[討論] 音遊已經超越人類極限了吧?
剛剛yt推了我一個影片，我隨便看了一下
https://www.youtube.com/watch?v=oHUaStEKs5g
先不討論這V皮都沒在動的事
我平常也沒在玩音遊，知道這應該還不是最難的
但，已經很難了吧？這也太難了吧？
人類為什麼反射神經能那麼快？
這根本就超越菊丸的反射神經了吧？
特技擊球其實根本就沒什麼對吧？
--
你看過鋼琴演奏會嗎?
https://youtu.be/leAUAfsSboY 這是新人類篩選計劃
音遊都設計成天份+努力才能練到完美，沒天份直接下去
你又沒看到真人打，程式跑的可能性？
那玩家可以超越人類......！
大驚小怪這看起來超普通
手遊先排後面= = 雖然我都打不到就是了
雖然我覺得maimai更在挑戰人類極限w
那你要街機怎麼辦 每次看到神人刷榜我都怕他們當場
就直接打出八卦六十四掌來 跳舞機的就怕來個惡魔旋
風掃堂腿
少見多怪。
mai在街機裡面連極限的邊都摸不到。
應該說另一種極限？不是單純地力，而是協調？
還是有人真的可以超越系統
這應該是聯繫到變成肌肉記憶了 不只靠反應
社築是街機玩家啊 只是前陣子迷上プロセカ開始狂打
唯手熟爾 你邊滑手機邊吃飯都比這難十倍
不過個人認為靠物理增加難度算是最糟糕的制譜型態了，有
能力就維持物理且提升難度
*幹 物量 不是物理
音遊跟反射速度沒關係
到底是哪台街機的玩家才能得出這種結論==
其實某種程度可以靠背譜
你一定沒看過真正難的 這根本還好
社築還好了，根本不是人類的大有人在
可是他之前把音樂打到A耶
Extra打出SS並沒有什麼了不起的 超越我們的人正在呱呱墜地
從以前俄羅斯方塊，小蜜蜂，打磚塊就不斷在訓練人類反應
速度了，你會不會玩太少了
現在出的優化到很友善了 古早音遊很多反人類的譜面
光看那個按鍵位置和頻率就覺得很白痴
這真的還好 社築擅長的不是prsk
所以說很普通的應該可以輕鬆AC對吧
你覺得這個譜面怎麼樣
那就不當人類了
37樓的是一般彈鋼琴加特效吧
古早音遊譜面難就算了，還有強制在note到判定線前才能
打 沒note就打直接算miss的
有音樂輔助都不算難（？
音遊到後面都背譜，你看畫面打會來不及
幾百年前的鋼琴譜就難成這樣了 現在音遊要說突破人
類極限 還差得遠吧哈哈
看到到靠反射神經直接End
彈鋼琴根本不一樣好嗎
琴譜根本不同東西 拿來比是不是沒學過
呵開個玩笑而已那麼認真 我當然知道不一樣
但會覺得音遊跟彈鋼琴完全沒有共通點 我是覺得你應
該也不會彈鋼琴啦
沒人說完全沒共通點啊 你在打空氣喔XD
既然有共同點 怎麼就不能比了？
你拿鋼琴譜來比 但音G跟彈琴視譜方式根本天差地遠好嗎
提maimai就知道素質了，ㄏ
那你是指視譜啊 原po說人類極限 有說視譜極限嗎？
還是你以為彈琴都像那個影片看落下位置XDDD
為什麼不能拿鋼琴比？我看厲害的人視譜一樣是靠反應看了就
呵呵呵 我有說視譜一樣嗎
彈還比這個音遊複雜，所以要說這個到人類極限跟音樂比起
來真的還好而已
既然講到人類極限 手指複雜程度 手速 譜面難度 鋼琴
都可以比吧
那個影片的人也不是看落下位置彈的啊 落下的效果是後製
從來沒有人說彈鋼琴是看落下位置 不用自己腦補
視譜不是靠反應好嗎 所以才說會拿來比真的是沒學過
上去的 她本身是用真的靜音鋼琴
鋼琴譜面不僅難 還要和諧好聽 還要有感情有起落 要
說人類極限 我覺得拿鋼琴比很合理啊
你覺得合理就好 不用回 呵呵呵
視譜是靠讀譜啊 分析和弦音階 就說了 不是在比較視
譜 不用一直打這個點
人家文內明明就是說反射神經 你自己拉一堆其他東西出來
社築最強的是這個吧
目前覺得最不可思議的
音遊也只有在初見是靠反應，後面都靠肌肉記憶 ==
七年內只有67人達成的曲子
說鋼琴譜難多了 兩個要到熟練需要的東西就不一樣 你要說
共通點...大概只有記譜 肌肉記憶跟手指靈活
幹你暴走p= =
要也是貼音樂FC比較有代表性吧 拿手的是IIDX
音樂的FC
GDQ2022有一個跳舞機的 那個畫面我覺得根本是惡搞玩家
你說的視譜不用反應是因為你曲子練很多次，有好幾頁看著彈
的古典曲，當然主要不是靠反應。問題有的情況是直接拿到
譜，沒幾秒後節奏一下就要你彈簡單的伴奏跟旋律，這種不靠
反應你要怎彈？
記譜 肌肉記憶 手指靈活度 節奏感 我是覺得已經很有
可比性了啦 你覺得沒有也沒關係 沒什麼好吵的
之前KONAMI官方辦的比賽
直接拿到的譜就能彈那是因為他摸熟譜面排列邏輯跟組合
請自己搜尋 視奏
我的音遊極限真的只能28fullcombo30活下來 31就必死
無疑了
maimai 還好吧，14+要有歌100%也超級難 很吃天賦
而且現在世界計劃最難不是 Don't Fight the Music 嗎
https://youtu.be/993_Ok-VsYo SEGA跟黑魔的惡意
如果樓上有玩過其他街機應該不會說這種話
我是覺得節奏遊戲通常要做到「極少數人可以全收」的程度
我IIDX 起家 最高SP九段 我現在躲舒適圈 QQ
當然玩家素質（ry
玩2DX還能說mai吃天賦是真的神奇
IIDX:
我打了10年 14+看不到S QQ
一堆2DX眾朋友到mai那邊隨便練練14+鳥或鳥+輕輕鬆鬆
我也彈鋼琴啦 比的東西兩個本來就不一樣，要比也是
比拿到新譜時的前幾次的視譜速度，大多音遊玩家都是
反應節奏55，除非要狂練某首才開始記譜(可能是要打
的曲太多，我鋼琴練常練兩三個小時都那四十記幾個小
節，不要太難的和音曲調都能肌肉記憶了，但打音遊卻
很少有這感覺，我認為鋼琴較多差異的音節有助於我反
應和記憶，而音遊較難去自然記譜，最簡單的測試方法
就拿10業餘級的去玩，看一天內能到什麼程度，反正入
門門檻低
是簡單很多 但如果標準放到14+全鳥 其實不比其他遊戲簡單
反過來說有這種實力IIDX應該十段中傳了
我猜啦AP紫潘跟SP皆傳我猜難度前者簡單一點點而已
過關跟分數標準低？那當然比你幾條AP啊（X
一個是全AP一個是過關就好，到底是在比什麼看不懂
不同遊戲標準就不一樣啊
IIDX 12等能AAA 一大片AC都能輕鬆攻頂
資訊太落後了 菊丸的特技擊球本來就沒什麼
還好啦 我每次也都覺得MLB的打者也是超越人類極限
但我不會覺得有什麼遊戲比較好的問題
現在音樂遊戲的練習環境比以前好很多了 很多觀念資源
剛才看一下 紫潘國際版100.8%以上只有17個人
隨著網路發展也越來越普及 整體平均玩家水準越來越高
其實現在音樂遊戲就是遊戲廠商的譜師跟玩家在較勁
就只是每個遊戲頂端的定義不一樣而已 一個是12全白
就差還沒像棒球那樣進入科技時代而已
對 當譜難到沒人能過 廠商會收斂 冥啦潘朵拉都是
記譜啊
大觸沒在跟你講極限的
玩音game的人都不會眼睛痛嗎…那狂閃的畫面我玩不了五
分鐘X_X
平板上的還好吧 街機更變態
Rock fever比這個難多了
琴要遵守樂理啊…某種程度上能夠透過訓練精熟，因為有些
組合是固定的，某些則是幾乎不可能的。音g的譜很多時候沒
什麼道理，過度strain你的手及眼睛，只為了困難而困難
我第一次在IIDX看到卑弥呼的時候我也在想這是三小
你是不是沒看過街機場音遊大佬
而且他們會背譜
正常啦，去機廳看到別人打天使光輪或潘朵拉，都會覺得這
到底是啥，眼睛跟不上手也跑不動
只能說你大驚小怪
IIDX GFDM Pop'n：
其實旁人看會覺得很難，實際打沒有這麼複雜，另外慢慢練是
練的上去，沒天份到一個點就會卡住，接下來就是練手順跟背
譜。不過年紀越大體力會越差倒是真的QQ
樂器的綜合難度就是比音遊高，樂器有太多細節要注意
，比單純的人類惡意沒用，不然你去找一下bpm999的大
黃蜂，你覺得有比較簡單嗎？
有夠可怕
說mai挑戰極限的是雲玩家嗎
大概都直接背譜了吧
不要太小看人類的肌肉記憶
很多都用掛不是嗎 前陣子才一個彈吉他的被抓 有些視頻看
看就好
除了包含初見在內的前幾次才有比較多反應的成分 之後的次
數其實是記憶占絕對的多數 包括肌肉和腦部 打個比方就是
聽到某段音樂後你就知道後面要出一坨長成“那樣”的譜面
而這樣的記憶並非刻意去背 而是長久練習下 久而久之你就
記起來了
譜面快不代表你手速打不到好嗎
最近konami舉辦的KAC剛比完可以去看
然後推地力王JAKADS
說背譜的真的很希望你們玩玩看iidx 12等中上難度譜面動不
動就2000顆note要怎麼背
背譜通常是在直觀上無法解決時，才需要背，不衝突
地力 RAG說第二沒人敢說自己是第一吧
RAG上週KAC比4首歌只掉1顆，是4首歌加起來只掉1顆喔
，幹真的很扯，不愧是12全FC+神樂3973的男人
IIDX打到後來幾乎都開RANDOM譜 是要怎麼背譜
打幾百次早就背起來了，只有初見是毫無背譜的狀況
鋼琴難多了
不過說極限確實mai 還好 除了14+/15那幾個都算好解決
唯一比較接近的是白潘那種異次元譜面
節奏遊戲的記憶比較像是記「接下來配置大概怎樣」
IIDX 12星這十年一直加 多到誇張
有一種東西叫肌肉記憶
說背譜的真的都沒打過破千note的音G吧...XDDD
難得板子背
會覺得人類極限只是你沒看過更極限的而已
左下角有拍手，不用猜是不是兩個人玩的
人類的極限遠比你想的要誇張
簡單來說，這個人把IIDX這個25年歷史的音遊中前20難的
譜面用左右手各玩一個並共用一條困難血條還沒死
這就是IIDX DP沒有比賽的原因，也沒啥人敢玩
![Re: [討論] 音遊已經超越人類極限了吧?](https://img.youtube.com/vi/rHbsf-7EBbU/mqdefault.jpg "Re: [討論] 音遊已經超越人類極限了吧?")
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