[閒聊] 張飛為什麼能和關羽齊名

defenser02/26 09:30他們就兄弟，不並列要並啥

kobe3041802/26 09:33我二弟 天下無底！

ymsc3010202/26 09:33三弟還有智取嚴顏啊

electronicyi02/26 09:34下一篇：某禿為什麼能跟某博士競爭總統大位

hyuchi020202/26 09:34?????

gm7922792202/26 09:36她女兒是皇后

nagi61602/26 09:37桃園畫派

BusterPosey02/26 09:38他二哥幫他背書的

relyt02/26 09:38看成潤羽

Ayanami556602/26 09:39百萬大軍直取首級如探囊取物 你敢嘴

koromo199102/26 09:41畢竟是唯一知道大哥不是大哥的人

ROMEL02/26 09:42看陳壽三國志裡記錄其他名人像程昱周瑜等人對關張的評價呀~

dany917702/26 09:42張飛在魏晉就被稱為萬人敵

z2306154202/26 09:48寫在史書裡的 你說哩

CKRO02/26 09:50不可能 我二D天下無敵

SydLrio02/26 09:52和潤羽一樣被自己人殺了

kirimaru7302/26 09:52張飛打仗時的智力沒有刻板觀念那麼低

lkzax02/26 09:55古代有錢人才能讀書 張飛是豬肉販 關於是通緝犯 張飛讀的書

lkzax02/26 09:55可能比關羽多

peter8900002/26 09:58二哥幫他背書，而且長阪坡直接嗆聲很猛阿

mikeneko02/26 09:58你應該問為什麼關羽名氣這麼高，最後還封神

zader02/26 09:59張飛聽說比較奉承讀書人（名士）對手下則是很兇，關羽剛好

zader02/26 09:59反過來對只會說的讀書人很不屑，對手下極好

jerrylin02/26 09:59關羽有打贏魏國

sk13102/26 10:04印象以前聽老師說史實的張飛還真的能文能武,是演義變太老粗

breakblue02/26 10:04有說法是宋朝前比較多拜岳飛 元朝看到岳飛就不是滋味

breakblue02/26 10:05所以才開始不推岳飛 要漢人改拜關羽

sk13102/26 10:05原本甚至是美男子結果在演義變(ry

znck02/26 10:06張飛就是被黑最多的 明明張飛廟還是白臉的

Giornno02/26 10:08張飛不會多麼有文人的氣質，但肯定是三兄弟裡最有文化的

leamaSTC02/26 10:08張飛能文能武 長相應該也不差 關羽反而…

spfy02/26 10:08因為這樣遊戲不平衡 會被罵憤G

Giornno02/26 10:08關羽劉備都是市井無賴混大的，張飛好歹原本還有一份正經

Giornno02/26 10:08工作

Cassious02/26 10:10張飛能文跟工書畫都不見於當代史料，多是後人附會，金庸

Cassious02/26 10:10提到的八濛山銘已證實是後人偽作，所以其實也沒多有文化

Diaw0102/26 10:10當初結義的錢都是張飛的居多

Liying060102/26 10:11劉-家庭工廠 關-通緝犯 張-食品業老闆

a00000000002/26 10:11張飛書畫考據首見於宋朝

sk13102/26 10:12我手上的書還說張飛當年怒鞭督郵的是劉備,是演義叫他背鍋

laugh856202/26 10:15結拜兄弟 雞犬升天的道理你懂吧

a00000000002/26 10:15正史基本上只有說張飛雄壯威猛 亞於關羽

a00000000002/26 10:15外表啥的沒寫太多 愛捧讀書人然後鞭打手下

breakblue02/26 10:16畢竟演義就是流傳最廣的同人作啊

Cassious02/26 10:16時常看到一堆人說張飛是儒將，我都滿臉問號

shuten02/26 10:16史書真的是劉備打督郵，三弟這次背了大鍋

lunafan02/26 10:16我三弟 天下無敵

TED78112002/26 10:16說元朝叫人不要拜關羽的歷史都很爛。

Cassious02/26 10:18覺得好笑的是很多人叫人別信演義，但自己腦補出來的形象

Cassious02/26 10:18卻往往比演義更離譜

TED78112002/26 10:18南宋關廟的數量已經被記錄是「郡國州縣、鄉邑間井皆有

TED78112002/26 10:18」，不知道是哪個智障會覺得元朝管得到宋朝人要不要拜

TED78112002/26 10:18關羽。

breakblue02/26 10:19馮翊綱www

TED78112002/26 10:19這種明明沒看幾本史書卻硬要翻案的文章十之八九是小粉

TED78112002/26 10:19紅傳出來的。

sk13102/26 10:21上面提的岳飛x關羽我只聽我爸說過康熙當年為了形象捧關羽當

sk13102/26 10:21武聖所以幫他修了很多廟啦

breakblue02/26 10:21我是不清楚馮老師他的政治傾向是不是個小粉紅

TED78112002/26 10:21康熙能幫宋朝人蓋關廟也是厲害。

TED78112002/26 10:22宋朝人連三國演義都還沒看過呢。

sk13102/26 10:23對喔樓上你說到盲點了,演義是元末明初的東西 XD

TED78112002/26 10:25神奇的就在一堆人喜歡嘴說人都演義捧的其實歷史上不怎

TED78112002/26 10:25麼樣一副很懂歷史的樣子，卻連三國演義啥時被創作都不

TED78112002/26 10:25知道。

sk13102/26 10:27四大小說都明朝附近的事啊,宋人一定看不到

MessiWang02/26 10:29你應該問關羽為啥能跟張飛齊名 張飛有失荊州嗎? 一個自

MessiWang02/26 10:30大狂妄的人 害的蜀漢走向滅亡 居然還能封聖

AirForce0002/26 10:30大哥：「我二弟天下無敵」三弟：「俺也一樣」這就是

AirForce0002/26 10:30原因

TED78112002/26 10:32順帶一提正史根本沒講過張飛是屠戶出身。

s92161902/26 10:34對歷史研究不多 請問張飛屠戶是從哪邊來的？

TED78112002/26 10:34說張飛是屠戶本身就是平話跟演義的創作，我是不知道何

TED78112002/26 10:34時開始一堆人就覺得張飛史實是屠戶出身還腦補那個年代

TED78112002/26 10:34做生意都有錢人所以張飛很有錢。

boshrush02/26 10:34智力20幾

Cassious02/26 10:35還會腦補有錢人一定有錢念書，所以張飛是文人

TED78112002/26 10:36三國演義中張飛結義時說自己平常「賣酒屠豬」，正史只

TED78112002/26 10:36說「涿郡人也，少與關羽俱事先主」。

s92161902/26 10:36喔喔 謝謝解答

MessiWang02/26 10:38宋人捧關張是因為政治需求 蜀漢跟宋一樣是偏安王朝 簡

drm34302/26 10:38都是飛禽走獸啊，一個有羽毛，一個會飛

MessiWang02/26 10:38單說就是捧古人合理化自己的處境 就是大內宣啦

torrot02/26 10:39張飛都被塑造成大老粗 我還是喜歡火鳳的花臉張飛

luckysafe02/26 10:39好，聯電下禮拜跌停

SCLPAL02/26 10:41出錢最大~給贊助商掛名不錯吧(X

TED78112002/26 10:41北宋原來算偏安政權啊。

MessiWang02/26 10:44痾....北宋的疆域跟漢唐比已經遠遠不及 南宋更是加大對

TED78112002/26 10:44宋朝最捧關羽的是宋徽宗，人家在位的時候還沒變南宋啦

TED78112002/26 10:44，徽宗任內給關羽追封了五次，整個南宋只封了兩次，後

TED78112002/26 10:44面明朝又封四次，這樣講的話明朝也是偏安政權？

MessiWang02/26 10:44蜀漢的吹捧 你既然自認為自己有讀書 不會連這個都不懂

MessiWang02/26 10:45吧?

TED78112002/26 10:45那跟南宋一樣封關羽封兩次的元朝是不是也是漢人偏安政

TED78112002/26 10:45權？

TED78112002/26 10:45你是不是還不知道宋朝朝廷編史的政治正確是曹魏正統論

TED78112002/26 10:45？

MessiWang02/26 10:46從宋代開始蜀漢才被政治正確成正統 後面朝代就是繼承這

MessiWang02/26 10:46個概念而已 別自以為自己懂歷史 咄咄逼人好嗎?

TED78112002/26 10:47又來季漢在宋後才正統了，之前的朝代也都有把季漢當正

TED78112002/26 10:47統過好嗎ww

TED78112002/26 10:47自己先入為主覺得一定是捧出來的就自以為很懂說別人咄

TED78112002/26 10:47咄逼人了。

TED78112002/26 10:50反而北宋司馬光編資治通鑑特別把曹魏當正統，備受推崇

TED78112002/26 10:50呢。

MessiWang02/26 10:50唉 你說是就是了好喔 事實都跟你講了 你如果要信你自己

MessiWang02/26 10:50信的請便

TED78112002/26 10:51事實都跟你講了，你半個根據都拿不出來有臉說自己是事

TED78112002/26 10:51實www

TED78112002/26 10:51的確，要信你自己的幻想請自便。

MessiWang02/26 10:52所以呢?　你自己不就證明是宋才開始承認的嗎？你精神

TED78112002/26 10:52我啥時說宋朝開始承認啊？你不識字？

TED78112002/26 10:53明明上面說的是「之前的朝代也有」，你開始出現幻覺了

TED78112002/26 10:53是吧？

TED78112002/26 10:53然後資治通鑑這麼大一本書放在那你還在嘴硬宋朝的政治

TED78112002/26 10:53正確是蜀漢正統www

TED78112002/26 10:54敢情資治通鑑不是宋朝人編的吧？

MessiWang02/26 10:55喔喔　那不就更證明連北宋都還不承認蜀漢正統了嗎？

TED78112002/26 10:55這能證明北宋前沒有承認？你邏輯還行嗎？

TED78112002/26 10:56魏晉史書跟唐朝史書你都當柴燒了？

TED78112002/26 10:57原來如此，因為北宋政治正確是曹魏正統，所以之前魏晉

TED78112002/26 10:57隋唐的正統分歧就都可以當沒有了，嘖嘖。

MessiWang02/26 10:59所以哩？　都你在說　哪一段史料說的？

MessiWang02/26 11:02貼上來啊　從宋代開始蜀漢才被政治上納為正統本來就是

MessiWang02/26 11:02史學上的共識

TED78112002/26 11:03漢晉春秋被你吃了。

TED78112002/26 11:04本來就是共識，結果都你在說www

TED78112002/26 11:04「所以哩？都你在說哪一段史料說的？」講到現在半個根

TED78112002/26 11:04據都沒拿出來過的不知道是誰啊，

MessiWang02/26 11:05笑死不過就一個三國迷 是讀過幾本書? 還扯什麼魏晉南北

TED78112002/26 11:05你要不要解釋一下如果在當代沒有爭議，司馬光為啥特別

TED78112002/26 11:05要為自己寫曹魏正統辯解那麼多啊？

MessiWang02/26 11:05朝 資治通鑑史書 你是讀過喔? 我都不敢說我有讀書

TED78112002/26 11:06笑死不過就一個漢黑是能讀多少書，也難怪了到現在拿不

TED78112002/26 11:06出半個佐證。

TED78112002/26 11:06的確你不敢啊，因為很明顯你就是沒看書。

MessiWang02/26 11:06估狗誰都會啦 扯一堆史書勒 在笑一次 哈

mumi6133702/26 11:07文武雙全 桃園畫派

MessiWang02/26 11:07是阿 我也能確認你沒有 就一個三國腦迷

TED78112002/26 11:07我能確認我有你沒有，Google誰都會，但你不會，哈哈，

TED78112002/26 11:08再笑一次，說別人沒根據，結果自己講的話就說是共識ww

TED78112002/26 11:08講出來的東西一直被打臉要找補丁，可憐啊。

MessiWang02/26 11:09承認你就是一個鍵盤古狗俠就好 還在這邊大放厥詞 在笑

MessiWang02/26 11:09一次哈哈 毛都沒看過 還資治通鑑哩

TED78112002/26 11:13「三代之季，豈無僻王！是以正閏之論，自古及今，未有

TED78112002/26 11:13能通其義，確然使人不可移奪者也。」～司馬光

TED78112002/26 11:13你再次證明自己毛都沒看過，哈哈。

TED78112002/26 11:15司馬光寫資治通鑑都說三國正統論自古以來沒有一邊能說

TED78112002/26 11:15服對方，到你這個根本沒看過資治通鑑的就變成之前從來

TED78112002/26 11:15沒有人覺得蜀漢是正統，果然證明你毛都沒看過。

TED78112002/26 11:15大放厥詞，自介乙喔ww

kof7822502/26 11:15老婆是夏侯淵姪女

TED78112002/26 11:17承認你就是沒讀書連Google都不會就好，乖喔～

Shinpachi02/26 11:17因為跟大哥有龍陽之癖

opengaydoor02/26 11:26張飛可能是三人裡面最有錢的

psp8071502/26 11:27史實的關羽跟張飛，跟演義是反過來的

MessiWang02/26 11:29https://imgur.com/a/WpiC3UO

MessiWang02/26 11:29我微薄的知識從書裡看來的啦 我是cheap台忠實觀眾 他推

MessiWang02/26 11:30薦的書我有買來一些來參考 不想讓別人覺得真的是個股狗

MessiWang02/26 11:31俠 資治通鑑......噗

TED78112002/26 11:32Cheap忠實觀眾？難怪wwww

t13thbc02/26 11:33關羽的文武雙全形象是因為他有讀春秋吧

MessiWang02/26 11:33比你好多囉 古歌忠實觀眾 大概平常都看知乎今日頭條吧

TED78112002/26 11:33這種要你講根據半根講不出來只會說是共識，連Google都

TED78112002/26 11:33不會還靠一個標題黨up學歷史的人，嘖嘖。

TED78112002/26 11:34我還引得出史料，看來是比你這個忠實標題黨up粉絲的好

TED78112002/26 11:34不少啦。

MessiWang02/26 11:34比你什麼都拿不出來的鍵盤黨好啦 還資治通鑑勒 笑死

TED78112002/26 11:34上面引一堆史料了，不知道啥都拿不出來的是誰喔www

MessiWang02/26 11:35裝什麼逼 根本沒讀過在那邊裝懂 古狗還靠關鍵字

TED78112002/26 11:35講半天說自己根據是Cheap，真的笑死wwww

TED78112002/26 11:35裝逼這種支語都出來了，小粉紅別裝了啦ww

MessiWang02/26 11:36我沒說是cheap說的阿 我說是他推薦的書看來的 你連中文

MessiWang02/26 11:36都看不懂是不是 鍵盤俠?

TED78112002/26 11:36二十四史全文都是Google就有，難道我引文還翻書一個一

TED78112002/26 11:36個字打喔，真的沒見識不要笑死人。

TED78112002/26 11:36鍵盤俠就是你這種根據都拿不出來只會屁的吧w

MessiWang02/26 11:3630多歲的人還像個國中生意一樣

TED78112002/26 11:37講半天說自己知識看Cheap真的www

TED78112002/26 11:37那看來你的知識量還不如國中生，笑死，

MessiWang02/26 11:37一個鍵盤我也能說我讀多少書阿 笑死人的鍵盤歷史家

MessiWang02/26 11:38我看多少就說多少啊 哪像你 還資治通鑑哩 噗

TED78112002/26 11:38就是先讀過才知道要找的時候關鍵字用啥啦，哪像你連找

TED78112002/26 11:38資料最後都只會說Cheap告訴你的www

TED78112002/26 11:39果然有人連資治通鑑都沒看過呢，笑死，

TED78112002/26 11:39你就去宣傳Cheap的歷史地位>>資治通鑑好了ww

MessiWang02/26 11:39你的知識量連他的一根毛都比不上 還有臉笑人 我也是笑

MessiWang02/26 11:40了 人家80萬訂閱 你什麼? 媽媽砸摳

TED78112002/26 11:40我知識起碼不會比說課本騙你瓦特發明蒸汽機的標題黨少

TED78112002/26 11:40數啦www

TED78112002/26 11:40喔原來訂閱量可以證明正確與否啊，那老高真的是科普up

TED78112002/26 11:40呢www

TED78112002/26 11:41乖啦去叫Cheap分你砸摳

MessiWang02/26 11:41好啦資治通鑑鍵盤大師 我也沒說他說的我都信阿

TED78112002/26 11:41好啦Cheap忠實粉絲，乖啦拿點自己的料出來。

MessiWang02/26 11:42我都說我是看書來的 你就只能跳針cheap 真的鍵盤黨腦

TED78112002/26 11:42嘴你嘴到現在還沒看你拿任何根據呢www

MessiWang02/26 11:42羞都一個樣子 像小丑一樣

TED78112002/26 11:42真的Cheap粉絲腦羞起來都一樣耶

TED78112002/26 11:43到現在連個根據都拿不出來只會跳針「資治通鑑噗」，

zenuie02/26 11:43看看大哥

TED78112002/26 11:43好像加個噗就能無視史書寫啥一樣，笑死。

MessiWang02/26 11:43資治通鑑被你這樣侮辱 不怕司馬光晚上來找你嗎?

TED78112002/26 11:43被你污辱當然找你啊，笑死。

TED78112002/26 11:44資治通鑑噗，噗噗噗

TED78112002/26 11:44看來隨便看個Cheap就比司馬光懂資治通鑑了。

MessiWang02/26 11:44阿你就真的沒看過的鍵盤俠 還扯人家跳針你 真的可憐

TED78112002/26 11:45啊你就真的沒看過資治通鑑連上面引了資治通鑑都不知道

TED78112002/26 11:45，笑死只會噗。

TED78112002/26 11:45可憐啊Cheap有這種粉絲。

MessiWang02/26 11:45史學家都不敢說自己看過了 頂多是當工具書翻翻　你就

TED78112002/26 11:46又來跳針囉

TED78112002/26 11:46還是不敢正視司馬光寫什麼，笑死Chaep粉都這樣。

MessiWang02/26 11:46提出來讓人笑的阿　小丑　　

TED78112002/26 11:47反駁不了只會噗噗噗，小丑自介乙

TED78112002/26 11:47我要出門吃午餐了，晚點再來看你怎麼繼續跳針。

MessiWang02/26 11:49現實就是個看過幾部三國影片的鍵盤宅　在那邊多懂歷史

MessiWang02/26 11:50一樣

Liddell125602/26 11:51通鑑是編年體 通鑑BAD

zxc8858502/26 11:56不是 廣義來說三國演義也是同人作啊

aibohanase02/26 12:06這篇後段也太好笑 cheap風評被害

Zoro8029802/26 12:12張飛反而是文化程度最高的 只是被忽略了

bill75012102/26 12:16陳某的張飛有另一面解讀

Syd02/26 12:22宋人捧關張是因為政治需求?? 不知道唐那些文人捧關又是什麼?

mk168902/26 12:28古代又不是只有三個演藝能看 一堆天橋下說書的啊

zxm5019102/26 12:32cheap黑吧，看他影片會變成這樣

Rikka02/26 12:34笑死每次三國文底下都看得到吵架

halfwing1302/26 12:35就兄弟啊

Cassious02/26 12:38張飛粗人化是演義塑造形象沒錯，但說張飛有文化其實也是

Cassious02/26 12:38後人瞎掰，完全沒證據的或證據根本假的

SexyEunha02/26 12:45閹人張翼德

ismwing020502/26 12:45笑死，跟老高信徒一樣

xiaohua02/26 13:13https://youtu.be/ZJPzEU1H_Zg

corlos02/26 13:16三人出道的時候就是張飛出錢的啊

corlos02/26 13:17劉備是有點血統的市井8+9 關羽就通緝犯

mushrimp546602/26 13:34劉備是有讀書的8+9好嗎，人家師承盧植耶

Ayukawayen02/26 14:38看有記錄的是和關羽有差距，但時人也確實常把關張並稱

Ayukawayen02/26 14:38論地位張飛每亞馬超，但沒怎麼看過馬張並稱，張飛要和

Ayukawayen02/26 14:39人並列都是和關羽並列。

WindowsSucks02/26 15:09史書究竟怎麼寫我是不知道，但怎麼會有人以為隨便

WindowsSucks02/26 15:09一本書裡的內容就比史書內容可信啊XDD 你起碼要把

WindowsSucks02/26 15:09那本書的引用來源舉出來啊

WindowsSucks02/26 15:10難道我看了坊間一堆奇奇怪怪的量子偽科學書之後，

WindowsSucks02/26 15:10就可以噴維基百科的量子力學條目是錯的嗎

Tenging02/26 15:13幽州一百零八屍將軍怎不能打

xiaohua02/26 15:26因為張飛有生女兒啊，可以嫁給老劉家當兒媳婦

wulouise02/26 15:29沒有演義也有其他同人可以看啊

xiaohua02/26 15:29現在黑cheap當道咩，不黑就好像自己沒見識，黑了就好像高

xiaohua02/26 15:29端上檔次，大家快跟上啊

AgentZero02/26 15:38cheap本來就會講錯 看他有一集講趙雲爛的可以

selfvalue02/26 16:18我覺得這跟故事有絕對關係

ricky15820702/26 16:18cheap不是一定對 不過細看M大講的確實是參考"cheap

selfvalue02/26 16:19像武士道的塑造就離不開平家物語的源義經

ricky15820702/26 16:19介紹的書"而不是直接聽信cheap沒錯啊

selfvalue02/26 16:20還有很會做和歌的平忠度也有流傳故事

selfvalue02/26 16:20給後世典範 傳奇故事影響力非常大 塑造觀念

s250020502/26 17:18先不論史書記載的戰績

s250020502/26 17:18關張這兩個前期跟著劉備作為前線將領

s250020502/26 17:18一直戰敗都沒陣亡就很猛了吧

chrislai02/26 17:58我2D天下無敵

arthur640102/26 17:59火鳳燎原張飛可能才是最接近史實的

bluejark02/26 18:04劉備-賣草鞋的讀書人 關羽-逃犯8+9 張飛-能打的公子哥

Eighter02/26 18:13火鳳張飛真的帥

zx102711223302/26 18:25張飛有丟徐州

werger02/26 18:58那兩本書標題好像現在騙點閱率的新聞標題

RoChing02/26 19:01關張二人被曹孫雙方都並稱為萬人敵、熊虎之將，可以想見

RoChing02/26 19:01除了分開的戰績以外，他們過去帶頭幫劉備打就已經留下深

RoChing02/26 19:01刻的印象了

pili95503002/26 20:03火鳳張飛帥但不等於最接近史實

giniand02/26 20:27話說東晉自居正統要北伐，漢晉春秋尊蜀漢天經地義

giniand02/26 20:28T大要反駁宋因為非大一統而讓尊蜀主流，舉唐代例子更好

dany917702/26 20:52劉備至少是當代名士的記名弟子，文化程度不會低（盧植是

dany917702/26 20:52鄭玄師兄弟，盧植文化程度當時漢朝第二，鄭玄第一）

Plants02/26 23:06笑死 吵架比本文精彩

satan31702/27 05:56都一樣是輸家為什麼不能擺在一起

Playonenight02/27 15:47還在失荊州 看cheap就以為自己很有料

Playonenight02/27 15:48死之前水淹七軍威震華夏 你叫cheap去查哪本三國史

Playonenight02/27 15:48書裡其他武將吹得比關羽高給我看

TomBoHu02/27 17:00各種噗噗噗、哈哈哈，到底是怎樣

TED78112002/28 18:10笑了Cheap粉果然到最後還是半點毛知識儲備都亮不出來

TED78112002/28 18:10。