Re: [閒聊] 幻影旅團其實沒有過譽吧
※ 引述《chifeng (我不是奇行種)》之銘言:
: 旅團粉很喜歡為了抬高旅團做一些有的沒的假設,不過很多時候連基本設定都搞錯了
:
: 第一,飛鏢兄妹只是軍隊長;
抱歉,這邊是我高估奇犽了,所以奇犽是被軍隊長飛鏢兄妹打到躺著被抬進醫院,好像比旅團每個人隨手幹掉一隻軍隊長還遜耶。
: 第二,這邊的論述完全不知所謂,
: 奇犽車輪戰一堆軍隊長+士兵苦戰,
: 和梅雷翁的外掛能力關係是?
是因為一堆人先說奇犽打到護衛軍尤彼整個麻掉=碾壓尤彼,護衛軍>師團長,所以奇犽一定也能碾壓所有的師團長,屌打旅團飛坦之類的戰鬥員。
事實是尤彼是被梅雷翁的能力驚訝到,毫無先兆就冒出來的落雷,但他內心os也有說自己已經知道這件事,做好心理準備了,就不會被電到麻掉,可以硬抗然後反擊,最後事實是他幾乎完全沒受傷。
: 「奇犽的速度=音速」又是無根據的假設,
: 「之前我講過」顯然不是個有說服力的引用,
: 你怎麼不說「之前你講過」庫洛洛可以單手屌打會長+蟻王呢?
之前我講過,奇犽為了帶阿路加逃生而拚命奔跑的速度大約是在公路上10分鐘240公里飛馳,也就是時速1440公里,大概比音速1224km/hr快一點。
有人跟我假設說電光火石一定比疾風迅雷還快,因為聽名字就是光速比音速快(??),或者近距離戰鬥的速度一定比長距離奔跑還快(?),其實作品內根本沒有描述過哪一招比較快,它們是同一具肉體使出的招式,神經反應傳導速度以及肌肉加速就應該是一樣快。
: 這邊假設連發,看得人頭暈目眩,
: 我整理一下:
: 1. 「基度速度超過奇犽神速好幾倍」
世上任何的手槍子彈速度基本就是略大於音速,也有發射一段距離加速度後測量超過兩倍甚至四倍音速的數據,然後基度對付警察手槍那一段從漫畫逐格畫面呈現出來顯然就是,基度可以很清楚看見子彈從他眼前慢慢飛來,然後再遊刃有餘移動身體躲掉。由此證明奇犽略高於音速的速度,在基度眼中是慢慢飄過去的等級而已。
: 2. 「席巴實力=庫洛洛」
至少以前兩人交手過,最後他們兩人都有活下來,藉此判斷實力是相近的。
: 3. 「西索等人速度=神速 只是沒畫出來」
窩金一聲大吼喊死那個鋼毛陰獸的時候,有對旅團成員(信長、俠客、小滴、瑪奇)說:「反正吼聲傳到你們那邊之前,你們就來得及摀住耳朵了吧。」,然後俠客回答:「是沒錯啦。」
當時他們大概距離窩金不到50公尺,50公尺內任何的音速物體直線飛過來到達之前就來得及做出反應了,例如手槍子彈或者落雷。
: 因為旅團的強度是老問題了,
: 我也懶得繼續深掘,
: 這邊就只提出三點事實,
: 給旅團粉參考
: 1. 飛坦(主戰成員)開大打贏殺殘(師團長),剝落列夫(非主戰成員)開大碾壓士兵?
剝落列夫對付的螞蟻是軍隊長,不是普通士兵,證據是:寇魯多曾經跟企鵝討論過只有他們這些構造複雜的軍隊長才能用手操作手槍,而這個渾身刺的螞蟻是曾經用手槍擊殺過彭絲的。
: 小滴(輔助人員)打軍隊長險勝
柯特也是用念能力碾壓士兵,但是飛坦、殺殘戰鬥的時候,柯特完全看不清楚那速度,旅團卻是大部分人都跟得上,旅團還跟柯特說不用去幫飛坦,被幹掉就換一個人上,旁邊好幾個人(芬克斯、俠客、剝落裂夫)都有猜硬幣決定哪個人要接著上場幹掉殺殘,我是認為他們都有自信對付師團長,不過他們如果是嘴砲講好玩的那就算了。
: 2. 奇犽拔針後單手秒殺拉摩多(伯勞,軍隊長)
拉摩多不是軍隊長,他隊上的軍隊長是寇魯多,拉摩多只是一個士兵。
奇犽在麻藥工廠也秒殺過那個毒針蚊女士兵,不過這兩者都不是軍隊長,遇到軍隊長的話奇犽就是苦戰然後頭破血流。
: 3. 奇犽使用神速後可短時間內力壓尤匹(直屬護衛)
前面講過的不想再講了,我只想問一下,你被蚊子叮傷的時候打不到蚊子,那你會說這種情況是蚊子力壓人類嗎?
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推。大家都愛嘴旅團打軍隊長還苦戰,卻都對柯特明顯游刃有
餘、之後觀戰卻完全跟不上其他人程度的描寫視而不見...
蚊子會飛 你會飛?
以戰績看,把飛坦當旅團戰鬥組標竿 那旅團平均強度應不會
高過莫老五 因為後者也戰勝過兩個師團長 對上獅子時還是
先被引入死地且念量未滿的狀態
拉摩多是兵隊長 寇魯多是師團長
考慮飛坦打殺殘的確受了重上,單挑贏獅團長應該就算旅團
上限。
畢竟是會長欽點的討伐隊+星級獵人。
可是我記得原作有說過 疾風比電光還快耶 因為那是直接
讓身體開始動作 少了反應時間
而且 打尤匹那段也不是被電麻了不能反擊 就是尤匹跟不
上奇的速度而已
拉摩多是軍隊長沒錯,你自己搞錯。
另外 第19卷中間獅子有說:「只要軍隊長級的士兵團結起
奇犽拔針後打軍隊長只要正面對到都是秒殺 還有奇犽
奇犽可以秒殺軍隊長,一看就比旅團強很多。
來」 然後就是青蛙、犰狳等包圍小傑等人 所以沒念能力
打蟻是一個人打一整隊 旅團都單挑而已 普攻還不破不
軍隊長大概就是那幾隻的水準
我同意奇犽小傑不一定屌打旅團,但拿酷戮之類的屌打應
該沒問題
了防 奇犽是被圍毆還隨手秒殺 奇犽一個人打的兵蟻
數量是旅團加起來的兩倍 而且還是直接被圍毆 還是在
跟軍隊連戰三十個小時後的狀態下打的
然後這種狀態下不用能力的奇犽打螞蟻都明顯比旅團
快太多 小滴那種實力碰到奇犽八成就是直接被瞬殺的
旅團有誰能在連戰三十小時後 然後被引入對方主場
的情況下被圍毆還能全滅對方 才能跟不用電的奇犽來
比一下 別忘了旅團就算是戰鬥組 只用普攻都傷不了
螞蟻 小滴背後偷襲都只能打破蜘蛛的皮而已
旅團如果沒用大招就在流星街篇打贏軍隊長級,那還有得討
論實力強度,但漫畫就是普攻根本像抓癢。
還有你漫畫根本沒看清楚吧 寇魯多是師團長
你真要分階級 旅團打的軍隊長能確定的就蜘蛛 跟剝落
列夫打的 還有那隻操作系 然後旅團打他們普攻還破
寇魯多是第一個是團長 雖然戰鬥力不怎麼樣就是了
不了防 奇犽一個人打四個軍隊長加上六隻以上的兵蟻
每一個在奇犽面前那防禦都跟紙糊一樣
樓上你不用跟旅團腦粉解釋那麼多啦
他連漫畫都不仔細看了怎麼會看你講的呢
這篇還忽略了一點,雖然同樣是軍隊長、師團長,殺殘那批
沒有經過普夫開發能力,很多只有基本甚至沒有念能力,實
力並不如奇犽打的那群
哇,樓上講的這點不就旅團更菜了。
與其在這裡腦補護航又錯誤百出 不如濾鏡拿掉回去重看
師團長和軍隊長都搞不清楚就自己出來丟臉 笑死 有夠
可悲
我覺得你還是重看一遍蟻篇再來談吧
這很難比較吧
旅團打殺殘團是抱著遊戲的心態在打的 沒出全力
奇犽是用全力跟軍隊長還有尤匹打的
兩者的狀態不一樣
奇犽打螞蟻連能力都沒用 只用普攻 哪來的全力?
精神面也是戰力的一部分, 抱遊戲心態被打到重傷根本廢
旅團是真的有畫出來普攻沒什麼作用的
表示他們連基本的戰力評估能力都有問題..
俠客小滴都差點輸 好畢竟只是非戰鬥組 木乃伊被嘲諷
到生氣 開招用長槍以為贏了卻完全無效 芬克斯強化系
結果平A對雜魚猩猩蟻來說是蚊子叮 變化系的奇犽:笑死
打尤匹是肯定全力啦 不過旅團有哪一個正面單挑尤匹
能撐超過三秒 喔不 一秒的?
富蘭克林遠遠射應該可以 其他打近戰的就別說了
不過奇犽對尤匹不適合當標準啦, 那就能力特性而已, 實
飛坦是好運遇到不太會用念的殺殘 而且是超菜的放出系
攻擊才能給他放太陽 他去給護衛摸一下只能賭死後更強
的念 看放出來的太陽會不會讓護衛起水泡
際上根本零傷害, 要拿特性講那變色龍一樣能正面瞪尤匹
更久, 這也不代表變色龍比奇犽強
尤匹就有OS, 奇犽戰力不到他十分之一, 單純就他不懂念
被能力特性玩而已
確實阿 奇犽的能力就是戰鬥特化的 跟尤匹戰只是說明
神速對任何人在戰鬥上都有用而已 當然也說明要是
有人的堅能完全擋下奇犽的所以攻擊甚至硬 那奇犽也
只能跑路 不存在小傑那種一發翻盤的手段
奇犽贏不了尤匹 但連雜魚都打不穿的旅團可沒那麼硬
小傑能力就是典型的打到一發就能跨階秒殺的
尤匹那是太硬了 走在岩漿上都沒什麼事
奇犽做壞的地方就在他超高速的同時攻擊力居然也很高 甚
至這還不夠 這傢伙居然還會定身技 而且是每次打擊都能附
帶定身跟灼燒效果 這不是做壞是什麼?
每次這種討論好像奇犽的定身麻痺都被忽視掉?是因為太外
掛嗎?這麼op的定技旅團這種等級是要拿頭破阿?只要被電
到一次之後不用想再動了
我也來學他們通靈 他們會說奇犽一下就沒電了 好像奇
犽沒電就會輸 而且旅團撐得到他沒電一樣
他們會說旅團不怕電。
旅團在螞蟻篇出來就是為了比較小傑奇犽和他們的才能差距
吧 練過後攻防值遠超旅團
庫拉才能也是同級的 所以旅團才會被沒練多久的庫拉弄得
差點滅一半
酷拉也常常被低估,說只有對旅團有用,但他一堆招式中
,明明只有中指鍊限定給旅團
其他四指還是能對非旅團的,甚至火紅眼的絕對時間
最後一點,在人打不到蚊子的時候,確實是被壓制沒錯啊。
奇犽拔針後的確很強 甚至勝過小傑許多 但怎麼就變成旅團很
弱了? 明明不少人同意他們多數都是遊戲心態 可以說他們輕
敵遲早害死自己(旅團老毛病) 但這篇章就是給旅團的秀場啊
旅團在獵人世界絕對算強 但這跟他們攻防力輸討伐軍
是兩回事吧
不過我是覺得旅團從蟻篇到渡船篇應該有變強吧 團長
都變出個書籤來了
很多人就混為一談啊 說得好像輸前段班即菜雞一樣
而且在念能力中攻防也不是絕對的勝利因素 要是遇到輕敵的
三護衛 飛坦的太陽放出來贏面也不小
三護衛的防禦太高了 太陽放出來肯定也沒用 尤匹直接
在岩漿裡走都沒事 而且這三護衛都是被王打頭不死的
飛坦的太陽破壞力其實沒那麼大 畢竟那規模就是一個
大屋子裡的一間房間而已 而且連那房間都沒燒掉
好久沒看到團粉的飛坦太陽可以贏三護衛理論了XD
哈哈xd 太陽當下看到確實是大招啦 不過仔細一想就會
發現這招沒那麼強 不過飛坦如果在傷更重還會有更強
的招 不過要威脅到三護衛等級應該也是很難
哇!你腦補功力好強喔
物防熱抗不能混為一談,何況太陽岩漿(雖然實際溫度無法確
定)前者的溫度高出許多。這個理論有什麼問題?反論是遇到
護衛就被秒殺了還怎麼放能力,所以加個輕敵條件的確有可能
個人認為旅團戰鬥組戰力放在討伐隊是在莫>旅團>徒弟們
但別拿來跟護衛隊比 那每個都是尼特羅等級的,除了團長
以外,其他人哪沾的到邊
c80352上一句說輸前段班不等於菜雞我本來同意的,但幹
嘛下一句又腦補飛坦能跟前段班中的菁英一較長短
另外,個人認為獵人的戰力考慮的念能力的特殊性,用級
距會比硬要排高低可性的多(另一方面也是能參考的劇情太
少),旅團戰鬥組跟會長以外的討伐隊就是樂勝師團長但比
不上護衛隊、會長、揍敵客兩老等目前作品戰力最顛峰
我是說太陽這個能力或許能贏護衛,你不同意的話有什麼具體
論點?飛機頭和變色龍的單體強度都遠輸王,但若能力搭配成
功也能讓他破產、增加勝率,討論念能力的可能性就叫腦補?
我是覺得要三護衛不用等飛坦累積傷害開大就能直接幹掉
他啦
而且光是"牽制"住尤比就要拿庫戮跟梅雷翁的特殊能力+秀
托的拚死托時間(還只能撐頗短),但你只說飛坦的一種能
力就有可能幹掉護衛隊,這也太離譜
沒線索就覺得假設飛坦的大招能破護衛隊的防我覺得說腦
補應該不為過吧
明明就沒有多少人認為旅團真的很廢,大家還是認為他們贏
過大部分獵人啊。
但贏過他們又沒啥,大部分獵人可能就GI等級而已。
是旅團粉一直認為旅團就是頂級高手,輸一點都不行。
戰績就放在那,還覺得旅團是頂級高手?!
不過硬要黑旅團把他們貶的好像超廢的也不少吧
像是說不敢跟磊札打只敢叫囂之類的,阿對方是GM在他的
地盤是要打個鳥,人家一張卡都直接把你全部送走了= =
麻煩往回翻,前提有加上護衛隊輕敵。而且何來線索不足?高
溫燒灼的攻擊手段跟毒很像,抗性不足、逃不了就是落敗,再
怎麼硬都沒用。如果不在場證明+開窗很可能能直接收掉蟻王
了這個討論能成立,放太陽去燒也有贏面又為什麼是腦補?
後來除念師都找到了,團長恢復能力後就更沒理由打了
你設定的"輕敵"跟"溫度"範圍實在太廣了 討論不起來
乾脆飛坦鎖到剩一滴血來個火力最大+護衛隊綁起來給你燒
好不好?
火抗不足又是怎麼不足法?飛坦的能力能燒到跟真正太陽等
輕敵是條件,簡言之就是不會馬上殺死,並非模糊概念;我不
懂你的範圍模糊是什麼意思,烤乾生物的超高溫要什麼解釋?
級的溫度(5000以上)?真的有的線索太少,但你設定的目標
(幹掉護衛隊)太高 實在很難討論
輕敵到放給他燒?設條件限制嚴格到超不科學
前提只有護衛輕敵讓飛坦有機會放招而已,設下奇怪條件的是
你吧?而且殺殘當時是被綁才沒行動能力?直接焦掉了還怎麼
跑?
“火抗不足又是個什麼不足法”我也是很疑惑,不就字面意思
?莫非蟻王的死因其實不是中毒、而是死於核輻射嗎?
毒抗不足→被毒死;熱抗不足→被燒死。這麼直觀你說模糊?
XIU 誰說旅團是頂級高手了?真的,誰?他們多半是高手,但
很多人叫他們虐菜團,還是虐菜團是褒義、是高手同義詞?
飛坦的太陽沒有說是真的像太陽那麼高溫吧
回最後一次,設定飛坦用念能燒得動護衛隊太扯了
的確不能肯定同太陽般高溫 但看殺殘焦屍下場肯定也不低了
蟻王是被科技弄死的 不是念 連尼特羅開大都不見得打得
動,你要說飛坦這個戰力等級能燒的死我很懷疑
我也再重申:照劇情演出,理論上有可能。堅持不可能的人
我們對這點完全只能假設,有很大的分歧所以我才說模糊
才要提出反駁原因。獵人又不是RPG 念能力也不是戰力指數
至於前面的輕敵? 我想飛坦在累積能燒得動護衛隊的傷害
拿等級制主張不可能才真的站不住腳
前就先因為承受不住傷害掛了
你繞圈很嚴重欸,到底要不要接受「能放招」這個前提?
我說的等級制不是指RPG或是龍珠那種數值 而是水準
不接受就不用討論了。但如果接受了又拿不出理據駁斥,只能
循環"不可能、好扯、範圍太模糊"?
我沒有不接受阿 只是補充而已 跟討論燒不燒得動無關
效果跟是不是念能力也無關。按理說,只要有念能力者能讓蟻
你覺得念能力無所不能燒得動 我覺得不行就這樣
王中等同於薔薇效果的毒,不管是不是科技蟻王一樣會死啊
輕敵是另外一個論點,我沒把兩者混在一起說很明顯吧
你討論到一半又重提"還無法放招就被打死了"不就是在繞圈?
我自己都舉綁起來放給飛坦燒這種極端的例子了 哪裡繞圈
我有說至於"前面的輕敵"很明顯是在討論另一件事吧?
飛坦在累積燒得動護衛隊的傷害前就先因為承受不住傷害掛了
<-這句話不就繞回了他根本沒機會放招?
那是前面我已經下過一次飛坦燒不動的結論了 董
就只是整理我的論點:1.飛坦沒機會燒;2.飛坦燒不動
而且 你說"輕敵"是指有機會燒
一個前提:能放太陽。一個問題:護衛能不能承受那般高溫?
我這句話是說 就算給他燒 以"受傷越重、傷害越高"的能
力設定,就算飛坦受到他人體能承受的最大傷害,他也
"燒不動" 懂我的意思嗎
跟他有沒有機會開大是兩回事
"綁起來"是複雜化問題,"燒不動"是模糊概念。何苦呢
綁起來不複雜 跟你的"輕敵"同一個意思,就是飛坦能開大
哪裡是一個意思? 如果我是1+1=2,你就是1+1-1+1=2。
是阿 我何苦跟你討論那麼多 笑死
綁起來簡直整篇最莫名其妙 完全不知道提來幹嘛的
綁起來=不阻止飛坦由他攻擊 這很難理解嗎?
不過看你這麼堅持我也能猜測你的意思:飛坦有機會放招,但
因為前面的傷害過重,想放招也沒辦法,意即"燒不動"
等於是你說的"輕敵"這個條件的誇張版本
等於是我們都設定飛坦"有機會放招" 這點沒有分歧
分歧的是你覺得燒得動我覺得不行 就這樣
我想這看得懂中文都不用猜吧= =
你這叫表達不清。「推不動石頭」有兩解:石頭太重推不動
2.力氣太小/太疲累才推不動。要寫就寫清楚,不要讓別人猜
好好 我表達不清楚 別再開戰場了 頭痛
而且我就說你複雜化了,前提是能放太陽。生那麼多假設做啥
飛坦那顆又不是真的太陽 太陽只是方便形容而已 事實
上那只是顆火球而已啊 而且這顆火球連一間屋子裡的
房間都沒有燒掉 要打三護衛對方頂多流流汗
關於能不能放太陽這件事我沒啥假設吧 大哥
太陽只是字數少、方便代稱,但有超高溫是無庸置疑的,你可
以說房子還好好的,我也能說眼前就是有隻師團長直接被烤乾
尤匹是直接在剛核爆完的地帶行走的等級了 旁白的形
前提就是放太陽了 你卻說可能傷害過重"燒不動" 不是假設?
容跟畫出的場面 是尤匹直接走在岩漿上
師團長被烤乾也沒什麼 只是師團長而已怎麼比三護衛?
師團長跟護衛的差距是天地之別
算了 表達能力差的鍋我揹了。頭超痛
而且飛坦那招就是讓房間地板燒起來的等級而已 除非
能烤乾師團長、不代表不能烤乾護衛啊? 就像大傑能胖揍彼
你要讓富堅重畫啦 不然這招在高溫也只有這樣了
能放跟燒不動是兩回事吧
能不能放咱們不是有共識了嗎 大哥
多 看那表現也有能贏王的「可能性」 堅持不行的人要有依據
"傷害過重"是指飛坦的能力設定"受傷越重、傷害越大"阿
所以只能讓房間地板燒起來的等級 不可能贏護衛阿
什麼共識? 燒不動是你提的又不是我 我前提從來只有能放招
對比尤匹走在爆心地 這差距夠大了吧 光畫出的場面都
莫老五那種只會托時間的廢物也能當標準?
我說綁起來燒也是能放招的意思啊 這我不是解釋過了嗎
天差地遠了
我記得那也不是普通的房間啊? 是蜘蛛絲做的 而演出也注重
有共識的部分是能不能放阿 干燒不動屁事啊
我是覺得你不用凹了啦 回去看一下吧 房間起火vs整個
爆心地被燒到岩漿濃煙亂噴 那爆心地光範圍就比整個
屋子大了 尤匹還是一步一步走進去的
表達能力差的責任我不背了 快瘋了
一個是房間起火 一個是高溫到岩石都變成岩漿了 這差
別大到這樣根本不用比了吧? 今天飛坦那顆要是有把
整間屋子都瞬間燒成飛灰或許還能稍微討論一下 但是
實際狀況只有房間起火 房子冒點煙而已
你能考量環境因素(岩石燒熔) 我說那不是普通的房間就叫凹?
考量? 我沒有考量 我只是照漫畫畫的說出來罷了
岩石VS蜘蛛絲 看誰比較耐火
我也是照事實說那不是普通的房間 而是蜘蛛絲建成的啊
就真的只是房間起火而已阿
你刻意用"房間地板"這麼言義輕微的詞 我反駁我就是凹 嗯?
與其說蜘蛛絲建成不如說是地上鋪著蜘蛛絲吧 而且就
算是這樣也差太多吧?
還有你這樣形容豈不是更慘 你是在說火球只夠燒掉蜘
蛛絲連地板都燒不穿嗎? 雖然實際上也是這樣啦
你沒有反駁我啊 確實真的就是房間地板 好啦多加層
蜘蛛絲 然後起火燃燒連房間都沒燒掉 vs 整個爆心地
化為岩漿地帶 怎麼看都是後者溫度高太多吧?
聽你這麼說 我還真以為只是普通的地板鋪著普通的蜘蛛絲呢
就真的是阿 不然還要多加個兵蟻噴出的蜘蛛絲嗎 哈哈
你一直混淆了一點 尤匹承受的不是爆炸時讓岩石鎔成岩漿
喔喔怕你太計較 兵隊長噴出的蜘蛛絲好不好啊?
的高溫 那高溫並不能跟行走在岩漿上畫上等號
我沒有混淆喔 因為很明顯畫面上是整個爆心地熊熊大
火 裡面變成岩漿地帶沒錯啊 這個溫度絕對比只讓房間
起火高太多了 至於爆炸當下不用比吧 那根本不知多高
溫了 連蟻王都被炸到變人參
應該說你不管怎麼凹 畫面上表現出的溫度絕對比那房
間內的溫度高上太多啦 你去重看一下爆心地那場面
鋼筋混凝土美耐板玻璃的耐熱溫度都不同 你確定"房間:能用?
旅團粉 可笑
那蜘蛛絲的確不是普通的製品 你確定燒不穿代表太陽很廢?
能用阿 因為畫面上就真的只是燒起來而已 不過看你
開始腦補建材也是蠻有趣的啦
哈哈 兵蟻的製品而已 而且也沒燒不穿 實際上燒不穿
的那個房間
而且岩漿看上去很可怕 但尾田物理學主張岩漿跟火是上剋下
被大家嘴成什麼樣你不知道? 這代表什麼想通了嗎?
其實當你開始各種腦補什麼建材 蜘蛛絲超特別之類的
後 就代表你的論點不攻自破了阿 因為漫畫就不是這樣
尾田:欸不是 干我屁事啊
我談建材是因為有人一直說房間好好的=太陽很廢 岩漿紅通
真要說蜘蛛絲製成的房子,不就代表飛坦的太陽燒不爛一隻
兵蟻的製品,這樣跟我說要燒死尤匹?你旅團還是去買顆薔
薇吧
通好有氣勢好雄壯威武 所以岩漿英明神武 是誰先比的啊
畫的 漫畫畫的就是房間起火 vs 火山口岩漿的差別
而且你硬扯什麼建材 蜘蛛絲也沒意義阿 連這些都燒
不動 怎麼可能燒的動護衛啊? 還是你要說蜘蛛絲>護衛
之類的阿
那個...蜘蛛絲好像不耐高溫...
兵蟻製品又怎樣 有些材質就是特別耐高溫 火場千度都能耐
我就說有人真的把他當普通的蜘蛛絲了吧
沒有人比吧 漫畫就這樣畫的 能叫比嗎?
鋪一層蜘蛛絲的地板會大於護衛? 太會凹了吧~
尾田被嘴是亂追加設定吧 岩漿的溫度是650-1400 火的上
你沒發現你越說越扯了嗎 哈哈哈
下限極大,哪有甚麼上下之分。但也不代表岩漿很廢阿...
你很擅長轉移焦點欸 先用"房間"刻意誤導太陽溫度很廢
你可以說這地板很耐燒啦 但要說比護衛耐燒有點扯吧
在來說蜘蛛絲>護衛,以顯別人在胡言亂語
我沒有誤導吧 正常人思維哪會想到什麼蜘蛛絲 建材的
根據作品呈現的畫面的分析怎麼是轉移焦點?
畫面上畫出來明顯尤匹承受得溫度高太多 你硬要凹 然
後說我轉移焦點!?
正常人也不會說就算人焦掉了、但房間好好的所以太陽很廢啊
岩漿1300 火焰視情境能高過1300 有些材質非常耐熱不怕燒
沒人說太陽溫度很廢,是在說蜘蛛絲很廢;殺殘如果是用生
理製造,那製品也不可能強過天生基因就好上他不只一倍的
尤匹;要說他用念製造,那更不能強過尤匹的念,不然今天
護衛就是殺殘,然後尤匹躺在飛坦腳邊當焦屍
我也沒說太陽廢吧 我只說畫出來的威力明顯奈何不了
護衛這種等級的而已
SO? 為什麼要提蜘蛛絲 因為你不能確定他的材質 能確定的只
而且燒燒殺殘真的沒什麼 只能把殺殘燒成焦屍不就更
畫面呈現是一座被蛛絲纏繞的石造城堡
代表奈何不了護衛了嗎? 你不會以為護衛防禦只略高
殘殘吧? 今天要是殺殘直接被蒸發還能討論一下 但你
有殺殘被烤乾。我不會說蜘蛛絲世界第一耐熱 同理你也不能
建材耐熱程度作者沒說,讀者只能用畫面表現來分析破壞
去重看一下殺殘也不是瞬間變乾屍 是慢慢被燒死 這種
確定沒燒穿蜘蛛絲代表太陽的溫度不高
溫度要燒護衛想太多了吧
力,而你用作品中沒有出現的條件來佐證你的論點,所以
才被別人說"腦補"
我早說了物抗跟熱抗要分開討論 一直強調肉體差異也不能說
不管哪方面來看 飛坦要燒護衛都是不可能啊
沒這回事 攻防力明顯除了少數屬性以外能全抗 不然
zx大不就用岩漿來佐證尤匹的熱抗了嗎
小傑身為一個人類沒理由能抗一搓火藥的爆炸溫度
明護衛更抗熱 史上最大的大砲炸不壞 但化學產生的高溫可以
但你無法確定太陽的溫度到底是幾度啊 岩漿1300 如果是3K?
護衛就是更抗熱啊 除非你能找到念不抗高溫的設定啦
不過別說設定上就能抗了 連畫面呈現都是護衛能耐更
溫度不就是一個可以特別拿來討論的屬性?
高溫 你怎麼凹都沒用啦
無法確定所以用畫面呈現來作判斷阿= =
實際上獵人除了毒以外沒另外討論熱抗的概念吧
還在畫面呈現啊 岩漿看起來再紅也不到2000度啊
不用討論阿 念越高就是越抗阿 還是你哪邊腦補出了
念不能抗高溫了
但甘舒對小傑的雙手造成不同程度的傷害就證明念的強度
所以他太陽再強,沒辦法燒爛殺殘的蜘蛛絲,就燒不死尤匹
啊,今天直接設定飛坦太陽溫度兩兆度啦,但沒燒爛那個蜘
蛛絲,就是不可能燒爛尤匹;而且殺殘還不是瞬間焦掉,是
身體著火還能os一下,漫畫229話
對爆炸的防護是有正相關的 推論熱抗也在其中合理吧
如果念抗不了高熱 根本無法說明為什麼小傑能抗爆炸
把熱抗分開計算、房間建材是否比岩石更耐高溫都是作品
順帶一題念八成也是能抗毒的 不然蟻王沒道理能比護
品沒有的部分,你拿來當作飛坦能燒尤匹的依據之一才被
衛多撐那麼久才死 雖然明顯毒抗不夠高啦
說腦補
也可能是螞蟻的身體強度的問題啦 但不論是念跟身體,護
衛隊都大於殺殘跟蛛絲吧
喔還有不只念 護衛的肉體也是屌打師團長
不管從念 肉體 場面 哪方面考量 沒道理飛坦能燒護衛
其實腦補什麼特殊蜘蛛絲 建材 溫度我覺得就很扯了
不過飛坦的太陽能把師團長燒死證明傷害力還是很大的
因為畫面上跟設定就已經是明顯的差距 要扯到什麼建
要說旅團廢真的不至於,只是幹嘛拿他們跟護衛隊比...
材 溫度 那隨便腦補一句地板是木製都燒不穿 火球溫
硬要連結物抗熱抗 連毒抗都跑出來了 小麥怎麼沒有5分掛?
度不到四百度 殺殘因為是冷血動物所以超不耐燒之類
肉體絕對慘輸護衛不用討論啊 但說"太陽有可能贏"這麼激動?
的不就好了 那根本就是腦補大戰了
小麥被關在地下室 唯一接觸過的毒是王體內的
所以還是拿作品實際有畫的來討論比較實際啦
王體內的毒就足夠毒死人了 薔薇殺傷力就可怕在這
很明顯不管肉體還是念使然 越強的越能抗毒阿
不然你要怎麼解釋王能撐得比護衛久那麼多?? 熱抗更
王在毒發後知道自己時間不多才懇求龐姆告知小麥位置
小麥的念能抗毒? 比普夫尤匹更抗? 你要確定內
不用講 要是念對抗熱沒用 小傑怎麼抗爆炸的?
小麥中毒時間跟護衛差很遠耶
所以小麥死了阿 但沒像王他們直接被炸或進入爆炸中心
那麼嚴重,比他們晚死合理吧
重點不是誰先誰後 是多久毒發 普夫他們雖然有到現場
況且尤匹毒發還是把全身能量給以王以後
小麥只是被傳染 王跟護衛是直接在核爆中心走一遭了
身體能力跟平常時的他們差太多了
而且啦 王更早被毒到 比護衛更晚死 這不用反駁吧
但如果念肉身真的能抗毒 沒道理小麥能撐那麼久護衛卻不行
而且不扯毒啦 熱抗呢? 念不抗熱 怎麼說明小傑能抗
好像沒人說小麥得念能抗毒吧
爆炸的 難道小傑天生肉體抗高溫喔?
就算以他們力量遠不如從前來看 王這種神蹟一般的肉體跟念
小麥能撐那麼久護衛卻不行?不就說了是受的毒的程度問題
撐的時間也應該不只如此。又突然不扯毒了 是誰硬要拉念
跟肉體可以抗這抗那 原本說少數屬性另外說 突然又有關聯了
問題王被毒死是白紙黑字畫出來的阿
你質疑這個有個用嗎?
毒不必扯了阿 因為王直接被薔葳炸都比護衛撐更久耶
王直接被炸 護衛是進去爆炸後的地帶 小麥是王傳染
這差很多耶 而且毒明顯越傳越弱 不然那五百萬人早被
被毒死是當然啊 但王這種作弊等級的只多撐一下下?
普夫全毒掛了吧
不管多撐多少下啦 至少說明就是比較能抗阿 比較能抗
就說明是有因素讓他比較能抗阿 不管是肉體還是念
然後回到熱抗 念不抗熱 請問依據是?
如果念不抗熱 那小傑怎麼抗爆炸的溫度的?
念能強化肉體不就是作品的設定 假設他能抗熱也不奇怪
被薔薇炸是物理 救回來是吃護衛 能撐多久不能肯定跟念有關
實際上小傑就用它扛過爆炸 反倒是要把熱抗另外算才奇怪
回去看一下打炸彈魔 你說不抗熱這點直接不攻自破了
炸彈的殺傷力為什麼歸在熱攻? 有溫度釋放不代表主熱攻欸
應該說你怎麼會覺得念不抗熱啊? 我第一次看到有人
不用把薔薇的傷害分開算吧 就指是科技的力量勝過王的肉
覺得念對高溫無效耶? 你是在說強化系頂尖高手被火燒
耐受力跟普通人完全沒兩樣? 你不覺得很硬凹嗎 哈哈
體跟念而已,就算爆炸傷害被修復,毒造樣弄死你
當初也沒人覺得君臨天下的王會被毒死啊? 念能強化肉體
然後連結到可以抗這個抗那個 說實話這才是腦補吧
因為實際上炸彈就真會讓人燒傷阿 作品裡都畫出來了
看一下小傑用不同念量抵擋一搓火藥的效果 超明顯吧
我最初就是從劇情演出燒死師團長說對上護衛也可能有效
你現在的說法等於是再說強化系頂尖高手對熱的耐受力
等於普通人耶 太凹了太凹了啦
主要是不確定太陽的溫度到底是多少 幾千度高溫的等級已經
念能強化肉體得概念不就是對抗各種傷害嗎?
真的別腦補念不能抗熱 因為很明顯不是這樣
你要把強化肉體這個概念限縮成不包含熱才是腦補吧
是很可怕的AOE了 結果變出念能抗高溫、甚至有毒抗這種超
打臉被毒死的百年難得一件的王的說法 真的不知道誰在凹
連窩金都用強化系的肉體扛過火箭炮了 小傑也扛過一搓
火藥,有這種表現判斷念能抗熱合理吧
你還要堅持念不能抗高溫喔 哈哈
可是 飛坦的太陽是他用"念"變出來的,不是真得太陽耶
念有毒抗沒打臉吧 實際就是人類的科技力勝過王的念阿
而且毒抗是我跟zx大另外討論的 就算念不能抗毒也跟高溫
是否被念抗無關阿,那部分已經用小傑跟窩金討論過了
你又再繞圈了 同樣鋒利的刀 不管是念製還是鍛造效果一樣
念能不能製造切割萬物的刀?
就算念能抗熱 能抗到什麼程度? 是不是用開堅就能火場穿梭?
同樣的毒性 同樣的高熱 是念是科技是太陽真砸下來都一樣
火場穿梭 念夠強的強化系肯定可以啊 這還用說 奇犽
都能抗放屁蟲的屁了
是念是科技都一樣這我認同 問題是飛坦就是只能燒個
房間都燒不爆的程度 哪可能燒護衛阿
你去看一下奇犽被放屁蟲炸那個場面 奇犽除了頭髮做
火藥的爆炸溫度超過1000度 小傑能扛 窩金能扛
點造型外幾乎無傷 這叫念不能抗高熱? 那放屁蟲一招
下去一片森林直接變火海 然後奇犽直接站在那裡面都
薔薇是爆炸+高熱 飛坦的太陽就是只有高熱 硬要燒爆是哪招
沒事 這絕對是能抗熱啊
但飛坦用念作出來的太陽真的太陽那種高溫到尤匹不能扛?
你不會要說飛坦那顆溫度能跟薔葳比吧 這會笑死人阿
飛坦那顆畫出來就是燒不掉房間 慢慢烤乾殺殘而已
如果念只能扛衝擊不能扛高溫那窩今早就被火箭筒幹掉了
屁能燒森林、奇犽被屁沒事 沒燒起來=念能抗熱???
沒燒起來不等於沒事 不要偷換概念
不然呢? 奇犽直接被屁的高溫直擊 然後站在火海裡屁
事沒有 這叫不能抗熱??
小傑 窩金抗爆炸 不叫抗熱?
燃燒的高溫能造成傷害,但奇犽沒事=念能抗高溫才對
是否燃燒要看燃點
你為了凹殺殘抗熱不輸護衛會不會凹的太誇張
念造成的一搓火藥爆炸能被小傑扛住=念能抗高溫
人工製造的火箭筒能被窩金扛住=念能抗高溫
薔薇把蟻王炸成人蔘=薔薇的傷害大於蟻王能扛的範圍
K大講得很明白了阿 而且都是漫畫畫的 不懂為啥c大你
我凹殺殘不輸護衛? 因為沒有明確的抗熱設定 太陽也不確定
還要堅持耶 而且說實在飛坦能燒護衛跟王這論點不是
溫度 所以存有太陽或許也能燒死護衛的可能性 結果硬凹
過時很久了嗎?? 為了凹這個還搞出個特殊蜘蛛絲 建材
念不能抗熱 你不累喔??
飛坦用念製造出來的太陽能否燒的動護衛隊?作者沒畫
念能抗爆炸 爆炸有熱 所以也能抗熱的已經是腦補過多了
抗熱設定很明確了阿 你能反駁剛剛k大跟我提出的嗎?
但從他造成的戰果判斷:燒死師團長,對環境破壞程度不
火藥爆炸1000度 貪婪之島的小傑扛得住 那蟻王起碼要
而且畫出來那顆就是燒不掉房間 vs 尤匹進爆心地走在
岩漿上 這還能說飛坦能燒護衛 完全無視漫畫阿
大(城堡沒燒毀),要傷害到能扛岩漿溫度的尤匹?難
如果僅能扛衝擊不能扛熱,窩金早被火箭筒轟死了
耐抗1W度吧? 但核爆也才3.4000度欸
就代表薔薇真的超屌阿 富堅都畫給你看了
蟻王根本被炸成焦阿巴 慘
而且為什麼蟻王能扛10000度阿?
被炸到不成形是物理衝擊 焦成那樣是? 小傑都能扛1000度了
就代表超出蟻王的承受得範圍阿
貪婪島小傑-1000 尤匹-1300行走無傷 王-4000成焦屍。?
而且 蟻王真的能扛10000度?那飛坦何德何能能用念創造這
種超高溫傷害? 幻影旅團還不飛天了
那你倒是說說把殺殘烤乾的太陽有幾度?
幾度不重要啦 你真要凹成這樣 那我還說尤匹至少能耐
念不是跟抗熱有關嗎? 都能火場穿梭了 那肉身跟念都到頂的
超過六千度耶 你去看一下尤匹進爆心地那場面 我還說
總之,我們推論念能力強化肉體的該念有包含高溫耐性
那是岩漿加上岩石氣化效果 現場溫度少說超過六千度
以上 遠遠屌打燒不掉房間的熱度阿
不然小傑跟窩金早就嚴重燒傷葛屁了,這都是有畫出來的
甚至我還能扯薔葳爆炸當下數百萬度勒
而且4000度變焦屍合理吧 4000度耶 岩漿的三倍耶?
蟻王怎麼4000就焦了?
這種高溫能破蟻王的防合理吧
哇尤匹能耐6000喔這麼強 可是怎麼更強的蟻王耐不住4000啊
4000你喊的耶XD
誰跟你說蟻王耐不住四千阿? 你怎麼知道薔葳爆炸幾度
實際上薔薇到底高溫富堅有說?
我有猜4000蟻王不行啦 但就算可以蟻王還是扛不住薔薇阿
你要凹成這樣我也能說薔葳對標核彈氫彈 爆炸中心溫
度幾百上千萬度阿
4000就核爆中心的數字啊 喊出尤匹耐6000的你要不要解釋
6000也是zx大舉例的 實際上就是人體根本不可能承受火箭
炮的高溫 但窩金用念扛住了
而且尤匹足以耐岩石汽化的高溫 這耐個好幾千度不是
6000是zx大反諷你隨便凹的數字啦...
問題吧 而且說真的扯到這樣腦補大戰了啦
實際上就是有扛過高溫的例子 但你拿薔薇這個根本沒寫多
高溫的例子當反例不覺得站不住腳嗎?
核爆溫度不是上千萬度嗎? 四千度哪來的? 你不會是
查到個原子彈爆炸的WIKI吧
而且幾度也不重要啦 誰知道薔葳到底多少度阿
重點是念就是能抗高溫 不然光奇犽被噴個屁直接不知
道幾級燒傷了
其實凹幾度根本沒意義啦 設定跟畫面就擺在那還要硬
重點也是太陽根本不知道幾度啊 有這個可能怎麼是不可能
凹 你不累喔
太陽溫度=燒不掉房間
尤匹=房間?
飛坦開完大後有城堡遠景 冒煙但外面裹的蛛絲沒啥事
這種攻擊說要燒死護衛 哪可能阿
又要開始凹特殊蜘蛛絲跟房間比護衛耐燒了嗎??
不用特殊 但你就是無法確定那什麼材質啊 要拿房間反駁
而且飛坦的太陽是念作的,有薔薇的程度還不統一全世界
又不准別人提那是未知材質
你要一個兵隊長的蛛絲很特殊耐高溫 那護衛隊的肉體不就
就兵蟻的蜘蛛絲 會比護衛耐燒? 你要不要再想想?
超級強?各方面都說不通阿
開始回到前面了...討論的也差不多了
真的各種說不通 兵蟻蜘蛛絲要大於護衛? 而且實際上
又要回歸物抗跟熱抗的老路了嗎? 也要回念的熱也是熱的題?
蜘蛛絲不是也燒起來了? 只是燒不掉房間而已 然後又
要回到烤死殺殘 問題是殺殘也只是被慢慢烤死不是被
不然還有分物傷跟法傷嗎?
瞬殺 這種熱量根本奈何不了護衛 然後你又要說念抗
不了熱 然後我跟k大舉一堆例說能抗 然後你又要跳針
太陽的溫度就用有畫出來的畫面表現推論給你看了
回蜘蛛絲超猛 這是什麼無限腦補硬凹迴圈嗎?
你還要堅持用蛛絲很特別、建材很耐火這種根本沒畫出來
是啊 念能抗熱(?)抗冷(?)強化身體又延壽(O) 但抗不了毒(O)
而且那房間溫度再怎麼高也沒可能高過岩漿啦 不然
的部分腦補護航,即便如此我們還是用護衛隊與兵隊長的
差距反駁了 還能怎樣
整個房間早融掉了 還跟你在那邊只是起火?? 根本說
不通阿
但為何能強化肉體卻抗不了毒? 沒念奇犽都能抗毒抗皮卡丘了
抗熱也都用窩金、小傑、奇犽的例子說了 不然?
奇犽抗的毒是瀉藥吧XD 東巴唯一的神
奇犽的毒純屬說笑 但能扛百萬伏特可是真的
尤匹至少能抗岩漿不被融掉 而且幾乎沒什麼事代表他
奇犽:我習慣了 只是會痛
怎麼沒念也能抗?作者有畫所以可以。原來一切都是穿鑿附會
的耐受力只會更高 如果那房間溫度有跟岩漿一樣早被
作者有畫所以可以? 不然哩 這是漫畫阿
融掉而不是起火而已 這就說明那火球根本傷不了尤匹
我們至少用作者畫的當推論 你呢?
我們這樣叫穿鑿附會那你這種腦補護航叫甚麼?再創作還是
妄想? 前面跟你好好討論結果你一直扣帽子 說表達能力差
如果這有理 那肉體強成那樣的王怎麼會被毒死呢? 這不合理
說穿鑿附會?
燒不動就是表達能力差啊 你都承認了還說別人扣你帽子
就薔葳毒太猛吧 也可能念對毒抗性比較弱? 但總之
毒死富堅只說是人類的惡意,是人類的科技戰勝蟻王這食
如果奇犽沒念都能訓練出毒抗 那王本不應該被毒死的
物鏈的頂端 這代表人類的科技超越蟻王的能力了
岩漿溫度絕對高於那房間溫度這是肯定的 而尤匹能扛
奇犽沒念都能訓練出毒抗 那王本不應該被毒死的
岩漿這也是確定的 那結果很明顯了 飛坦不能燒護衛
為什麼? 兩種毒根本不能比能這樣推論嗎?
瀉藥跟人類科技的結晶大範圍殺傷兵器能比?
可是念能強化肉體啊 就算毒很強 只要肉體更強就OK了
我承認是我不想跟你計較,想好好討論
有念沒念的奇犽都跟蟻王不能比 完美肉體怎會輸給毒呢?
zx大加入以後我更確定問題不是出在我身上了
那就代表還不夠強阿 不過扛個連房間都燒不掉的火球
現在討論得差不多了我也不想忍了 笑死
那肯定是綽綽有餘啦
我喝早餐店大冰奶也會烙賽阿 叫做毒就一樣喔?
這樣也符合作品設定不是? 穿鑿附會念能抗熱是一樣的意思
搞不好薔葳毒比瀉藥強一百萬倍? 蟻王有沒有比奇犽強
個一百萬倍這不好說 至於一百萬倍這數字哪來的 我學
實際上我前面討論哪個部分都有 好好分開說 你硬要混在
你胡掰出來的
一起解釋只證明你得的理解有問題 連反諷語氣都看不出來
裝得很大器不代表你就是對的好嗎? 不然你那麼在意我sorry!
你拿瀉藥的毒跟薔薇畫等號叫符合設定阿
與其說k大跟我是對的 不如說我們只是把漫畫內容說
給你聽而已吧 你講的特殊蜘蛛絲 建材 念不抗熱 哪個
在意? 對阿不然幹嘛跟你聊好幾個小時還忍受被你攻擊
事已至此 你們可以拿殺殘是恐龍 所以不是被太陽燒死而是
是漫畫設定啊?
被砸死作結了。
我們怎麼是對的?你腦部出的獵人才是對的 我們拿書的內
容提出反論都是亂掰 可以嗎
不好意思 我們沒你那麼厲害能掰出這種東西
都2022年了竟然還能見到狂熱旅團粉
旅團實力跟12支差不多
人家是被圍毆偷襲 旅團是偷襲別人
我覺得要先總結一下 現實世界中,炸彈爆炸的時候不只是造成熱傷害(並不是手拿去給火烤這種熱傳導的痛感 ),而是對周遭的空氣造成擴散開來的衝擊波,會打亂身體的分子(讓分子之間彼此組成 所謂固態物質的電子吸引力會被打散)。 所以一般才說防爆服只是讓你保留全屍,包得緊緊的裡面一樣會被衝擊波穿透過去,不是 熱不熱的問題,你的身體會變成動能傳遞的介質,這有點像滲透性的物理打擊,跟熱造成 你化學變化被烤焦是兩回事。 然後薔薇到底是等同原子彈還是等同核彈我們也都不清楚,但要是現實在地球上使用核彈 ,應該會讓地表一小部分地區變暖,然後全球氣候冷熱大亂,但薔薇沒有影響到地圖上可 見範圍那種面積大小,高機率推測那個是原子彈程度(或以下)而非核彈。 另外我這篇主要強調的是傑犽沒這麼破格,他們是靠梅雷翁才有辦法讓護衛軍大吃一驚, 不是靠本身能力做到的,尤彼內心os非常有自信可以抗住下一次雷擊。 事實上如果大家都有搭配梅雷翁的話,旅團的俠客直接就可以控住蟻王了,插不進身體的 話插屁眼總行吧。
※ 編輯: Ahhhhaaaa (220.129.15.135 臺灣), 04/19/2022 03:06:5136
首Po如題 Google關鍵字 幻影旅團+過譽 就會跑出大把文章 幻影旅團被戲稱虐菜+9團體 大概是從嵌合蟻篇他們打個小Boss就要開招 而且能力一個比一個無聊18
說個笑話,小傑奇犽碾壓旅團,奇犽神速可以碾壓家人 奇犽苦戰軍隊長伊卡洛斯(那隻章魚)被蚤彈打到全身失血,然後被師團長飛鏢兄妹打到 快死掉才靠著裝死反殺,討伐隊只會靠外掛梅雷翁的神的不在場證明能力,如果旅團得到 這種能力,豈不是可以直接操作系天線插人,或者小滴拿針戳人之後把血吸光就無敵了 然後旅團較強的人,基本人手一隻師團長,傷最重的也就是飛坦那種程度而已,不用像奇33
旅團粉很喜歡為了抬高旅團做一些有的沒的假設,不過很多時候連基本設定都搞錯了 : 奇犽苦戰軍隊長伊卡洛斯(那隻章魚)被蚤彈打到全身失血,然後被師團長飛鏢兄妹打到 : 快死掉才靠著裝死反殺,討伐隊只會靠外掛梅雷翁的神的不在場證明能力,如果旅團得到 : 這種能力,豈不是可以直接操作系天線插人,或者小滴拿針戳人之後把血吸光就無敵了 第一,飛鏢兄妹只是軍隊長;6
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33
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