[討論] 星艦戰將的公民制度在現實中可行嗎?

sumarai02/27 16:45以色列？

MikageSayo02/27 16:46性別(?)

gino071702/27 16:46韓國不當兵就社會性死亡 感覺差不多 沒入法而已

sdd542602/27 16:47難度在於原作者的理想是有當過兵盡義務的人在參與公共政

sdd542602/27 16:47策時會考慮得更全面更深遠 但實際呢？

tsairay02/27 16:48古羅馬有類似制度吧

a756981302/27 16:49實際會變成平民的權利被壓縮到接近生存線，公民變特權階

a756981302/27 16:49級

GAOTT02/27 16:51這樣權貴都當爽兵 沒差

sdd542602/27 16:51原作的設定平民一樣豐衣足食而且還是能自由對政治發表意

sdd542602/27 16:51見只是不能投票 但人類歷史不就告訴你只要階級的差別被製

sdd542602/27 16:51造出來 不管動機如何最終就是會導向特權與壓迫

AN9402/27 16:51會變羅馬那樣 最終會無可避免的變成軍事獨裁

arrenwu02/27 16:51但我記得這部原作是在諷刺吧？

coca510800002/27 16:51當公民佔全體95%的時候公民就不會是特權了，實際難行

GAOTT02/27 16:51然後想對付某些人民 讓他們當不成兵就好 直接剝奪權利

circuswu02/27 16:52這制度有什麼意義嗎...有參與過國家事務投票就不會失智

circuswu02/27 16:52嗎...怎麼想都沒關係

AN9402/27 16:52但是好是壞就見仁見智 美國也差不多是這樣

coca510800002/27 16:52的點是現有的特權階級不會認同這種自己還需要下鄉幹

coca510800002/27 16:52苦力才能獲得的事

sdd542602/27 16:53原作哪有在諷刺 原作者是老兵在越戰那時看不下一堆呼麻嘻

sdd542602/27 16:53皮屁孩在那邊反戰寫下來的

andye0402/27 16:53可以投票但不能參政比較好吧

arrenwu02/27 16:53但我覺得劇情中對聯邦是各種諷刺不是嗎？

arrenwu02/27 16:54有點像是因為有一個共同的大敵，所以部隊那邊稍微管控

arrenwu02/27 16:54就可以胡搞瞎搞

sdd542602/27 16:54因為你看的是電影

coca510800002/27 16:54不從軍也有很多社會服務的義務可以做

sdd542602/27 16:55電影就真的拍成原作者看不爽的那群人想要的樣子了

arrenwu02/27 16:57欸 我怎麼印象中wiki之前寫的是他在諷刺給予領導者

arrenwu02/27 16:57過度的話語權XD

arrenwu02/27 17:00不過我上面講的劇情是電影沒錯

fuyuo796302/27 17:01美國18、19世紀很接近吧 每個男人都懂用槍，武德充沛

fuyuo796302/27 17:01 這才是公民社會該有的樣子

arrenwu02/27 17:02星艦的動畫和電影裡面 軍人的存在感都太強烈了

maybecactus02/27 17:02之前聽韓國同學說他們不當兵 拖到最後就被開除國籍

maybecactus02/27 17:03感覺有點像

maybecactus02/27 17:06不過現在想想應該是指逃兵的部分

maybecactus02/27 17:06如果只是免役 應該就只有社死

yumenemu61002/27 17:07可惡我以為推文會大聊男女混浴的部分

dnek02/27 17:08有足夠的戰爭威脅是必然；混浴真的讚

lain200202/27 17:16小說裡的公民制度就是從歐美日來的阿

EGOiST4002/27 17:16這世道會變成男的限定，女的一樣爽爽過

kakuj02/27 17:19就古典共和啊 公民原義就是拿起武器的自由人

Pietro02/27 17:20It is good day to die.

pgame302/27 17:20難得有人討論原作欸

sheep53153102/27 17:23羅馬人 ？

F16V02/27 17:24would u like to know more?

gogojazz02/27 17:26剪掉混浴的部分簡直天理難容

bladesinger02/27 17:28去看羅馬最後就知道了，不具有可持續性

Abbott82110502/27 17:34懷孕算服役嗎

r8527060702/27 17:40羅馬共和制度的問題是擴張與推廣不一致

r8527060702/27 17:40關鍵在於 長年維持效率以反應現況的寡頭獨裁

r8527060702/27 17:40變成由寡頭掌握軍隊 當軍權跟政權合一就會出事

r8527060702/27 17:42長年出征 土地閒置的結果導致個人不再被土地綁架

r8527060702/27 17:42不再是以前的「保衛鄉土」轉變為效忠個人

r8527060702/27 17:42原作小說跟上世紀末好萊塢改編的方向差異很大的

r8527060702/27 17:44會讓人擔憂的點是 制度總是有漏洞

r8527060702/27 17:44書中制度讓人信任是因為各擅所長 且連命都押上去

r8527060702/27 17:44回到現實是 首先政商名流之後會願意效法賣命嗎

ex99000002/27 18:02窒礙難行在於公部門大家搶著當（除了軍）

kris458802/27 18:02原作的人類社會已經爽到很多人不當兵沒有投票權也沒差

WindSucker02/27 18:06不就是共產黨 非黨員就次等人

r8527060702/27 18:22跟共產黨有分別 共產黨是「你不玩政治 政治就玩你」

r8527060702/27 18:22星艦的想法類似「大方向」共和主義

r8527060702/27 18:23人可以個人自由發展的前提 跟他個人參與公眾有關

r8527060702/27 18:24至於真實的政治腐敗 要用「攫取權力做為個人營私」

kusotoripeko02/27 18:39但是風氣帶成沒當兵被鄙視倒是有點機會(像南韓)

kusotoripeko02/27 18:40體位正常但不當的那種

acezero02/27 19:06至少不會看到閃尿躲兵役的人當立委

GGINDOWBOW02/27 19:20這樣就會變成真的說到做到的人才會搞政治 至少不會光

GGINDOWBOW02/27 19:20說不練

widec02/27 19:21就拷貝羅馬帝國的制度而已阿

efkfkp02/27 19:39不就中國？一般人是平民，只有加入共產黨就是就是公民，結

efkfkp02/27 19:39局也已經告訴你了，公民會無限增加自己階級的特權壓榨平民

efkfkp02/27 19:39撈取資源，平民不會反抗只會想辦法花錢靠關係成為公民，然

efkfkp02/27 19:39後公民內部互打最後會冒出大獨裁者。

r8527060702/27 20:05應該說動物農莊那樣吧 「公民」串通一氣連命都不用賣

r8527060702/27 20:05小說中還是理想模型 個人願意賣命去參與公共共和

r8527060702/27 20:06如果你只是要舒適安穩度日 小說中當平民也不會太糟糕

r8527060702/27 20:07至於我們讀者觀點 如果高度懷疑這種體制一定會變質

r8527060702/27 20:07那麼現有的部分政治制度就勢必要互相牽制制衡 低效

r8527060702/27 20:08所以呢 擔心權力變質的人 與其期待公權力是青天大老爺

r8527060702/27 20:09反而會兼顧權力制衡的部份 為了避免政府的公權力

r8527060702/27 20:09低落的執行效率遍佈各領域受其害 會主張小政府功能

r8527060702/27 20:09其餘的交給公正市場競爭

r8527060702/27 20:10我並不是說某個想法一定對 更像是一種提醒

r8527060702/27 20:10想想自己的公權力想法是什麼

r8527060702/27 20:12有些洽友不知道是真是假 他要公權力管自己看不過眼

r8527060702/27 20:12但又什麼都要管得好 但是就是不能管自要管多管好 但是

r8527060702/27 20:12又不能管自己？...嗯...喔

r8527060702/27 20:13要管多 管好也不是不行 要有錢 有人 有時間

r8527060702/27 20:13不過講到錢 從老百姓(自己)身上找時又哭爸哭母

r8527060702/27 20:13但是自己又要求一定要快點 不能花太多時間

r8527060702/27 20:14要多人是又要酸冗員(當然冗員現象不是沒有)

r8527060702/27 20:14....慣老闆就是我自己

zx102711223302/27 21:55公民占到95%以上，這樣制度還有差別性嗎？95壓榨剩

zx102711223302/27 21:55下5是甚麼奇怪畫面

zx102711223302/27 21:57實際有差別待遇的話那5%一定拼死去當公民，假如憲法

zx102711223302/27 21:57保障平民成為公民的話，那不就會變成囚徒困境，一定

zx102711223302/27 21:57要成為公民