Re: [巨人] 看完最新一集都在幫佛洛克加油怎麼辦
※ 引述 《shinobunodok》 之銘言：
: 救世小隊帕島方的神奇動機，突然超脫艾人立場要去拯救世界的原因，這個就先放著不談了
:
: 他們現在更大的問題是，拯救了世界以後要怎麼辦？艾爾迪亞人該怎麼辦？艾連已經發動了
: 地鳴，他已經在大屠殺了，阻止了艾連世界會感恩他們嗎？不會吧，不馬上游過來登島消滅
: 邪惡的艾爾迪亞帝國還要保佑艾連踩的夠多
雲？
結局寫的很清楚，阿爾敏跟韓吉的想法也一直很清楚
救世組的理念從來都不是不踩
而是「反對大屠殺」
雷貝利歐之戰，炸軍港、殺平民
甚至再往前王政篇殺的同胞也沒有少過
阿爾敏跟韓吉都不是婦人之仁的人
為了島上他們手染的血腥比被殺還在哭哭說打殘就好的葉卡派多太多
他們希望的是艾連的地鳴不要「踏平全世界」
不是通敵，不是聖母
是希望在戰爭之下，還是要保有一點人性
歷史上不管是馬雷還是艾爾狄亞人互相壓迫
彼此都還是有些微的生存空間
怎麼樣異中求同走出森林，這是創哥一直都在點的主題
結局前就算了
結局出來了，滅世踩了八成被阻止
葉卡派的家人死光了嗎？被反撲了嗎？
說白的如果不是雷貝力歐戰，島外還不一定這麼快團結起來殺上島
葉卡派之所以可笑
在於他們輕易接受隨意屠戮他人的想法
意見不合的義勇兵？殺
島內意見不同的政治高層？用紅酒殺
甚至軍隊主力的兵長都要殺
最後搞到真正的敵人上門了
被打的智障，還要求救世組來救
有這種隊友根本不需要敵人
因為搞死自己的人就在島內
成事不足敗事有餘，還自以為救世英雄
最可悲的是，用民族主義當藉口屠戮平民
幻想著不殺光對方自己就不得安寧
把自己的未來的選擇簡化成二分法
非黑即白？不是我死就是你亡？
那難怪有些人在社會上不順心，不是選擇殺人就是自殺
: 那麼，涅吉給了一個還可以的替代方案
:
: 韓吉、阿爾敏們，在地鳴已經發動的當下，就不問你們為什麼要去拯救世界了，你們阻止了
: 艾連要怎麼辦？你們可以給個替代方案說服你們口中的葉卡派嗎？
:
: 不，是你們的答案可以回答讓的問題嗎？
韓吉跟阿爾敏都沒辦法回答問題？
韓吉一開始就招攬約翰的時候就說了
大屠殺是不對的，他相信調查兵團的先人不是那種只要自己獲得自由就好的人
他們的目的一直都是「阻止大屠殺」
今天有人要犯島，保護島的也是他們
不是被砍就喊著叫媽媽的葉卡派
作者確實沒給出所謂「更好的解決方案」
我相信是因為如果有，那發現艾連其實想讓阿爾敏當英雄而崩潰的葉卡派會更崩潰
諫山創的習性一直都是不講明哪邊是「正確」的
哪個選擇是「正確」的（無悔的選擇）
不過今天很明顯啦，就算資訊未明
葉卡派也會抱著民族主義的浮木
幻想自己不阻止阿爾敏就會全家被殺去相信弗洛克
支持地鳴去屠殺平民小百姓
這是葉卡派的選擇
反對屠殺根本不是什麼聖母情操
今天跟你說眼前這些中國的嬰兒長大了會變成軍人屠殺台灣
你會輕鬆簡單的相信這句話就殺人
甚至回頭問如果他們長大了真的殺過來什麼辦？
嗯對，看起來有些人就是會
--
會找第三條路的一定都在鍵盤上 -.- 現實不會有
所以我說那個會讓葉卡派崩潰更佳解呢 開示一下啊
一雲還有一雲雲
所以等著自己人被屠殺就是正確的嗎
結果推文打了一大堆 甚至還回了一篇文 還是沒有說
出替代方案 我現在就和艾連一樣失望
反大屠殺是假的,反對"艾倫"殺人才是真的
恩...還是講不出替代方案 顆顆
我也很痛恨現在作者都不給答案留給讀者想,這超爛
作者沒有給出更好的解決方案，是因為他駕馭不了這個劇情發
展。和什麼故意不給正確答案八竿子打不著
別為難自己啦 作者就不想或也不會去描寫怎樣不戰爭或
就像gundam00跟大天使殺光他們的敵人,但還是沒給答案
怎樣有限戰爭下 邊打邊談之類的 只在意帥氣的bgm砍得
支持大屠殺的 跟對岸那些嗆留島不留人的小粉紅有什麼差別?
就算是作者的歪理也要好好的寫出來,不要把責任給讀者
帥不帥 看動畫會不會爽就好啦
沒方案也能吹成作者故意讓人反思，也難怪….
喜歡丟給讀者反戰的省思？去吃屎吧
ㄟ 故事喊留島不留人是聖母要保護的那群ㄟ
打那麼多字 還是沒有提出更好的解法 笑死
阿爾敏都沒崩潰還感謝艾倫的犧牲了 葉卡派幹嘛要崩潰
有些人真的不要怪人瞧不起
只會打高空 看不清現實也不正視現實 難怪是聖母派 可
憐哪
差別在本島沒有主動要侵略對岸，懂嗎？那個說跟小粉紅沒差
別的，動動腦袋ok?
我也覺得可憐哪，我是說結局這麽久還在崩潰的滅世仔
要不是作者給他們上buff 艾倫一死 那群白痴小隊早就被殺光
了
真要類比我們自己 喊留島不留人也是對岸阿
結果有群人說要阻止台灣有毀滅武器會傷到對方 還殺來
阻礙的人 至於對於對岸打過來怎辦 說沒替代方案就要
是要有什麼方案 這種問題人類有人想得出答案？
殺人嗎XDDD 怎不搭飛機去跟對岸說呢
我覺得那個唆使板友上街砍人的那個才叫崩潰
好啦 這個作者搞一堆高大上命題 自己又收不住 真的
老實說我覺得可笑的不是葉卡派而是艾倫 如果當初就不打算
踩光牆外所有人 那真的還不如用聖母派的做法 拿來當威懾力就
好 踩也不踩得徹底 導致牆外所有人對艾族更加恨之入骨 最後
導致兩方全面開戰 一方全滅 要做就要做到徹底 半吊子的做法
導致可笑的結局
大家都別為難啦 這是作者想要搞聖母 又不花篇幅鋪陳的
蛤？你在供殺小？滑坡倒現在要屠殺嗎？
你是天眼通看到對面軍隊已經集結是不是？
艾連是最後更可笑 用給阿嬤的鄉土劇 淡化滅世決心
也難怪會跟拿小粉紅比喻的同一陣線，不倫不類的比喻又提不
出解法，剩下吹作者要讀者反思的功能
滅世派之所以會叫滅世派是因為沒有其他救自己人的方法
了 聖母派有全作
最強大腦三年了還是想不到任何辦法
該說作者也縮了 變成不上不下的半調子 滅世聖母都是
你自己寫得明明白白 你認為有「更好的解決方案」 那就
講出來啊 是在怕什麼
唉也是不意外啦，與其說滅世派崩潰來襯托自己的清高，不如
說看瞎吹作者的聖母派有多滑稽吧，嘻嘻
有這三年 又明確知道威脅 早該有很多作為的
葉卡派和聖母派的做法都可以理解 唯獨艾倫這種為了讓巨人消
作者真能給得出答案可以拿十個諾貝爾和平獎了吧XD 為何
要糾結創哥不給解法
失而採取的半吊子做法 讓雙方仇視彼此到非把對方全滅不可的
地步 真的是無法理解
可以鋪陳 可以聯合 甚至開戰 邊打邊談 都好過現在
笑死 那個吃屎比喻你是認真的嗎？果然提不出解法的腦袋連比
喻也是差不多貨色
作者塑造成無法挽回的種族滅絕局面 怪誰呢
他是踩到80%時被阻止不是只想踩80%吧
不給解法沒問題啊，給不出解法還有讀者吹成作者故意不給讓
人反思才可笑
你也講不出為啥要安排屠殺葉卡的場面阿XDDDD
你自己閱讀障礙不要怪罪別人欸？不是你問我要不要去屠殺對
岸平民？
為啥這集要安排帥氣bgm殺人的場面呢 必要性在哪
因為給不出所以選擇不給 跟故意不給有區別嗎
我就問你現在中國軍隊集結了嗎？
阿 這點也很難對吧 顆顆
集結了要打台灣了嗎？還在喊那我現在飛過去屠殺個屁？照你
邏輯那你還不快去軍隊報到打倒對面軍事力量？
動作戲秀葉卡派我倒是看得很難過，至少都是同胞，這
樣殺那麼秀沒啥好高興的
對面要打台灣，滅世派該立刻飛去屠殺平民。啊聖母反擊派不
去軍隊報到在幹嘛？躺著等人保衛你？
還沒集結那你問我要不要飛去屠殺中國百姓幹嘛？
我不需要，你倒是需要多買幾個腦袋保守，對你來說可能舉些
可悲的吃屎比喻就消耗太大了
我問你必要性 你跟我說文解字XDDDDDD哈哈
把局面搞成只有二分法的人是諫山創 結果你在這裡叫囂
不要二分法 叫二分法的都吃屎 真可惜現代科技不能人造
器官 不然我就幫你買一個了
可笑的是還舉了個保護家人只剩吃屎的比喻
阿爾敏他們也接受了艾倫殺八成的結果 大家半斤八兩啦 誰
都別說誰可笑了科科
吉克才是最佳解啦 島上人全部閹割就沒那麼多屁事了
殺過人就不會很聖母？看到這講法我就笑了
葉卡派可笑嗎？ 我倒不這麼認為，怎麼樣的情況孕育出怎
麼樣的人，先檢視環境再去解釋人性。 「大屠殺」不對，
但是在地鳴前被巨人屠殺掉一半以上的人口是帕島人。萊
納一開始都說任務是確保帕島的人全部被消滅。那些士兵
一生都跟對方派的巨人戰鬥，也許很多家人都是死在巨人
手上，妳如何要他們放棄自己還有其他人得生命去為了別
人而活？ 你說葉卡派不對但是在世界有著比葉卡派更壞的
人，在沒有威脅的情況下還想要「大屠殺」他們也沒有想
過殺的是平民是無辜的人。
今天情況是世界已經不想大屠殺「帕島人」追求和平放下
過去，但是葉卡派執意要消滅全世界，你的說法才有意義
同意Mal大
島民就如弗洛克說的：艾倫一死 親人朋友愛人全都一
起喪命
根本沒有選擇
難道你要他們寄望於叫囂著留島不留人的世界各國高抬貴
手？
別人了數十年來奴役艾族、為了「世界和平」要清洗艾族
的可是世界各國不是葉卡派
當然有更好的解法阿 不要大屠殺一定是正確到不能正
確的大道理
問題是今天如果失敗 親人朋友愛人可能都會慘死或是被
抓去集中營當戰爭兵器
這種情況下 不覺得要這些被壓迫的人、失敗就是地獄的
人 去賭風險更高的方案 更像是在「情緒勒索」嗎
？
畢竟談談失敗時會死的又不是阿爾敏的家人
用對岸當例子的話 也不是什麼跑去對岸殺掉幾個百姓 而
是對岸已經殺光台灣一半的人口，唯一能讓剩下台灣人的
存活的只有按下一個按鈕 但是按下去全對岸的人都會死，
台灣人這時候要站出來說殺我吧殺我吧 對岸是13億人口
，我們就去死吧成全13億的人成全那些想要殺死我們的人
。甚至有人想按下按鈕還去跟他拼命 有可能嗎？
先問問自己有沒有辦法捨棄自己在島上的家人朋友吧 也許
你可以 但是選保護島也沒錯好嗎 說到底就是看你內心最重
視的是什麼 有的人從軍是為了保護家園你要說他被洗腦很
蠢 那你要怎麼抵抗能力患
*抵抗外患 人類就不是每個人都談談就可以 你要忽視他們
嗎
反對也要提出替代方案啊 不是反對完就讓換島內被屠殺？
島外人是人島內人不是？
我覺得滅世派和「調查兵團」組（請允許我不要稱呼他們叫
聖母派，他們的準則很明確）最大的差別，是前者有許多人
不願意去冒著自己的民族同胞的犧牲，去探討其他選擇的可
能性。畢竟一鍵刪除功能這麼好用，幹嘛還要思考符合理性
的道路？
問題就在沒有人是上帝，只願意選取自身最不用付出代價的
結果，我不認為會讓每個人走向幸福XD
調查兵團跟葉卡派一定是有重疊的 弗洛克不都有參與每場
戰鬥 其他人的背景你又如何能一次論斷？ 在戰場上面更
沒有什麼事是絕對的。這個故事就是每個選擇都要背負罪
孽，艾倫留下20%的人，最後讓無辜的帕島後代被消滅 ，
帕到被滅又引發巨人之力被重啟，就是一個循環。沒有世
界的惡意就不會有葉卡派
純疑問 現在看起來走出森林論是不是跟賽局理論的奈許均衡
有點像啊
永遠只在喊替代方案的人，就是認為一定要有更加好的、非
這篇討論依然零交集www
救世派理念正確但是毫無後續替代方案
滅世派兇殘但是一勞永逸 不再有外界威脅
這裡已經是信仰之爭了 後面創哥就硬塞一個HE給大家
時變的答案的人。問題在人類的互動可不是非時變的系統啊.
....除非有人是神。但連故事中的尤米爾及艾倫都做不到探
討所有事件可能性了。
類似的故事可以探討奇諾之旅裡面的二分法投票國家的那集
XD
已經獲勝的結論是錯的，艾倫剩下四年壽命，始祖不可能
永遠保護帕島，世界在始祖還在王家都開始密謀奪取了，
萬一哪天始祖被暗殺，帕島連牌都沒得打。我想我們甚至
葉卡派都認為大屠殺是錯的。 但這場大屠殺會存在不是因
為葉卡派的意志，是世界另一側掌權的人有了屠殺帕島的
意圖。
問題就是人家是來屠島的啊 你跟來屠島的說來談談然後拿
始祖出來威脅 那島外只要對付一個始祖就好啦 勝率極低的
談談？救世組就是選擇了島外活島內死無誤 先拿出帕島不
會被屠的解決方案出來啊
問題是沒替代方案就要帕島人壓身家性命…
大屠殺是不對的我要阻止艾倫 阻止他後我會努力談談
讓各國不要攻打帕島 但是談談失敗帕島人民全家死光
看完覺得艾族真衰小 看起來不是人像一群畜生
被關在牆內當巨人口糧或隔離區當戰爭兵器 一群瘋子
覬覦帕島資源準備留島不留人
看起來沒啥人權的一群人 在反抗時還要注重人道主義
如果地鳴只踩5%就被救世組阻止 那就是帕島全滅 救世組有
想過嗎？ 只想阻止對島外的屠殺對島內的呢？ 不過就是以
數量級選擇了島外罷了
葉卡派的人也有自己的理念才選擇跟隨艾連
呃 每個人不都一樣 難道還能說上面的你一個人決策我們為
什麼要盲從
跟隨瑪雷那群艾族更慘好嗎？可是他們有得選嗎
還有拿始祖威脅不可行就是萊納和馬雷演給你看了 照樣打
照樣屠島
艾連後期就是決心幹了就幹了他就不想耗了
拿零分了還幹那10分的？
好喔所以反對屠殺其他人那要如何處理瑪雷要屠殺艾島
人？？
確實
別人屠殺我們不知道怎麼辦但反正我們就是不能反殺，
被屠活該是嗎
艾倫沒發動地鳴就島內死光啦 所以說島外才叫世界 島內不
叫世界 島外死光但島內沒死怎麼叫人類滅亡？
不跟弗洛克你要當莎夏爸也可以啊 人家想保護島為何要把
別人都當白癡 自己很清高這樣
港口戰阻止阿爾敏失敗還要加上阿爾敏阻止艾連只成功20%
才讓帕島存活了一段時間 還有弗洛克每場戰役都有參與
是調查兵團的人
島內滅和島外滅是一樣的事 沒有哪個比較高尚 比較高尚的
是島外要島內滅 然後島內沒要島外滅只有葉卡派要島外滅
懂嗎？ 島外就是全員葉卡派的垃圾 你覺得葉卡派垃圾島外
都是
結果靠葉卡派抵禦外患 然後一直叫大家要有愛 要走出森林
不要戰鬥這樣嗎？
結論就是窩不知道
戴巴演講有沒有看？ 因為誕生於這世上了所以想活下去要
滅島 同樣的 因為誕生於島內想活下去要滅島外 動機是一
模一樣的
能做的就只是相信自己，不要有遺憾
你覺得調查兵團在保護帕島？
siya 說啥呢？ 島外又不全是要留島不留人的人 他們
很無辜的
你說帕島上也有不支持葉卡派的無辜人民？ 說啥呢 艾
族人能算人嗎
救世派永遠沒發現在沒有其他更好的方案下 反對艾蓮
的大屠殺就會造成對帕島的大屠殺
他們只會跟你說或許不會這樣、或許島外人會跟你和平相
處 卻不會告訴你殺死艾倫後 若島外真的選擇對艾
族大清洗 該怎麼辦
他媽的就是因為島外先要滅島的啊 你不無聊想為了資源滅
島 帕島無聊到為了活下去滅島外？？ 就是因為為了資源這
種無聊事捅出蜂窩只好要全世界一起幫你擦屁股滅島 打從
一開始島外蠢到幫馬雷擦屁股就沒救了 沒有談談這個選項
只有你死我活
喔 你意思是把會不會滅島交給島外人和少數救世小隊人身
上 要島內人什麼都不做 反正最後帕島沒被屠嘛 你直接拿
結果堵死討論空間 怎麼不想葉卡派哪會知道救世小隊能成
功和談和島外來個你好我好大家好 你在用上帝視角批判葉
卡派還沒自覺
佛洛克調查兵團？原來是個雲講個屁道理
島外聰明點直接反對加盟島內 帕島有其他出路會選擇滅了
你們？ 把帕島路封死的是誰啊
嚴格說保護帕島應該是憲兵團、駐紮兵團跟後期的葉卡派吧
調查兵團定位是探索牆外世界吧
艾族長期被洗腦安逸太久很多人很廢沒錯 但你能怪他們嗎
？韓派後來選島外全人類了你要承認這一點吧 一直跳針紅
酒什麼的 高層那些人就自己動作太慢被政變而已
帕島到底哪裡贏過了 科技劣勢人口劣勢資源劣勢 港口戰
不過是一場戰役罷了 有那次戰爭只有一場戰役的 下一場
戰役輸贏沒人知道 你說帕島贏了他們就贏了喔 笑死人的
窗簾
沒腦也要有個限度
事實上劇情就是死局 只有島內死光或是島外死光才能終
結仇恨 你提不出第三條路還成天跳針鬼扯 看了真是替你
所有家人老師感到可悲 省了一個才幾元保險套 卻浪費了
國家大筆的教育經費
誰跟你深信會全家死光
是要問你萬一島外真的要讓島內人全家死光怎麼處理？
今天滅世派有一個雖然不人道 但是一定不會全家死光的
方案
你能拿出一個說服的了人的方案 誰要支持滅世？
打從心底不把帕島當人看就是你啊 島外滅了還有島內啊
艾倫有生出葉卡派 救世組有生出對抗戴巴和聯軍的島外派
別嗎？ 政治爛成這樣談什麼談啊
突襲個頭啦 明明就是戴巴演講要世界聯軍了 聯軍集結被打
爆還說成被偷襲喔 你先讓戴巴不去演講好不好？做不到就
不用談島內不會滅
戴巴演講後就是死局啦
對什麼水準的人就講什麼水準的話很合理
別這麽激動 人身攻擊會進桶的
救世派就真的只是為了所謂的”人類正義”行動呀
沒提出任何解決方案也是真的
一切都是談談 談不成勒 我不知道
滅世派踩光世界 就沒有島外國家的威脅
只剩車巨元帥漢吉在島內對葉卡派政府的攻擊
問題是艾族人這部漫畫從來沒被當人看待
突然要他們遵守“人類正義” 看起來就很可笑
很像在道德綁架
所以你覺得女王也會變炮灰？
女王沒有葉卡派 她在島上怎麼辦 靠莎夏爸保護她嗎
漢吉說怎麼可以屠殺我就覺得好笑 在島外艾族保護協會罵
帕島惡魔才該死時候怎麼不站出來說
我在講帕島根本還沒贏下戰爭 你只會跳針水準 跟只會跳
針禮貌的老_一個樣 可憐哪
惡魔要在乎島外人權耶
惡魔把人類全滅了就不用分人類還惡魔了
「不吃屎萬一會死要吃嗎？」
回答你這個問題 以漫畫對艾族的各種壓迫來看 不是
萬一而是十有八九 而且不是會死 是親人朋友愛人都
得死
「不吃屎十有八九你家人會死要吃嗎？」 反正我是會
吃 不知道你是否寧願為了不髒了你自己 看家人朋友
去死
說別人吃屎 結果自己吃另一坨屎吃的津津有味
以身爲現代觀念的人來說沒價值沒錯
是我也一樣會跟著漢吉殺爆葉卡派 阻止艾連地鳴
但是我也會承認我不知道阻止之後要怎麼辦
我的一切行為準則就是「阻止屠殺」
不管是艾島屠殺還是島外屠殺
兩邊都不是絕對 但一邊代價是死自己人一邊代價死陌生
人 怎麼選很簡單吧
我會去談 但最後如果不能阻止 我會放任艾蓮屠殺
救世組就是動保團體啊 為了不讓世界被人類污染 把會污染
世界的人類阻止殺掉
其實都以全人類全世界這種崇高理念為依歸
叛國之類的罵名已經是毫無意義的東西
想不出辦法阻止外人留島不留人 我們先阻止自己人先下
手為強
再怎麼妄想自己是人類 你沒讓島外讓相信都沒屁用 你要有
屁用就是要說服島外說島內才不是惡魔 說服成功就沒有戴
巴演講了啦 救世組就是選擇一個比較ez的作法 比起島外相
信島內不是惡魔 阻止始祖阻止屠殺上更容易的 所有對島外
也是啊 比起聽你談談殺掉始祖然後滅島是最ez能一勞永逸
的方案 一開始救世組就沒有辦法 討厭自己這麼無能才去阻
止艾倫
當然如果今天我在帕島上沒有親人 還有一個敵國女友
即使大義滅親也要阻止艾倫
因為阻止艾倫後帕島人會怎樣我根本不痛不癢
如果和談失敗 那對不起囉
不是 到底哪裡沒有資訊表明艾倫一死島就滅
戴巴演講 島外聯軍 冰爆石 全都是帕島的已知資訊好嗎
講幾次劇情已經是死局了 屠殺或被屠殺只能二選一 還在
鬼扯有第三條路 叫你講又什麼有理有據的字都吐不出來
實際上就是地鳴前已經被出軍了 創哥沒給個童話結尾什麼
只會避重就輕滑坡鬼扯戴帽子 你才是用無理言論污染版
面反人類
50年不會動手的話 島外早早就會再發動一次滅島戰爭了
我本來就不是葉卡派啊
我會走到跟艾倫談談的那一步 即使要殺死葉卡派的人
但我一定不會為了阻止艾倫而揮下屠刀
當然如果我有一個馬雷女友 帕島上也沒有親人那就另
當別論 因為根本不痛不癢
這跟該不該廢死一樣 無法保證罪犯是否真的可教化 支持
死刑的覺得不該等到出事才在後悔 應該直接死刑 廢死覺
得就算死刑也改變不了什麼 應該給罪犯一個改過向善的
機會 兩邊都沒有錯 但是不要要求家屬原諒 還有當初鄭
捷的父母被社會霸凌的這麼慘 也沒看台灣社會有人出來
幫他們講話
本來立場不同就是會有不同結論阿
問題是島民憑甚麼要為了所謂不能屠殺吧
如果今天制止大屠殺沒有代價或是犧牲別人 那當然可
以大義凜然的說大屠殺不好
但問題是阻止救世小隊被米卡莎砍瓜切菜的人不就用行動
甚至生命表示他們不想被犧牲了嗎？
全力應戰的帕島wwwwwwwww 你要不要看一下雙方科技差
那他們不是人嗎？ 還是他們就是所謂為了正義的必要犧
牲？
島外聯軍是一堆制空權扔炸彈下來 帕島在屋頂上飛不上去
我不反人類 我也絕不支持大屠殺
只是在為了大義要犧牲少數人時 也做不到這麼理所當
然
社會安全網才不是這種意思 不過叫你讀書也沒用
我只能說 很多人不是支持大屠殺
而是當你看著那些面對世界的惡意不想被犧牲 為了保
護家人朋友沒有選擇只能站出來卻被主角群砍瓜切菜的人
生出惻隱之心罷了
你到底在說啥 雷槍轟巨人又如何? 能把飛艇轟下來?
創哥又不是沒有畫出帕島被炸爛的畫面
你現在自己腦補一個兩個月後就能反打聯軍也太猛
再說 反對大屠殺當然是不對的
但是要那些被迫害的艾族人怎麼辦呢？
不能因為只看到艾族可能死光而支持大屠殺
同樣的也不能因為大屠殺是錯的就去忽視一般艾族人的困
境吧？
你說的問題不錯 精神病患連台灣社會都沒有一個定論 大
家避而不談而已 我想講的是 當發生在遙不可及的地方時
所有人都可以大談道理與人權 但是發生在你我身邊時 每
個人都會被仇恨驅使 連對方父母都是有罪的 這是台灣社
會已經發生過的現實 所以噴葉卡派和平民實在沒什麼必要
*支持大屠殺當然是不對的
他們提出質疑 但最後他們還是決定要在還沒得到解答時
斬殺艾倫
在帕島人眼中就是這群調查兵團的英雄放棄了他們一樣
你站在阿爾敏的立場思考他們支持心中的正義當然沒有問
題
但你站在島民的角度 阿爾敏他們的正義很大可能會送
他們去死
你是島民你敢賭嗎？
我還真的敢賭欸 我還是傾向些事情比活著重要
就是站在不同角度阿
如果我是一般士兵 阿爾敏他們只是要去談談我沒意見
阿 但是談不攏要殺艾倫我一定阻止
阿爾敏他們如果只是要談談 根本不該跟馬雷人合作
你帶著帝國主帥、兩個在島內大屠殺過的巨人要去找艾倫
誰知道你是要去談談還是要去殺人？
「我其實看不太懂你的想法，你不是說你要去談嗎？」
我會去談 如果我在乎帕島的人阻止不了我會放棄
如果我不在乎帕島人即使殺死艾倫我也要阻止他
我是島民的話 如果只有阿爾敏、米卡莎他們去談我當
然不會阻止甚至一起去
帶著帝國元帥、兩隻曾經在島上大屠殺的巨人去找艾倫
我一定阻止
所以最終就像阿爾敏說的 艾連選擇自己一個人扛起大屠
殺的罪孽 讓其他葉卡派和島民沒有選擇的餘地 不支持就
是被滅 港口戰也顯示出大多數的葉卡派都是不怕死的 他
們怕的是家人也被殺
沒有啦 很多反對救世派的 也反對葉卡派的行為啦
只是救世派在親人朋友愛人的生命前選擇了理想
而反救世派的人選擇了重要的人的生命而已
什麼加頁...地鳴發動前帕島已經被炸爛途中了
救世派會一直被挑戰
很大程度是因為在漫畫那個狀況下：
如果沒有親朋好友會犧牲，就是在慷他人之慨，犧牲不想
被犧牲的人成全自己的理想。
如果有親朋好友也跟著犧牲，那也沒什麼好偉大的，因為
你的拯救世界是犧牲親朋好友換來的。
如果都沒有犧牲，那當然最好，只是在那種狀況下就是壓
上那些不想被犧牲的人（被米卡莎砍瓜切菜的士兵），或
是親朋好友的生命換來的。
可以說很偉大很勇敢，但同時也可以很自私很殘忍。
本來就不會這麼片面啊
我支持救世派的精神，但也會反對他們的天真。
我也讚賞弗洛克能看清現實，但同時也討厭他的無情跟不
擇手段。
但本來就是一體兩面，因為天真會是才有理想的情操，因
為看清現實才無情跟不擇手段。
只是多數人寧願對其他無辜的人無情，也不願對身邊珍視
的人殘忍，並且現實總是無情又殘忍，所以才會批評救世
派。
問題真的就是阿爾敏為了不要看到大屠殺要殺死艾倫（在
知道艾倫的想法前）
他為了不要大屠殺而殺死艾倫 但以漫畫目前的表現
十之八九又會造成另一場大屠殺
道理上阿爾敏絕對是正確的 但這真的是正義嗎？我想對
艾族來說絕對不是
大家對弗洛克寬鬆是因為他原本就承認他是一個混蛋，他
的理念就是為達目的不擇手段。
但阿爾敏是反對大屠殺，但在阻止艾倫大屠殺的同時卻拿
不出阻止帕島被大屠殺的方案，而在當時緊張的局面下，
那基本上是衝突的選項了。
如果斬首艾倫（其中一個阻止方案），那要怎麼避免艾族
被大屠殺？
那就變成阿爾敏為了阻止艾倫大屠殺卻放任艾族被大屠殺
。
即使艾族被大屠殺不是一定發生，但他們已經預見這個可
能性了，卻拿不出方案。
殺害同胞那個是因為阿爾敏他們的身份是帕島軍人吧
拿著因為軍人身分拿到的裝備為了自己的理想殺同僚（帕
島軍人），這放在哪個國家都是叛國罪。
不過這是另外的問題了啦
世界上沒人給的出方案 這問題在現實就是無解之局了
當年切嗣毀了聖杯都沒這麼多人跑出來噴
聖杯當年給的解答是什麼
犧牲一半拯救另一半
跟艾倫幹的有沒有很像
然後切嗣就把聖杯拆了
怎麼沒人噴切嗣是聖母啊 嘻嘻
明明就是一樣類似的概念 反對濫殺 就不能讓切嗣當一
回聖母喔~
回cr 阿爾敏他們最後才決定殺艾倫 在那之前 他們只
是想阻止濫殺 怎麼阻止不知道 但 “至少要跟上”吧
時間壓力下 先跟上是一切的前提 要談要殺 你得先跟
上
說不是要殺艾連最後還不是殺了 地鳴發動以後約翰和亞妮
都問n次了 很明顯說不是要殺是在逃避和拖延問題而已吧
他們就真的選人類棄帕島有什麼好不能承認的
作者自己承認阿爾敏沒描寫好結果他也沒想修 一直譴責葉
卡派政變手段但後期每派也都各懷鬼胎
我看懂了 你反對葉卡派的點是他們從來沒有打算跟艾
倫談談有沒有其他可能性 覺得阻止滅世帕島就會完蛋
但我確實覺得葉卡派支持滅世的想法也是可以理解的
就是不想承擔其他風險
再說看漫畫弗洛克的遺言 他有看出殺死艾倫是救世小
隊的一個選項
如果在其他國家還有反抗能力時殺死艾倫 那後面的結
果也確實不好說阿
噢噢！ 我剛剛略過了
1.不會 不支持 漫畫看到這邊覺得很噁心
2.看我跟阿爾敏熟不熟
3.同第二個問題
如果我了解阿爾敏的為人找到機會我會跟他溝通
你一直批弗洛克在多方各懷鬼胎下的政變手段有何意義 這
中間就是韓派一直被牽著走也無法有什麼作為 你們除了譴
責人家不對還能做什麼 艾連是好夥伴就要聽你們的這樣？
如果我不了解他的為人 情況緊急無從分辨他講的話是
弗洛克他們也有想拉攏韓派他們但有用嗎？也只有約翰認真
考慮而已 韓派這一集已經很明顯就是放棄帕島了 最後帕島
真是假又看到他帶著敵國元帥 我一定會阻止他
的女王和艾族還不是要靠葉卡派這些人團結抵禦外敵 不然
是要靠死掉的韓吉 還是等阿爾敏帶瑪雷來哦？
但真的
如果只有阿爾敏跟104期的想去找艾蓮談談 還好
阿爾敏跟著敵國元帥一起行動 很難讓人相信吧
看起來很像在帕島失勢準備賣帕加官晉爵
不戰鬥就會死哪裡有錯 不然敵人來了你打算怎麼辦 在這種
混亂的局勢大家不都看自己最重視什麼去做選擇 這樣就一
定是盲從？每個人都是看支持的方向自有盤算而已
講得很好 推
那你可以回答 假設艾連踩一半被砍死 也沒給他們綠卡 他
們打算怎麼做？
島外人都把艾族當成會變巨人的怪物 而且也宣戰了 這種物
種上的差異要怎麼談？
就謀求成為一般國家啊 真的不行再發動地鳴直到達成為止
反滅世派真正沒辦法解決的問題是放棄巨人之力
艾族非艾族都可以共存兩千年了 突然說完全不存在共存空間
才是詭異
艾連被砍死了沒得地鳴了啊 你總要先做好最壞打算吧
搞到需要殺死艾倫是因為沒得選擇 但真的不行的話阿爾敏手
上至少確保五個智慧巨人 接下來就是此消彼長各憑發展
一般國家？戴巴已經對帕島惡魔宣戰了啊
約翰不是一直問嗎？阻止地鳴以後要怎麼辦？你們很愛人類
有認真想過外面有多少人類把你當人類嗎？還是砍死艾連
了再看看 最慘就自滅？帕島本來就不在保護範圍了也不管
他了應該吧？
因為是為了調查兵團的理念 結果調查兵團剩不到幾個人 然
後整天酸人家葉卡派說人家都在盲從也沒有多厲害這樣
對啊瑪雷樹敵太多說帕島都是惡魔想拿始祖拿資源嘛
對啊阿爾敏他們本來就抱著必死的決心了死在外面也沒差啊
所以呢？
推這篇
紅酒是伊蕾娜帶的 成功的話吉克他們就艾族安樂死了 這麼
說起來韓派那時候就應該選安樂死計畫了 畢竟人類 > 艾族
我說綠卡只是簡稱 我是說如果艾連沒跟他們英雄身分 他們
打算怎麼辦？
對啊 他們不怕死 總之就先阻止地鳴再說 艾連談不了就殺
了 但人類跟帕島宣戰的問題先不管 自己也回不去了管不了
葉卡派就是爛就是盲從
我沒信弗洛克啊 我是說要不是有艾連對付吉克 艾族就被安
樂死了 那對韓派是不是也不錯？畢竟他們現在也覺得人類
> 艾族；如果我是島民 聯軍已經對我們宣戰 葉卡派掌權
但加入葉卡派就是盲從 所以應該都去種田打獵 不應該加
入任何軍隊 因為要走出森林
不要說綠卡 不好意思 我是說艾連如果不給他英雄身分 他
是不是最壞就是為理念自己犧牲掉了？
前面太神了後面駕馭不了
你一直舉那些高層來情勒 他們就被政治鬥爭掉了啊 那我是
島民 不要選現在這個政府 所以應該選韓派？
我一直沒有說聖母啊 我是說島民不能選葉卡派 因為葉卡派
很壞不能盲從 但韓派也跑了 因為他們要殺艾連 最糟狀況
就是帕島被聯軍報復 那要怎麼做 躲起來等死？自己組一個
黨派推翻政府？
如果艾連滅世這麼壞 為什麼艾連踩死80%給他們英雄身分
他們要那麼感動？
139不就是女王帶領葉卡派 希琪還真的在裡面耶 為什麼這
樣是吃屎？
葉卡派就是艾連葉卡派啊 為何要切割？
我不要代入救世隊 因為我只是島上普通艾族 島上政府就是
葉卡派了 但我不認同他們 但我家人還是要住在這裡 我就
整天罵政府就是爛就好了 你有看到女王說要帶領艾連留下
的這個島之類的吧 然後葉卡派說不戰鬥就會死 希琪在葉卡
派打哈欠對啊 韓派在哪裡？
希琪從以前在憲兵隊就這樣了啊
問題在於你把艾族當人看 實際上就不同物種 種族戰爭你
死我亡或恐怖平衡或者支配 你也給不出能確保平衡或支
配的解答
被讀者當成壞人代表的艾族初代王或是145代王都沒幹出屠光
非艾族人這種鳥事了 艾倫"無可奈何、別無選擇"只能幹這種
鳥事 它是不是該怪歷代始祖巨人的持有者祖先 你們怎麼不早
點下手把非艾族人都屠光光 現在我就不用被逼著幹這髒事了
都能通婚混血了那會是不同物種 極端點你征服世界後用洗血
統方式強迫未來所有人類都要有艾族血脈 未來人類滅艾族就
是消滅自己 那也是一種方法啊
連我只是在替換立場問的問題都聽不懂
只會罵葉卡派手段爛 但也沒什麼實際作為 被艾連搶先發動
地鳴了就只想阻止 但也沒後面配套措施 艾連不給英雄頭銜
是不是打算自滅？島民後續怎樣你也管不了啦
然後說自己是超越國家種族之分的調查兵團精神之類的 結
果調查兵團死剩沒幾個人
要不是艾連這個髒了手的滅世派給你英雄頭銜 打算怎麼做
？殺了艾連到處隱居之類的嗎？人家葉卡派喊口號就是盲從
調查兵團喊口號就不是？
![圖https://i.imgur.com/QN6qjkl.jpg?e=1648259731&s=4T4bJ1wi8tJXd5ex49grXQ, Re: [巨人] 看完最新一集都在幫佛洛克加油怎麼辦](https://i.imgur.com/QN6qjkl.jpg?e=1648259731&s=4T4bJ1wi8tJXd5ex49grXQ)
地鳴可不是一個按下去島外人會就死光光的按鈕耶 要怎麼使
用這項武器是操之在使用者 始祖巨人在艾族王家傳了1百多代
怎麼就沒有那個王使用地鳴把所有非艾族人都屠光光 就算最
壞的王也只是用它建立強大帝國 奴役所有非艾族人 連奴役所
有非艾族人都不要 全部虐殺掉 這殘忍程度遠超過任何艾族王
地鳴就已經比島外世界聯軍還強了 那怎麼會是屠殺跟被屠殺
的二選一 瓦干達如果受到人類世界聯軍攻打 拿出它們一直隱
藏的超科技武器把人類聯軍打趴滅了 為了避免未來有一天人
類其他國家科技追上來報復來把瓦干達滅了屠殺 所以不和談
、不接受投降，非瓦干達國民的人類(含國外黑人朋友們)全部
虐殺光光 那未來的瓦干達就得到安全了 這樣子合理?
我一直想問的是地鳴全面發動以後 如果是一般島民 家人都
在島上 再來能做的事情是什麼？葉卡派和救世隊的內鬥如
何 一般平民根本不在乎 就算島民加入目前掌權的葉卡派
也可能只是想保家衛國 像教官說的韜光養晦 未必是盲從
而至少到139還是看得出來葉卡派掌權 要推翻就需要很長的
計畫 如果一直純批評之前的事 除了抱怨之外看不出有何用
處
你到還是只是在批評而已啊 所以你覺得要怎麼做 還是你覺
得因為島民比較少 島外人比較多 所以島民不應該有任何國
家觀念 想辦法跟島外人談 談不攏就加入
你覺得帶領帕島的女王該怎麼做？
歷史各種爛事都有 你要清算幹嘛你也要先有計畫一步步爬
上去吧 所以你會想組新黨派推翻現在的政府？
假設救世隊殺死艾連 始祖沒了 也很幸運沒有馬上滅島 然
後呢？他們是要回島 還是跟著榮譽瑪雷人去瑪雷？
這樣不是很矛盾嗎？既然覺得島外人類 > 島民
怎麼又回島了？
梟為了推翻瑪雷 不也只好先加入幹了不少爛事？幹了爛事
就代表都認同？外人看起來他可能也是盲從哦？
那他們殺艾連有想過把帕島的籌碼殺了嗎？因為他們心中正
確的事？
我覺得最近一集你要不要再看一次啊？教官也說了是為了拯
救世界 所以到這個地步帕島最壞的處境你有想過嗎？我覺
得韓派是知道的 看起來是你不太清楚吧 你身為島民也只能
自己喊一喊不會怎樣 罵葉卡派爛 但自己也什麼事都不能做
吧？
還是你會跟著韓派去？而假設你有家人在島上 他們怎麼辦
？
這篇文都被洗到這麼下面還能繼續討論XDD
說了這麼久 你除了狂罵葉卡派 根本什麼計畫也沒有吧…一
直說調查兵團很好 視死如歸 結果如果身為島民要怎麼辦也
不知道
你們兩個吵的邏輯大概是這樣：
一個覺得評論食物不好吃就陳述不好吃，並覺得這些廚師（
劇中人物）應該在哪些味道的地方要做調整；
另一個覺得你沒有做出可以讓人信服的料理，憑什麼評論廚
師的食物難吃。
...我只能說我個人不會想花時間和後者討論XD
後者的邏輯就已經是「會煮才能評價食物」的人了，你作為
一個沒有煮出他滿意的食物的人，你就是沒有發言權。
這樣的人沒有和只想單純用已知知識理性分析的人有討論空
間啊 (っ╭╮)っ
光是批評當然很簡單啊 XD 又不是你才看得懂葉卡派在幹嘛
只是大部分島民會以對自己最有利的方向去選擇 說不定最
後是女王帶領葉卡派啊
作者的描寫 韓派很理想 但除了調查兵團老兵 都沒有其他
人選擇跟隨他們 就連約翰都掙扎要不要繼續留在島上就好
那也是一種很寫實的諷刺啊
58
法國大革命期間可能是一個比較能類比的時期點 — 革命法蘭西孤立無緣，而週邊列國組成 反法同盟意圖撲滅革命的火種。 在反法同盟被拿破崙擊敗後，拿破崙將軍準備帶著軍隊回殺歐陸。如果這時候內伊將軍突然 起兵造反刺殺拿破崙，並說「不要造成敵國平民傷亡，他們是無辜的」，結果八成只會軍隊 譁變，內伊直接被當叛國賊處置。在那個當下，上至執政，下至平民都知道，對四周的專制30
47 : : → andy0481: 很多戰爭屠城什麼的很多 這時候反對且不參與的也很多 03/22 15: 48 : : → andy0481: 但反對到開始反打自家軍的 歷史上有沒有我就不知道了 03/22 15: 4813
在巨人的世界線 艾爾迪亞是注定要全島被幹掉的 結局也是阿 阿爾敏殺掉艾連 已經展現最大誠意 但全世界八成人口已經死亡 歷史還在 所以島內還是會滅亡 因為只要有藉口 一百年前的事情也可以拿來討伐島內 除了巨人踏平馬來 掃平各國武裝 強制其他國家不能發展科技 用羅斯家族的統治方法 去愚民 殺聰明人 圈禁反抗分子 反正就是中國那套極權宰羊統治法56
這我覺得用雙方的背景來討論動機就很合理了 首先是104期這些聖母派的背景 104期加入調查兵團的時期 是一個死亡率高達8成 朝不保夕的時期 大家也看過不少調查兵團為了救下完全不認識的人被巨人吃掉的畫面爆
我今早看完巨人這一話 有某些觀影體驗改變了我的感受 像是葉卡派的援兵 如果只是講“援兵”兩個字 感覺就只是體現出他們在戰鬥上的用處39
哥啊 我們先不討論兩邊立場到底誰對誰錯 先就兩邊廝殺這一段落來討論 你說 米卡莎殺的是同伴14
一直以來殺同伴最直接的是老調查軍團的人如兵長，因為很快就下了決定 還記得王政篇嗎？兵長一看到同伴被暴頭，毫不猶豫的殺死肯尼的手下，因為是敵人 反觀104期去救艾希，遇到敵人還在猶豫，但敵人也猶豫了，否則104期要先少人 當然調查軍團的原則是人不犯我我不犯人，都是對方先動手才反擊 如果不能好好談就攻擊，就休怪我無情了64
好像一直有人在帶一種風向 批評104對島外人聖母對島內人屠夫 理由就是104在這場跟葉卡派的戰鬥殺了很多葉卡派 但是仔細疏理一下 用國籍分，可以分島內人島外人![Re: [巨人] 看完最新一集都在幫佛洛克加油怎麼辦](https://i.imgur.com/JdwgC8zb.jpg "Re: [巨人] 看完最新一集都在幫佛洛克加油怎麼辦")
爆
首Po如題 剛剛看完巨人最新一集了 雖然前面被佛洛克的行為有噁心到(要殺歐良果朋那邊，我還蠻喜歡這個角色的) 但這集我看到後面真的都是在幫佛洛克加油= = 尤其是佛洛克說的那句話![[巨人] 看完最新一集都在幫佛洛克加油怎麼辦](https://i.imgur.com/jXoIimxb.jpg "[巨人] 看完最新一集都在幫佛洛克加油怎麼辦")
50
巨人的結局一直飽受爭議 因為作者創造了一個無解的難題 島內掌握了絕對力量、被全世界恐懼並仇視 每個人站在各自的立場，看別人都是錯的 其實戰爭本來就是這樣
![Re: [巨人] 看完最新一集都在幫佛洛克加油怎麼辦](https://i.imgur.com/fkNcXI9b.jpg03/22 "Re: [巨人] 看完最新一集都在幫佛洛克加油怎麼辦")
爆
[閒聊] 弗洛克：艾連被殺，你們的家人都完蛋了本來以為自己不管代入救世組或滅世組，都能理解各自的立場 但後來想想，我可能更偏向滅世組吧，但不是認同弗洛克這個人 救世小隊中的原104期小夥伴，柯尼老媽已經沒了、約翰最在意的是米卡莎、米卡莎最在意的是艾倫、阿爾敏最在意的是亞妮 即使是韓吉跟兵長，他們還有所謂無比珍視的人嗎？ 他們最在乎的人，要嘛沒救了；要嘛不在島上；要嘛根本不存在![[閒聊] 弗洛克：艾連被殺，你們的家人都完蛋了](https://i.imgur.com/z9PzqcEb.jpg "[閒聊] 弗洛克：艾連被殺，你們的家人都完蛋了")
爆
[問卦] 有生的跟你說羨慕你沒生…是幹話嗎？小弟年近40，婚後約10年，目前膝下無子。 我爸媽或岳父母以前會催 但我考量很多因素，不想生，我老婆也不想生，所以他們長輩也就放棄了哈 只是我們自己的親戚朋友，或是堂哥姐，表弟妹等等，大多是同年齡層的 總會跟我們說，好羨慕你們沒有生小孩喔，可以過兩人世界真好，想去那就去拿，又說養![[問卦] 有生的跟你說羨慕你沒生…是幹話嗎？](https://i.imgur.com/HgOctRXb.jpg "[問卦] 有生的跟你說羨慕你沒生…是幹話嗎？")
69
[討論] 罵聖母婊的是不是沒看懂巨人在演什麼？最近救世小隊一出動 巨人相關貼文底下的留言都讓我大開眼界 哇靠看了這麼多集還看不懂 真的是奇才欸 雖然創哥講話都很隱晦 但好歹他同一件事講了那麼多次![[討論] 罵聖母婊的是不是沒看懂巨人在演什麼？](https://i.imgur.com/aPM9OY8b.jpg "[討論] 罵聖母婊的是不是沒看懂巨人在演什麼？")
29
[巨人] 為什麼你會覺得帕島最後是被島外入侵??漫畫結局雷 在漫畫最後一集單行本的加頁裡 在艾連解除巨人之力 104期通通壽終正寢後 時間過了不知道幾百年 高樓大廈都蓋出來了 然後是轟炸機出現 把高樓大廈炸爛
爆
[推投] 《崩壞：星穹鐵道》最喜歡女角「3票」![[推投] 《崩壞：星穹鐵道》最喜歡女角「3票」](https://i.imgur.com/9duNrQbb.jpg "[推投] 《崩壞：星穹鐵道》最喜歡女角「3票」")
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