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Re: [問題] 任天堂是不是證明養IP>>>效能向上?

看板C_Chat標題Re: [問題] 任天堂是不是證明養IP>>>效能向上?作者
a000000000
(比古A十郎)
時間推噓38 推:61 噓:23 →:189

※ 引述《negisan39 (台中野三玖)》之銘言:
: 如題,這是最屌日廠-任天堂。
: https://i.imgur.com/U18FFs7.png

圖https://i.imgur.com/U18FFs7.png?e=1666684676&s=73LtGCLzeweDGDKxDkpapw, 任天堂是不是證明養IP>>>效能向上?
: 手握馬薩寶等千萬級IP
: 這讓本魯不禁想,究竟是養IP比較花成本,
: 還是提高遊戲效能在開發上比較花成本呢?
: 那又如果追求高效能是市場趨勢,
: 那不這麼做的任天堂,又是怎麼樣的存在呢
: 有沒有西洽?討論一下吧☺


養IP問題多多

看老任自己的聖火系列好惹

20年前->製作人跑出去自己搞 跟老任打對台
最後老任告贏 實際上怎摸看都是雙輸

10年前->玩法老舊變不出新把戲 差點要島
新作各種老梗硬塞還好活下來
然後三年前跟光榮合作轉型戀愛喝茶養成遊戲




如果看NS之前的老任
當時94連老任自己都覺得要任島惹

當年遊戲市場被手遊抽插成阿黑顏
老任自家ip一堆出去被手機仔白嫖
如果沒NS 老任大概只有轉型手遊公司惹
然後老IP賺到的$$分阿婆跟估狗躺賺30%



以當前的時代看
其實索軟任這些公司的主機
要不要追求效能
選擇沒有很多


因為來來去去只有兩葛合作對象
老黃跟蘇媽
哪天牙膏gpu開發如果有起來大概多一家
如果喇 如果 如果


跟蘇媽還有老黃玩
這些人的反應基本上就
我手上只有這套 不要拉島

NS當年老黃就地瓜
蘇媽就比較新的zen+rdna


老黃是用低開發費吸引老任
蘇媽是用低價格吸引索軟

如果當年老任跟蘇媽
那現在任的主機也是效能派惹
然後跟索軟一起去GG排7nm產能
通通大缺貨




講這摸多
說穿惹94一葛重點
這些商業公司都沒辦法準確預期未來會怎樣
現在去談也只是事後諸葛




這摸說八
今年GG7nm產能大概穩惹
所以索軟ps5/xb1大概下半年就不會缺貨惹

要是之後索又去搞惹reFF7第二部 ps5獨佔首發
那就
T法 奶子 香爆
大家開始檢討老黃地瓜作粗乃的奶子不夠香
然後任島

奶子>>>IP































--

※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 98.45.1.83 (美國)
PTT 網址

chadmu04/02 19:06結論 蚵

laptic04/02 19:06結論錯誤 = =

o0760804/02 19:06我記得NS發售之前教主也是在版上唱衰的其中一員

aegis4321004/02 19:07水果店好像也想進來玩,不過目標可能是AR遊戲

Teng061504/02 19:07NS發售前至少有80%都在唱衰

Teng061504/02 19:07WiiU跟死人一樣 誰不會唱衰

corlos04/02 19:08射惹

kuninaka04/02 19:08NS當年看真的很費阿,但我還是買了

gaha04/02 19:08養IP當然比堆效能重要,像那個納X捷還是有人當第一優先目標

devilkool04/02 19:08我記得彥州是唱衰地瓜散熱放掌機

seed113200104/02 19:09說得很好,但是沒有結論,只有60分!

iPolo304/02 19:09島==

ggeneration04/02 19:10射射平安

w2251935204/02 19:10ff7re有強到撐得住索尼喔,笑死人,第一部就搞了好幾

w2251935204/02 19:10年才生出來,第二部搞不好要ps6

corlos04/02 19:11地瓜那顆CPU真d爛啊

zeromxg004/02 19:14我是覺得PS可能到6都不見得能復活了,如果一樣不改變那

zeromxg004/02 19:14個教育、和諧歪風的話

leamaSTC04/02 19:14這就是典型的 拿硬體去看遊戲的人會得出的結論

melzard04/02 19:14豪! 教主意思就是年底PS5不缺貨 如果缺算a9個0的!

toolin04/02 19:14ff7re不是被動森撞到頭破血流嗎?

a00000000004/02 19:14sony上上下下那摸多年惹 人家不是那種不會檢討的智障

shampoopoo04/02 19:14你有ps哦= =

a00000000004/02 19:15如果看三五年後 老任問題還比較大

a00000000004/02 19:15尼IP厲害 但是玩法別人會抄 之後怎樣很難說

shampoopoo04/02 19:15覺得索尼不是…sure

FinallyPeace04/02 19:16奶子>>>ip 是西洽看世界嗎

leamaSTC04/02 19:16不是說FF7不好 但要撐起索尼還是洗洗睡吧 更別說還是個

leamaSTC04/02 19:16會移植的三廠

a00000000004/02 19:16而且老任要跟老黃討到好東西的難度很大很大超級大

qq25198804/02 19:16狗屁邏輯得出的狗屎結論 寶可夢曠野動森哪款有奶子

a00000000004/02 19:17不可能只靠ff7 不過奶子4吃效能的東C

qq25198804/02 19:17我看你根本不懂遊戲吧 講一堆自以為很懂

qweertyui89104/02 19:17WIIU就一臉要島,真的不能怪大家

leamaSTC04/02 19:17所以很好奇是不是PS的遊戲又能導向你結論的 只剩FF7 也

leamaSTC04/02 19:17有可能是你只認識這片啦

a00000000004/02 19:17如果ip那摸偉大 wiiU就不會那樣惹

devilkool04/02 19:18目前抄老任IP遊戲玩法的都抄不贏啊

apple12377304/02 19:18怕 教主連這個都懂 快拜

shampoopoo04/02 19:18阿北不是我硬要跟你唱反調 可是你每次提到任的時候講

shampoopoo04/02 19:18的東西都很奇怪 是我年紀還小不懂ㄇ

toolin04/02 19:18說真的舉ff7當例子也太妙了吧

leamaSTC04/02 19:18喔典型不懂遊戲的言論第二發 WiiU正因為沒有IP支援所以

leamaSTC04/02 19:18連基本盤都沒拿到

leamaSTC04/02 19:18可憐哪教主 多做點功課吧

gox111704/02 19:19奶子

willytp9712104/02 19:19要歐硬AMD嗎

qq25198804/02 19:19講一堆bullshit只能拿出FF7來比 一年是有幾款FF7 笑死

tupp04/02 19:20如果索尼有辦法一年生出一款奶子才有點道理,FF7第二部要幾年

a00000000004/02 19:21講奶子當然只是效能應用方式之一R 尼各位還真的只

a00000000004/02 19:21看得到奶子嗎

shampoopoo04/02 19:21阿北多做功課:3

leamaSTC04/02 19:22那你要舉出除了奶子以外的例子啊 立證是你要做的不是讀

leamaSTC04/02 19:22者耶

qq25198804/02 19:22我說實話啦 你講科技業可以 講遊戲跟之前扯的美國總經

qq25198804/02 19:22真的有夠外行

Ceelo04/02 19:23索尼現在還拿的出來的除了戰神 還有那些東西ㄚ

RockZelda04/02 19:23那2021這個pornhub角色排名榜怎麼回事?

RockZelda04/02 19:23#1XkYa5MF (C_Chat)

toolin04/02 19:24索尼還有死抓著不放的蜘蛛人吧

a00000000004/02 19:25講wiiU沒ip支援的不知道在哪葛世界線 笑死

pkpkc04/02 19:25最慘的WiiU時期老任還是賺錢耶 靠amiibo狂吸金

vsepr5504/02 19:25阿伯有玩過聖火以外的遊戲嗎==

LastAttack04/02 19:25奶子當然>>IP啊 你知道光焰的IP嗎?

o0760804/02 19:26三五年後老任問題還比較大,話說回來NS今年正好第五年呢

leamaSTC04/02 19:26光是馬薩寶 就缺二了 更別說馬還少了主力的3D箱庭馬 就

leamaSTC04/02 19:26是這個世界線 懂嗎

a2288089704/02 19:26wiiu推出我記得老任有一年有赤字 可是wii賺到的錢可以

a2288089704/02 19:26讓老任赤字三十年都沒問題

pkpkc04/02 19:27現在索被SJW主導 第一方遊戲沒大奶啦

leamaSTC04/02 19:27教主真的勸你沒做功課就別再說些不懂的事了

johnli04/02 19:27比奶也贏不過任天堂 索尼只剩女猩猩

a2288089704/02 19:27後來3ds上正軌+阿米寶吸金之後就沒赤字了 也才兩三年

a2288089704/02 19:27而已

k96060804/02 19:27老任連ns失敗的後手都留好了 然後就起飛了

CorkiN04/02 19:27992330

a00000000004/02 19:28尼可4說"沒"IP支援的內 應該0支援才對壓

a00000000004/02 19:293缺2 wiiU銷量好像ns 1/10而已 不是才三缺2 呵

user048288ef04/02 19:29老任就不會偷賽奇怪的東西在自己遊戲啊,看索尼的1

user048288ef04/02 19:290/10真的把玩家當智障,而且老任跟獨立開發者出的

user048288ef04/02 19:29遊戲也有很高的獨特性跟遊戲性,那個節奏薩爾達就

user048288ef04/02 19:29很讚

leamaSTC04/02 19:29喔喔 我的錯 少數IP支援 確實有支援啦對吧

leamaSTC04/02 19:30喔喔原來銷量是這樣算的 IP少了2/3 銷量也應該要等量

soma201604/02 19:3030年後還是馬薩寶,膩到沒人想玩了

leamaSTC04/02 19:30不愧是教主 原來如此 受教了

k96060804/02 19:31平行世界的代言人要來了 大家準備迎接

a00000000004/02 19:31沒支援可4尼自己說der 我可沒說銷量要等量喔

leamaSTC04/02 19:313缺2 wiiU銷量好像ns 1/10而已 我可沒說喔 呵

a00000000004/02 19:31我只是提醒尼wiiU到死亡只有NS 1/10 NS還在賣喔

SGBA04/02 19:32wiiu馬車 曠野之息 3D馬力歐 都有..IP有用在有在地化更強

leamaSTC04/02 19:32我也只是提醒你 IP支援差太多囉

devilkool04/02 19:32NS是家機+掌機

a00000000004/02 19:32照尼說的喇 有IP支援就應該有基本盤麻 不4嗎

a00000000004/02 19:331/10的基本盤嗎? 呵呵

livingbear04/02 19:33馬薩寶等十任隨便銷量都屌打reFF7吧

leamaSTC04/02 19:33a000000000: 如果ip那摸偉大 wiiU就不會那樣惹

iamsocool04/02 19:33奶子>>>IP 那世嘉土星 Dreamcast 早就稱霸主機了

leamaSTC04/02 19:33這可是尼說的喇 不4嗎 忘記囉?

leamaSTC04/02 19:33啊我忘記呵呵了 呵呵

yao717404/02 19:34奶子>>>IP基本上是錯的 機戰品質最好的乳搖在OG系列 可是

yao717404/02 19:34OG賣的有夠爛

LADKUO5604/02 19:34SS不就連奶子都輸PS

LADKUO5604/02 19:34DC會爆炸是因為他搞特規

leamaSTC04/02 19:34你先立個IP支援還不是只賣WiiU那樣 別人反駁之後再把自

kaj198304/02 19:34SS還有hgame,哪裡輸奶子了?

leamaSTC04/02 19:34己說的往別人身上丟 珍蚌

o0760804/02 19:35不不教主說奶子只是舉例而已,還有其他的比如說

kaj198304/02 19:35奶子根本沒辦法決定輸贏啦

a00000000004/02 19:35阿尼的IP在wiiU就沒救 還想扯R

LADKUO5604/02 19:35奶子=效能啦 當初SS被PS屌打不就效能問題

LADKUO5604/02 19:36SRW最好都是看乳搖的 OG系列就原創系劇情再演一次

gaha04/02 19:36SS那種閹割過的東西竟然有人當H GAME喔……

LADKUO5604/02 19:37都是核心中的核心粉當然賣不好啊

forsakesheep04/02 19:37NDS直接被你忽略喔?

maple237804/02 19:40FF IP怎麼可能打得過瑪賽寶 這結論錯誤吧

kaj198304/02 19:41PS是連被閹掉的都沒有得閹啊

ad77040704/02 19:42還在xb1

benson6091304/02 19:42就問誰打得贏瑪利歐+寶可夢啦

David31204/02 19:42如果FF7re第二部綁定ps5,我個人是會去買ps5啦,畢竟第

David31204/02 19:42一部雖然有延期且有不少缺點但是還算及格,這就夠了,可

David31204/02 19:43是我認為FF7re2最多幫ps5銷量增加個幾百到一千萬台銷量

David31204/02 19:43以及短期熱度,根本問題應該還是出在sony政策身上,我認

David31204/02 19:43為首要要先解決ps5機台不夠以及穩定性的問題,再來就是

David31204/02 19:43提供的遊戲風格,太多政確或劇情胡鬧的會讓人卻步

Mikufans04/02 19:43寶可夢是全世界最賣錢ip欸,價值比第二名迪士尼多很多,

Mikufans04/02 19:43你要不要想清楚再說話,瑪利歐也在世界前5不懂你結論怎

Mikufans04/02 19:43麼來的

forsakesheep04/02 19:44掌機跟遊戲跟玩具賣的飽飽的,是怎麼島

waitan04/02 19:44結論?

qazxswptt04/02 19:44自信點 把如果拿掉 因為不管發生什麼 你都會買教育五

Mikufans04/02 19:44迪士尼在世界是什麼影響程度,寶可夢還放海後面的人就

Mikufans04/02 19:44知道寶可夢什麼程度還能拿來比喔

rainwar04/02 19:45奶子>>IP, 我相信 PSV 贏 NDS 的平行世界存在了

dos0104/02 19:46所以AMD的股價...最近看起來不太妙欸

Mikufans04/02 19:47如果奶子大於IP,那生死格鬥 沙灘排球早就無敵了好不好

melzard04/02 19:47股價不妙就是給你上車機會 不要不識貨捏

a00000000004/02 19:47寶可夢打贏迪士尼才是不知道哪來的世界線

a00000000004/02 19:47打贏米老鼠而以喇

dos0104/02 19:48但連顯卡都在跌了欸

melzard04/02 19:48有車不上 後悔莫及!

a00000000004/02 19:48無嘴貓也是很賺的ip.....然後他遊戲賣怎樣捏?

waitan04/02 19:48SJW主導的還有奶子嗎

a00000000004/02 19:48拿這種東西出來比 哀

o0760804/02 19:48好了啦,承認自己當初看走眼沒上到車很難ㄇ

loserloser04/02 19:50效能 出貨穩定 都擠?

vsepr5504/02 19:51阿伯等任天島了再出來揚眉吐氣啦==

w2251935204/02 19:52sony自己就狂打聖光還在說奶子,別搞獨佔早點轉行當純

w2251935204/02 19:52遊戲發行商實在,全平台出一出啦,反正剩的ip也沒啥價

w2251935204/02 19:52值早點放到其他平台賺最後一波好嗎。

rainwar04/02 19:53ff 賣到白菜價, 才看到得年貨寶可夢的車尾燈

rainwar04/02 19:53哪來自信第二部賣的比第一部好的

kira92504/02 19:54是 你說的都對

Mikufans04/02 19:54馬車8全球銷售超過4500萬,你找一個sony近5年獨佔的來

Mikufans04/02 19:54看誰可以打,有沒有看到每週全世界馬車8都還在銷售週榜

Mikufans04/02 19:54,不要說只有日銷其他國家也是前10名啦

tcchu04/02 19:55NS本質是掌機 任天堂掌機沒輸過

hank8117704/02 19:55推 打爆任粉的臉 笑死

ayumi76102204/02 19:56把FF7跟瑪薩寶放一起是不是在捧殺啊...等級差那麼多

tcchu04/02 19:56更何況掌機家機合在一起了 開發成本直接除以二

toolin04/02 19:56?那裡打到任粉的臉??奶子嗎?

gaha04/02 19:56NS熱賣不代表PS5就得在角落哭泣啊,最大的問題還是買不到+

gaha04/02 19:57買來也不知道要幹啥。

mildlymelody04/02 19:58我只能說這篇文章的作者明顯比任粉還不懂任天堂

tcchu04/02 19:58現在Sony才是啊嘿顏母豬 身寸惹

seraphimmoon04/02 19:59買來不知道幹啥很嚴重吧,都出多久了...

tcchu04/02 20:00地瓜時脈直接打折應該就是避免過熱ㄅ

gn0110236804/02 20:01不會缺貨? 要看黃牛跟廠商的心情啊

Mikufans04/02 20:01買了PS5,獨佔也沒幾個,不然為何sony要增加100萬台ps4

qss0504/02 20:02遊戲也可以與時俱進好不好,瑪莉歐還在那邊跳嗎,出了一堆

qss0504/02 20:02運動,薩爾達也讓人驚艷,你看10/10名聲這麼臭,下次怎麼

qss0504/02 20:02騙,寶可夢重製這麼臭,還不是一堆人先買再說

tcchu04/02 20:02而且製程20降到16基本上就沒問題了ㄅ

a00000000004/02 20:0320->16 開發成本尼要出嗎@@?

a00000000004/02 20:04尼以為老黃現在是老任叫得動的喔..................

gaha04/02 20:05只要你夠吸引我,要我幫忙出製作費沒問題啊。

mdkn3504/02 20:06教主 99我的amd啊

a00000000004/02 20:06老黃真的被尼各位看沒有耶@@

mdkn3504/02 20:06認真說啦 沒有失敗的主機 只有成功的遊戲啦

gaha04/02 20:07像百英雄物語我也投錢了,因為我喜歡幻想水滸傳。今天你要是

gaha04/02 20:07宣佈WA2要重製,我一定豪不猶豫投錢。

Mikufans04/02 20:08而且你說NS出之前老任都覺得自己要倒了,真的好笑,我就

Mikufans04/02 20:08問你有虧的比PS3慘嗎

rbull04/02 20:08索尼有給你看奶子啊 不過是女猩猩的

a00000000004/02 20:08老黃在矽谷找隻小豬仔 年薪要三五十萬鎂 洗洗睡8

Page12204/02 20:08彥州不要雲

scott03204/02 20:08REFF7 這種千萬大作撐起PS5完全沒問題吧

js043104/02 20:09多的是NS才開始寄生的十年任粉

scott03204/02 20:09前提是他有千萬水準啦XD

negisan3904/02 20:09女猩猩的奶ㄗ>光焰 好 知道了 謝謝教主☺

realion04/02 20:09Reff7銷量多少啊ps上

Mikufans04/02 20:11光說nds跟 will就好老任也賺多少錢, will U失敗就說老

Mikufans04/02 20:11任要倒

Mikufans04/02 20:11你看過動森歷史由來嗎?當時動森第一代出來時候還是日

Mikufans04/02 20:11本遊戲黑暗期想出來的

a00000000004/02 20:12reff7好像賣擠葛月就五百萬惹 後面就不知道惹

DarkHolbach04/02 20:12索尼現在SJW成那樣還有辦法靠奶子嗎?

a00000000004/02 20:13覺得ns前任很爽的 不知道在哪葛世界線

a00000000004/02 20:13老任哪那摸慷慨會去給估狗阿婆抽稅 都要吃土惹

rainwar04/02 20:13最高的還是原版,應該是連保可夢的車尾燈都沒看到了

k96060804/02 20:14wiiU到NS出之前真的是蠻黑暗的 還要加上聰哥過世

your02504/02 20:14老任啥時真要島了? WiiU跟死人一樣 旁邊3DS血洗市場

k96060804/02 20:14手上唯一能打的3ds正在被手遊侵蝕 對手psv已經長草了

a00000000004/02 20:15哀 還在3ds 當年手遊爆發期 3ds後勢 嘖嘖

Mikufans04/02 20:16will U在虧也沒有PS3虧好嗎,而且will U沒有你想像中虧

Mikufans04/02 20:16到快倒,說PS3直接讓sony遊戲直接倒閉還比較有人信

a00000000004/02 20:16老任只是在還沒虧前之前就先去舔阿婆估狗

a00000000004/02 20:17阿就ps3那樣才會找amd作ps4 我看尼完全4不懂喔

a00000000004/02 20:17就說沒硬體開發演進概念的人才會把IP想成無敵

David31204/02 20:17ff7re2應該會比re1好賣啦,至少我個人看來原本re1的期

Mikufans04/02 20:18所以虧多少錢,sony都沒倒了輪得到任天堂嗎

David31204/02 20:18待指數100的話re2現在期待指數是120,但是就算如此,我

David31204/02 20:18不管怎看都覺得ff7re2作到最好也只能讓ps5獲得一千萬台

David31204/02 20:18銷量跟為期兩個月的好評價,根本問題還是sony自己的策

David31204/02 20:18略吧,最後2跟GT7的事情似乎讓玩家對sony主導的遊戲評

David31204/02 20:18價信任度大降不少欸,看到不少開罵的,尤其最後2那時真

David31204/02 20:18的蠻誇張的,總監還出來跟玩家對嗆實在是...

a00000000004/02 20:18還在那邊皮卡丘打迪士尼全部 神奇

rbull04/02 20:19無論哪一家 都要經歷到快倒 才會開始給玩家福利大放送 變

rbull04/02 20:19成正常廠商

david711212304/02 20:22水果店 M1或A15 會不會下放到今年的iPad 2022?

scott03204/02 20:22老任現在還能搞獨佔遊戲不用跨到STEAM去代表沒這麼慘啦

Mikufans04/02 20:22寶可夢 晶燦鑽石/明亮珍珠 1,397萬 ,從發售到1月底的

Mikufans04/02 20:22,兩個月而已,還賣重製版的喔

scott03204/02 20:23三家遊戲大廠也只能他能繼續自己獨佔自己爽而已

scott03204/02 20:25PS4賺飽飽可是遊戲卻都一直往PC跨才是不知道在想啥

David31204/02 20:25其實個人覺得養ip跟主機性能應該看作相乘的,主機性能80

David31204/02 20:25分靠ip加成1.2倍獲得96分這樣,but就是那個but,ip有可

David31204/02 20:25能是兩面刃啊,那個最後2的ip搞到變成扣分真的很經典,

David31204/02 20:25設想一下sony瘋了的世界,ps5綁定最後生還者3在賣,ps5

David31204/02 20:25貴,教育=無價

tcchu04/02 20:26身寸惹

donkilu04/02 20:26亂講

k96060804/02 20:26ip砸鍋你可以看看tob

tcchu04/02 20:27IBM dirty

RevanHsu04/02 20:27好耶 所以下半年巴哈買主機可以不用抽了嗎

rainwar04/02 20:29往 pc 跨是 3A 遊戲不得不的選擇, 開發成本已經太高了

rainwar04/02 20:30不多撈一點, 遊戲下一代失敗隨便就可以賠到你好幾代賺的

rbull04/02 20:31看頑皮狗 最後2搞成這樣 開發下一代一點都沒在怕的樣子

Mikufans04/02 20:32講錯珍鑽重製是去年4-12月財報,所以珍鑽賣一個月1397萬

w2251935204/02 20:33沒ip你遊戲機就是難做,google失敗了,現在連蘋果也想

w2251935204/02 20:33試,真的不是靠硬體就做得出名堂

jacklin200204/02 20:35沒想到這個版也可以噓到教主,嘻嘻

xxx6070904/02 20:35被現實打臉繼續幻想任島

xxx6070904/02 20:36如果IP救不了WIIU硬體,那不就代表NS硬體大家都能接受嗎

xxx6070904/02 20:36,白癡言論

e2ne004/02 20:41英谷利特我老婆

ericyi04/02 20:53FE明明是把系譜的配對拿到現在發揚光大結果成功 和光榮合

ericyi04/02 20:54合作哪有關係

bladesinger04/02 20:54ff7re好像才賣了400萬套,玩家寧可等steam套mod吧

bladesinger04/02 20:55反正無論供貨足不足,FF7RE不會是影響主機大戰的決定

bladesinger04/02 20:55性因素

Beramode04/02 20:59看你的文章真痛苦 奇妙的用字

abseeyou04/02 21:09索尼最近出的只有教育吧

peter10509604/02 21:11索尼那個SJW樣已經容不下奶子了

neverlight04/02 21:12FF7re第二部看起來遙遙無期

pliskova247104/02 21:20滑到

delmonika04/02 21:41奶子!我願意追隨教主在所不惜

puritylife04/02 21:54除了第一段其他都在亂講一通

virus200704/02 22:07笑死,教主也能論任天堂

aq200aq04/02 22:14笑死

dreamnook204/02 22:51可是索尼不肯出奶惹 現在都老任關聖光

peter82120104/02 23:18笑死,總之就是今島

CNCl04/02 23:46歐派

kuijun22804/03 00:05你怎不去鞭你的愛人了

zeyoshi04/03 00:05索索就不想發展奶子 人家想賣教材

wildzeon04/03 04:44結果最事後諸葛的就這篇,這篇講效能不是索任軟決定的,

wildzeon04/03 04:44所以IP不重要的論述到底在哪?舉聖火的例子然後講得不明

wildzeon04/03 04:44不白,那聖火這IP不重要,所以聖火活起來是靠效能?

hong131004/03 07:29奶子也是IP的一種 沒問題

kid72504/03 08:19彥州講得這麼頭頭是道 應該要去開頻道當實況主才對

landattack04/04 01:42感謝教主分析