Re: [閒聊] 好作者一開始就寫結局了 為何還會爛尾?
※ 引述《hayuyang (Cloud)》之銘言：
: 如題
: 巨人滿滿伏筆
: 近年不少精彩的作品 中間展開曲折非常精彩
: 但導向"最初想像的結局"的時候
: 反而引發讀者不滿
: 這個"一開始就想好的結局"是一個大陷阱嗎
: 作者經過連載成長 但最後還是把劇情導入一開始的結局 這是一種開回頭路嗎?
寫奇幻故事其實跟 憑空畫沒看過的人物動作 很像喔
腦袋會先有個模糊的影子
覺得某個姿勢好像會很好看 -> 劇情賣點出來了
然後多半有幾個地方印象特別清晰的 -> 重要橋段出來了
決定好大概是什麼動作後
就對著畫布打草稿 -> 生產劇情大綱
草稿通常沒什麼問題
要開始上細節時 -> 人物要走向該橋段時 事件發生時
才會開始發現草稿看起來不錯的地方
變線稿卻有交代不清的區域 -> 人物和環境為何造就這件事還不夠讓人信服
照著合理肌肉骨架邏輯的去修正那區域 -> 調整人物背景和個性 調整世界觀架構
一修這一塊 其他地方也要配合修正
一路修回變成整個動作都要重新調整
請人擺姿勢後才發現現實做不太到那動作 -> 丟給很多人看還是被指出各式各樣的漏洞
最後要嘛砍掉重畫
要嘛硬畫這個姿勢 不自然的地方想辦法蓋過去
不過你問的比較像明明已經一路畫出一個超酷的姿勢
為何最後要硬調成一個窩不知道的姿勢
我們來看看下面這段 據說是採訪作者時作者說的內容
最終結局的部分是超出自己能力範圍的困難主題，沒能夠用漫畫完整表達這個主題，為此感到很後悔。原本在完稿之後以為大家會為最終話很高興，但現在看來自己有點大意了。
對於那些至始至終一直支持《進擊的巨人》、卻因為最終結局而失望的讀者們感到很抱歉
諫山創也點出在結尾時阿爾敏的言行彷彿像是在肯定滅世屠殺的行為，這是他筆力不足才導致的失誤，諫山創真實的想法是認為艾連滅世是相當惡劣的，阿爾敏只是想在最終告別時再靠近童年好友的心情一點才說出那些話。
如果這訪談沒有弄錯
那可以確定他有想呈現的主題 但是超出他能力範圍
明明想呈現滅世是一件過分的事情
讀者卻一片叫好
連那個無辜的男童被踩死都只換來一堆奇怪的梗圖而不是同情
創哥大概真的很慌吧
就像明明是希望讓人理解被射死的人也是有同伴好友
所以設計當你射殺敵人時 他的朋友會不斷喊出他的名字 甚至連巡邏犬都設計了名字
但是整個遊戲都設計成不殺不行時就會很可笑
讀者一路跟著艾連踏上滅世的旅程
也看過他似乎很掙扎很無奈
要再讓觀眾轉回滅世其實很糟糕是真的挺不好寫的
至於為什麼艾連踏平世界被問理由還要說窩不知道
大概是因為作者很認真覺得滅世惡劣
會做出這種事的人只是憑著衝動根本不知道自己在幹些什麼...吧
總之
窩不知道
--
跳針電話蟲
https://i.imgur.com/9PE1DxE.png
--
就”濫殺不好”這個題目 我感覺連undertale都處理的比最
後猩還者2細緻
undertale能如此呈現屠殺線跟和平線 就是發揮了遊戲作為創作最大的優勢 讓玩家可以看到不同選擇的後果 漫畫想處理這塊很辛苦
最崩潰的不就滅世仔
照你這個解讀的結論一樣啊，不久作者自己莫名其妙一直
把路線推到只能滅世來解？
別怕，10/10也覺得自己能教育大眾啊
我寫小說就是這樣寫的，越補越大洞，到今天還在修前面哭
死
直到最後幾話都還在推高仇恨值跟艾倫只能這樣選的合理
性，最後一話再來說窩不知道，不就好棒棒ww
你要讓人覺得滅世走向不好覺得阻止有理，就要有安排雙
方轉圜餘地，可是完全沒看到啊。
這訪談有沒有來源，我想朝聖一下。
我是在這邊看的 說是出自別冊少年Magazine 6月號
作者大概想表達就算已經到絕路也不能用消滅對方來處理
事情，不過這主題要讓人認同可以說幾乎不可能
找到了原來是看過的訪談。
我是覺得反正這結局當成我被巨人篩選掉了好了，比魯魯
修還爛的劇情邏輯。
我是覺得啦 聖母團把"去拯救世界" 改成去拯救艾連比較好
拯救世界真的很矯情出戲~
其實聖母團才真的是，窩不知道，不能踩死人，但窩不知道
怎麼解衝突
本來就沒人真的覺得結局會滅世成功，所以大家一直期待
的是作者為他自己作品設置的難題提出解決方案。
但是直到倒數幾話都還在看作者不斷推高和解的難度，搞
的好像把被局勢逼瘋要反擊的人幹掉就天下太平了。
哇喔如果這真的是作者想表達的我反而佩服他，這邏輯夠
日本老害的。
結局也沒有天下太平啊
可是劇中的人這樣做啊，我是覺得結局沒有太平就更好笑
了。
蛤= =?
最愚蠢不過的就是前期才假借皮克西斯嘲諷滷肉修式作法
結果自己結局卻還是用了閹割版的滷肉修結局
138人類突然暫時團結了，真的傻眼
正常邏輯是把艾倫宰了也沒用，但漫畫呈現的是倖存的一
般人舉槍對著艾族人要他們證明自己不會再變巨人時阿爾
敏一句是我殺了艾倫就能壓下紛爭。
接著再告訴你島民幾年後高喊著要擴軍，不過他們要談判
和平了耶好棒棒。
最後再加頁告訴你島上最後毀於戰爭，所以這是想表達什
麼？
有沒有可能 是從結局畫回來的 再來一次出版
還有在製作的時候作者會一段劇情重複看很多次，看到
不通順的地方自動腦補到通順。但讀者都是第一次看
感覺作者畫結尾阿爾敏，可能就是忽略讀者是第一次看
就我來說是絕對作者差不多前10話開始就不要一直堆高雙
方矛盾，就好了。
尤其是他們出島調查的時候不要多全世界就算親愛族組織
也反島民的描寫。
你至少要保留其實島外的人不是全部都與島民為敵，那麼
瑪萊崩潰後確實還有和平可能。
但作者為了劇情張力直到最後都還在堆高雙方仇恨，抹煞
和解可能性。
那收不了尾是誰的問題？
樓上 可是故事背景就是島外都怕巨人，怎麼不照實畫
在那個橋段以前，「島外都害怕巨人」但是「敵視島民」
可以解讀成馬來的問題。
T大的意思是不要把島外的情況寫得這麼死吧，其實島外也
不全然是怕巨人啊，都有歐良果朋和日出國了，卻再也沒
其他描寫
這個部分是有劇情操作空間的，大可以有一些距離瑪萊夠
遠、對巨人恐懼沒那麼深的勢力出現，更何況作者還搞出
超越時代的驗血技術，辨識艾族驗血就知，你就知道直到
最後一刻作者都在絞盡腦汁排除任何和解或退一步艾族隱
藏身份融入人群的方法。
T大的意思明明就是為了好結尾，中間故事不要那麼激烈
你把設定寫那麼死，搞到一堆人認可艾倫的選擇是沒辦法
的道路，再來說我的劇情思想是大屠殺就是不對應該要和
解才是好棒棒？
那我還是想看中間激烈的，至少精彩的部分會很好看
這跟港漫那種為了銷量所以每話都要有戰鬥不然要上床的
手法根本沒差別。
好喔既然你要把路走那麼死，就等著看你作者的解法多漂
亮，結果呢？窩不知道。
這只是這世界中其中一位作者的創作，挑作品不喜歡就
算了，怎麼挑作者該怎麼畫XD
其實感覺也沒有寫到那麼死啦 艾連就是明知島外也有無辜或友善的人 可能也沒那麼必要發動地鳴的情形下 做了他就是很想這麼做的事情 把那些他很想踩平的人連同無辜的人一起踩死 踩下去事情也許就都解決了 聖母派就是謀求不要直接抹除 就像現在世界上有那麼多衝突 放著這些衝突慢慢也許有機會消化掉 也或許不能 只要不要一有衝突就核彈齊射就可以了 不過人類對於敵意的注意力大多都遠高於好意 讀者或劇中人物很難感受到外頭些許的善意 容易關注激進派的敵意算是正常現象啦 也許艾連就是因為感受到敵意 就啥都不顧的做他很想做的事情也說不定
有高矛盾的作品，也有低矛盾的作品，為什麼要限制
這世界不准出現高矛盾的作品
這件事證明這個作者沒本事駕馭這種劇情啊，你不會用分
析的方式評論沒關係，但我會。
你要出高矛盾的作品你就要有本事解決矛盾，就那麼簡單
。
認真說起來高矛盾的作品也不一定要追求解決啦 雖然我不愛看 不過有些作品就是專門描述大時代下的悲劇 裡面的角色都是要面對各種兩難與無奈的 有的就這樣無力解決最後死去
這世界根本沒有「沒本事就別畫這種劇情」這種規定
沒規定，也沒規定我不能罵。
何況我有這本事做限制不讓這世界出現這類作品嗎？你是
不是把我想的太神？
原來只是罵罵，還以為你真的想幫作者限制創作內容
要怎麼幫作者限制創作內容？在西洽推文就能限制，這麼
厲害喔
有數量不少的人持有這種想法就能影響到出版社，間接
影響到作者的創作
那也是出版社跟創作者自己選擇要因為感想改變，照這邏
輯都不要有任何感想，因為不管是正面還是負面都會影響
到不是？
樓上扯太多了，只是講不要讓讀者限制作者該怎麼畫
到底有誰要限制作者怎麼畫得？起碼這串我看不出來啦，
講個作者應該要怎麼畫就在那邊覺得這是在限制作者創作
，這聯想力也是厲害
他的說法是沒能力就別畫，這想法就是在限制作者創作
黑色衝動
這不就是鋼彈鐵血嗎，大家跟著鐵華團奮鬥那麼多集，
還打了一架MA，最後編劇說鐵華團壞壞應該7414，怒啊
完全同意，填充細節才是最重要的，想出天馬行空的大
綱很容易，問題是劇情要怎麼鋪陳？
你要弄高矛盾作品 就是考驗作者功力要怎麼解決 作者沒解決
就是功力最差 他丟不出個結果讓觀眾思考 製造一個無解問題
次等的就是解決的平庸 上等的就是解決的漂亮 提出一個讓大
眾信服又能去好好思考辯證的答案 這就是層次的高低 優秀上
等的作品所謂的深度就是在此 給不給無對錯 只有好壞
巨人這作品很明顯是煉山玩太過火 很多人在看這局面要怎麼
收 結果證明中間為求效果不斷火上加油導致結局無法收拾
而他居然用窩不知道在作品大力回應 嘲諷意味十足 嘲笑那些
認真思考對他作品弄的種族生存議題 真的非常糟 要這樣搞不
所以作者也說了筆力不足
可以理解艾連不得不做這種事的無可奈何，但這跟了解到他
做的事天理不容不衝突吧？就因為高矛盾就要為大屠殺叫好
嗎？
個人不覺得有不得不做的無可奈何就是了 在對方進攻時 拿巨人拆了對方的艦隊 打到對方想求和後 再靠談條件想辦法取得科技人才甚至建立殖民 接著就是進行軍備競賽避免落後他國 並想辦法建立親睦的外交 有日出國等同盟的幫助應該不至於從零開始發展 應該比踏平對方不留活口好吧
如就弄成像七龍豬熱血戰鬥漫 熱血打巨人就好 談啥種族議題
不管你為不為大屠殺叫好，作者創造出一個不想犧牲同伴
又要解決帕島問題的困境，地鳴大屠殺就是最沒有風險的
方法，然後再要讀者不認同這方法本身就很奇怪啊
最好笑的是阿爾敏說談和就談和，在經歷一場大屠殺後都
能談和，怎麼不在戴巴演講就把阿爾敏推上去對質嘴砲
後面和解真的讓前面帕島困境像笑話一樣
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