Re: [問題] HOLO的AR演唱會 現場視角長怎樣

NurgleJason03/20 14:37所以現場還是二週年大拜拜lv？

bear70110703/20 14:39因為目前還沒什麼裸視3D的技術 AR擴充實境

bear70110703/20 14:40現在也都還要介由裝置才看得到 向刀劍劇場版那樣

laugh856203/20 14:40https://youtu.be/zkXvWvTX_BE?t=5360

laugh856203/20 14:40不是有免費的讓你看長什麼樣子了嗎...

kekebunny03/20 14:41這篇的對比圖滿好懂的

h2011003/20 14:41只有遠景才會拍到吧，近的都是AR畫面

easton12303/20 14:43現在技術的極限就擺在那 所以要靠各種手段輔助

cactus4403/20 14:44這樣講初音的那個投影還真神...

brightwish03/20 14:45原PO還被一堆以為裸眼AR很容易的人噓XDD 摳連

Augustus503/20 14:46原本那篇還有人以為是全息投影XDD

rockheart03/20 14:46幫QQ

YLTYY03/20 14:47XDDD

greg9032603/20 14:47初音那個還是會有半透明啦

blueshya03/20 14:48本來就這樣阿,初音也是這樣

blueshya03/20 14:49https://youtu.be/nbFxHdszYvA

CactusFlower03/20 14:49全息投影就真的是黑科技了 這篇講的很清楚 舞台有定

arrenwu03/20 14:49如果裸視看得到影像 就不會用AR稱呼了吧

CactusFlower03/20 14:49位點 讓電腦把鏡頭的移動轉換成虛擬舞台 然後再覆蓋

CactusFlower03/20 14:49在實際影像上之後播出

ayubabbit03/20 14:50所以什麼時候可以像初音那樣

blueshya03/20 14:50都是正面放螢幕,原篇第二個推文不就回答了

blueshya03/20 14:51初音也是正面螢幕加AR合成

ayubabbit03/20 14:51初音現場看可以感覺到立體感吧

blueshya03/20 14:52你會感到立體感就是AR攝影機角度

blueshya03/20 14:52現場看就平面螢幕

greg9032603/20 14:52記得就算是初音也頂多在特定角度可以感覺有凹凸而已

greg9032603/20 14:53再上去就至少要戴眼鏡了 不然就是用半透明全息

blueshya03/20 14:54真的要感受立體,請看VR演唱會囉

arrenwu03/20 14:54她們是虛擬人物 不需要全息投影吧

arrenwu03/20 14:54裸視3D 則是...看起來真的很困難

Annulene03/20 14:54轉播的感覺有87趴的3d感了 還是說現場 尤其靠舞台近的

Annulene03/20 14:54 反而臨場感會不足？

bear70110703/20 14:54全息投影首先要有介面 用水霧的話 影響不會很清晰

bear70110703/20 14:55影像不會清晰 但是又沒有那麼大塊的玻璃可以讓人投影

aria052003/20 14:55恩 就像昨天我們討論的結果

blueshya03/20 14:55現場可以看全身阿,完整跳給你看,網路你只能看鏡頭控制

arrenwu03/20 14:55欸不對 全息投影是不是也可以有滿強的立體效果？

ben222748603/20 14:56https://pbs.twimg.com/media/FOOUEZHVcAQcEIR.jpg

ben222748603/20 14:56這應該是現場照片

ben222748603/20 14:56根據推特上傳者本人的說法

CactusFlower03/20 14:56全息投影也要有半透明媒介架在現場 人物的移動性會

CactusFlower03/20 14:56受到侷限

ayubabbit03/20 14:56這是合成的吧

aria052003/20 14:56至於裸視3D 基本上還存在學術和實驗室裡

bear70110703/20 14:56之前跟初音結婚的那個人 記得他用的那個小裝置就很像

arrenwu03/20 14:56那是現場照片？ 所以他們裸眼看得到舞台上的人物喔？

ayubabbit03/20 14:57有觀眾能在側面看喔

zseineo03/20 14:57現場照片怎麼會忽遠忽近的XD 這是轉播截圖吧

aria052003/20 14:57那個現場照片最上面兩張就能看到了 就是大螢幕

ben222748603/20 14:57https://pbs.twimg.com/media/FONQJJFWUAEMoA1.jpg

bear70110703/20 14:57全息投影 但是要找到演唱會舞台那麼大的裝置幾乎不能

ben222748603/20 14:57這張就很確定只是螢幕了

arrenwu03/20 14:57我是不太相信那是裸視3D就是了

CactusFlower03/20 14:57半折衷的辦法就像少女歌劇舞台劇一樣 工作人員會把

CactusFlower03/20 14:57透明投影板推出來 但是也是只能打出戰鬥效果的火花

aria052003/20 14:57中間兩張就是AR合成的效果

aria052003/20 14:58最近的V系演唱會這種技術被大幅採用

arrenwu03/20 14:58裸視3D如果能達到這效果照理說大家就會知道了

aria052003/20 14:58應該是實體場地和廠商已經落地整合好了

chatoff03/20 14:58現場配置是中間大螢幕 二側各一個副螢幕(視角和直播相同)

aria052003/20 14:58包括虹、P丸 和這次的Ho都採用了這種AR混和

hantenaros03/20 14:58長知識推

arrenwu03/20 14:59那這樣其實在SPWN上用網路串流看也有好處呀XD

aria052003/20 14:59是阿 這個算是給線上觀眾專屬的福利

aria052003/20 14:59其實反過來說以前V系的演唱會直拍螢幕效果真的不佳

johnny303/20 14:59現實中沒有全席投影 那是科幻作品的產物

aria052003/20 15:00但為了把觀眾也照進去只好這樣做 但現在AR混和落地

arrenwu03/20 15:00Holography有啦 科幻的是像Cortana那種

aria052003/20 15:00後就可以確實展現線上的優勢了 直接渲染AR

johnny303/20 15:00頂多用錯覺方式 像3ds或3d電視那樣雙角度螢幕

blueshya03/20 15:00但反過來說網路觀眾就沒辦法看完整跳,像昨天moona跳時,

aria052003/20 15:00這應該也是短期技術的極限了

blueshya03/20 15:01有個鏡頭切遠,當下就覺得可惜

minipig010203/20 15:01不清楚這些 原本真以為是全息投影XD

CactusFlower03/20 15:01https://youtu.be/qNceVquu02o 全息投影是有的 但是

CactusFlower03/20 15:01可能不是很一般人想像的一樣而已XD 要有媒介

aria052003/20 15:01b大說的問題可以透過liver focus cam視角解決

aria052003/20 15:01沒辦成的虹周年live有採用這個方案 就是你除了主視角外

easton12303/20 15:02相信川原 今年底VR大作就要橫空問世了

aria052003/20 15:02可以多買各個你單推的liver視角cam 那個cam就不會切到

CactusFlower03/20 15:02可是這是AR不是VR

aria052003/20 15:02遠景或其他視角 從頭跟著你的推到底

arrenwu03/20 15:02VR的話 就只能賣線上票了

johnny303/20 15:02那個只是4個影像疊起來的錯覺不叫全息投影

arrenwu03/20 15:02如果要開現場還是要AR吧 雖然我是對VR比較感興趣

johnny303/20 15:02真正的全息投影你從上面往下看還可以到頭頂

aria052003/20 15:02韓系的live已經行之多年

arrenwu03/20 15:03johnny3你講的是這個https://youtu.be/WKryvDPoJf8?t=74

aria052003/20 15:03希望有生之年能看到裸視3D live 成真時我絕對飛去日本看

blueshya03/20 15:03VR演唱會體驗其實不錯,有興趣可以買來感受一下

johnny303/20 15:04對 這種才是人們真正想要的全息投影 可是辦不到

CactusFlower03/20 15:04如果要720度全息投影那現在的技術當然還差很遠 我只

CactusFlower03/20 15:04是補充表示現在大概就做到那樣而已XD

faratia03/20 15:05初音的R3有好幾種就是了,光裸視3D就有兩種作法

arrenwu03/20 15:05進場囉!

arrenwu03/20 15:05其實johnny3 要的那個就是裸是3D

chatoff03/20 15:06現場觀眾也看得到線上LIVE的畫面 有二側副螢幕

kekebunny03/20 15:06原來現在人類的科技還沒辦法做到全息投影

arrenwu03/20 15:07全息投影有啦 做不到的是優良裸是3D

blueshya03/20 15:07對,其實現場左右就看到線上live畫面,所以還是現場福利較

arrenwu03/20 15:07https://youtu.be/CIWMy4nKK68 全息投影可以做得這麼好

aria052003/20 15:07有 但是效果很差 不如螢幕

blueshya03/20 15:08好.希望之後也有A大說的那種方案提供線上觀眾

aria052003/20 15:08大家對螢幕觀感差是線上直拍會拍出摩爾紋之類的

aria052003/20 15:08artifact 但其實現場看螢幕就像你去看電影一樣

faratia03/20 15:08要追求Holo現在到底怎去看初音最快,因為就是Crypton負責

aria052003/20 15:09除非視力真的很好不然也不會看到像素點

kekebunny03/20 15:09原來如此

faratia03/20 15:09https://www.youtube.com/watch?v=Z1uYFjnzDKk

ayubabbit03/20 15:09現在齁也是crypton喔

CactusFlower03/20 15:09arren你貼的那個還是限制單一觀賞角度吧 那個投影箱

CactusFlower03/20 15:09的技術現在已經有人在賣相框大小的了 可以擺在桌邊

dWoWb03/20 15:10幾年前祈來台大那場 忘了是怎樣 我記得煙很多?

arrenwu03/20 15:11我的意思是現在全息投影可以做得很好

faratia03/20 15:11Holo演唱會的總製作是Crypton負責,所以看他們技術最準

dalan122603/20 15:12live上看到的舞臺 其實是AR合成的這樣 ? 現場沒舞臺?

CactusFlower03/20 15:12但那個不是全息啊 只是720度掃描加上景深投影 我沒

CactusFlower03/20 15:12辦法走到他旁邊跟後面看

faratia03/20 15:12https://r3system.net/ 有興趣可以看看Crypton現在玩法

ayubabbit03/20 15:12我還以為還是找武士道

CactusFlower03/20 15:13現場有舞台但是是空著的 線上看到的舞台是虛擬的 然

CactusFlower03/20 15:13後被「覆蓋」在空的實際舞台上

faratia03/20 15:13線上跟線下看到不一樣，線上是AR整個中央舞台到你畫面

faratia03/20 15:13但是線下的舞台應該也不會單純只是螢幕

arrenwu03/20 15:13這邊看起來是使用詞彙上有落差？

arrenwu03/20 15:14https://bit.ly/3toLjvt 你講的全息是這個嗎？

faratia03/20 15:14線上因為AR整個舞台到現實鏡頭所以攝影機可以拍3D(側拍

CactusFlower03/20 15:14樓上貼的那個R3是不是就是少女歌劇用的那種技術

arrenwu03/20 15:14我沒有搞錯的話，全息指的是被攝影物的光波訊息可被重現

faratia03/20 15:15是不是少女歌劇可能要看少歌的支援廠商是誰

arrenwu03/20 15:15所以你透過一個投影幕 看下去 你是分不出後面是真的東西

arrenwu03/20 15:15還是沒有東西

doraemon383803/20 15:16那CY的gbf演唱會那個算嗎？

CactusFlower03/20 15:16arren我想我們溝通的落差應該是在於你認為重點在於

curance03/20 15:16推

CactusFlower03/20 15:16matadata 而我的重點在於再現技術

arrenwu03/20 15:17再現當然是...最重要的沒錯XD

aria052003/20 15:17cy的也是實時後製的AR

arrenwu03/20 15:17不過以表演會場來說，他們沒辦法用一個很大片的投影幕嗎?

arrenwu03/20 15:17如果可以的話，其實全息投影差不多就可以達到大家想要的

arrenwu03/20 15:17效果吧？

aria052003/20 15:17現在裸眼3D還是很早期的階段 你不太可能在大舞台看到

Augustus503/20 15:18Cy的現場看應該也是有螢幕吧？

aria052003/20 15:18而且說實在的願意投入裸眼3D的廠商少之又少

aria052003/20 15:19裸眼3D和VRAR兩大陣營的技能點方向可說是完全相反

aria052003/20 15:19最近搞VRAR的有漸漸變多 但仍非主流 裸眼3D又更非主流

CactusFlower03/20 15:19我是不知道上面推文那個R3投影技術目前的困難在哪裡

CactusFlower03/20 15:19 否則都能有白板大的了 沒道理再研發下去做不出整個

CactusFlower03/20 15:19舞台的大小

faratia03/20 15:19https://www.youtube.com/watch?v=y7jcfVo9QeE

AkikaCat03/20 15:20不過其實 ... 你在演唱會也沒辦法走到旁邊看啊 XD

aria052003/20 15:20裸眼3D在克服視角和解析度問題前不太可能看到大舞台應用

blueshya03/20 15:20CY線上的就直接是AR攝影機看到的,連現場觀眾都不用考慮

faratia03/20 15:20光看R3初音現在大概有三種玩法吧..Holo大概是R3 Film

aria052003/20 15:20沒法克服視角問題的話 那就依舊不如擺一塊螢幕

mikuyoyo03/20 15:20初音現場看蠻立體的

arrenwu03/20 15:20能做到整個舞台大小的話 超棒耶

blueshya03/20 15:21現場演唱會 本來觀眾就離螢幕有距離,所以實際看是還好

blueshya03/20 15:21是之前線上都直接拍螢幕,感覺就很差

faratia03/20 15:21不過初音的裸眼3D老實講已經進步很多了

aria052003/20 15:21現場螢幕效果不會差啦 就像看電影

faratia03/20 15:24初音那個簡單講就是螢幕本身的材質已經不是我們認知的

ayubabbit03/20 15:24現場主要還是那個氣氛 音效吧

CactusFlower03/20 15:24我個人還是認為這種演唱會的endgame是AR眼睛 每個人

CactusFlower03/20 15:24都有專屬的定位點 每個人看到的AR角度都不一樣 這樣

CactusFlower03/20 15:24才能真正完美達到2D跟3D的結合 否則一定會有個媒介

faratia03/20 15:24所以用在演唱會舞台效果就會遠超我們看螢幕的傳統認知

faratia03/20 15:25Holo這次找Crypton的話至少現場體驗會屌打過去兩年

arrenwu03/20 15:26你是想要 "AR眼睛" 還是 "AR眼鏡" XD

arrenwu03/20 15:28能有AR眼鏡的話是很棒沒錯

CactusFlower03/20 15:28乾 手機選字啦QQ

arrenwu03/20 15:28可是AR眼鏡跟現在VR裝置有什麼不同嗎？

arrenwu03/20 15:29我總覺得困難的地方就是裝置要針對你的兩隻眼鏡給出不同

arrenwu03/20 15:29的訊號

arrenwu03/20 15:29這個現在要弄得像眼鏡一樣輕巧好像很難

CactusFlower03/20 15:29但要做到我說的那個程度 就代表現場5000人 電腦就要

CactusFlower03/20 15:29做5000份獨立的即時運算 對5000個對象傳送專屬渲染

CactusFlower03/20 15:29結果 想起來就很天方夜譚

aria052003/20 15:30AR可以是VR眼鏡的附屬功能阿

lin31023603/20 15:30所以現場就是在看螢幕的囉

aria052003/20 15:30現在的AR其實就是VR 然後把虛擬場景用現實場景填補

CactusFlower03/20 15:30AR眼鏡差別在於你還是看得到真實世界 只是鏡片上會

CactusFlower03/20 15:30放出畫面「疊加」在真實世界之上

arrenwu03/20 15:31AR我只有在手機上玩過

aria052003/20 15:31AR難點是建立現實物件的邊界和參考點 object detection

SiLeNceJason03/20 15:31感謝這篇解答 昨天問了得到一堆奇怪的答案

CactusFlower03/20 15:31我講的那種AR眼鏡要使用全透明顯示器才辦得到

aria052003/20 15:31實作起來不難 現在就能達到

CactusFlower03/20 15:32即「眼鏡鏡片本身即螢幕」

aria052003/20 15:32現在像Varjo XR3就可以達到

aria052003/20 15:33高階的VR機利用高解析的對外cam疊加就結案了

aria052003/20 15:33問題一直都在成本 你不可能發5000台幾千鎂的機子給觀眾

aria052003/20 15:33https://www.youtube.com/watch?v=NOk_M1Ib5F0

CactusFlower03/20 15:33cam疊加也是一種啦沒錯 但如果可以see-through當然

CactusFlower03/20 15:33更好XDDD

aria052003/20 15:35see-through就HoloLens 也已經在大量工業情境實用了

aria052003/20 15:35美國航空工業和軍火商都已經大量採用

aria052003/20 15:35但問題還是一樣 太貴

aria052003/20 15:36透明的眼鏡加上超高解析度的微型micro LED投影

aria052003/20 15:36這些現在都已經有了 萬事俱備 只缺錢

aria052003/20 15:36怎麼把成本壓下來 能壓下來就可以進入B2C

CactusFlower03/20 15:38所以我上面才說我是在做夢XD 想像中的完美演唱會解

CactusFlower03/20 15:38決方案就是see-through +即時渲染 那一定超棒XD

toplin03/20 15:45越討論越無法被旁人理解了 其實問題很簡單 現場跟配信有何

toplin03/20 15:45不同而已

toplin03/20 15:46簡單來說就是現場其實只看得到一個平面螢幕而已就像電影

toplin03/20 15:48舞台平面上什麼都沒有 或可能只顯示了特殊標記跑來跑去

toplin03/20 15:49那個標記是為了讓攝影機拍攝畫面上有舞台跟觀眾的斜角鏡頭

toplin03/20 15:50時 攝影機會拍到地上的標記 畫面傳回去給機器運算 在我們

toplin03/20 15:50配信端的畫面上 把角色打在畫面正確的位置

toplin03/20 15:51所以那篇推主只是想表達 即使有去現場的人也應該看一下配

toplin03/20 15:51信 會有不同的3D感受

aaronpwyu03/20 16:10沒買到票沒法去比較 不過看過初音 感覺這敘述還是輸初

aaronpwyu03/20 16:10音

aaronpwyu03/20 16:11至少初音現場看比線上好 抽票值得

kamisiro03/20 17:51D1現地組，我覺得這次配信比較好...

LoKingSer03/20 21:37原ＰＯ那一篇被好幾個看不懂在問啥的狂噓ＸＤ