對象=先選

k79897686901/28 10:48然後遊戲王要寫無效並破壞的才會無效

k79897686901/28 10:49或是發動地點在墓地 在場上 被除外才會失效

surivnoir01/28 10:49有一點很重要 破壞不等於無效 永續效果卡被破壞會無效

surivnoir01/28 10:49是因為不在場就不會有影響

surivnoir01/28 10:51打黃金國開妖掃 被鎖王勒 用風連鎖王勒拆有效是這原因

a518035201/28 10:52google搜尋 指定/非指定 (O

k79897686901/28 10:52看懂連碼代價除外自己躲技剝破壞解場的例子就懂了

qd659001/28 10:53我覺得RD的作法不錯 很明確讓你知道代價跟效果

qd659001/28 10:59我現在對非指定選取的想像就是 玩家不算在效果處理對象

qd659001/28 10:59所以怪獸不可以指定我 但是更高位的玩家可以

qd659001/28 11:00怪獸發動要選對象 你不能選我不能發 但是發動不用選對象

qd659001/28 11:00的話就變玩家選 效果無法影響玩家

e147258401/28 11:02RD好太多

ui01/28 16:44有個原則很重要：後發先至，所以效果後發的會優先處理

ui01/28 16:45所以三速、四速卡，例如神宣才會這麼厲害

ui01/28 16:45不過遊戲王的說明很不直觀是真的，畢竟遊戲久了又沒退卡池

ui01/28 16:46難免效果會越寫越複雜