[閒聊] 吉田P解說FF14的失敗(沒玩過也看得懂)

yes98661204/07 13:05吉田P我的超人

DarkHolbach04/07 13:06這個案例可以列入教材裡面了

qd659004/07 13:06聽起來完全是一款糞game無誤XD

DarkHolbach04/07 13:07讓一款遊戲起死回生

xxx6070904/07 13:07很多毛病也能套到FF13

Cishang04/07 13:10居然是若林的失策先生

rockheart04/07 13:10看起來不像糞作，比較像現代遊戲

danielqwop04/07 13:12現代遊戲XD

avatarboy04/07 13:14先上市再說？不是很現代嗎

safy04/07 13:16 後來FF15當時也是拼命強調營火餐點的精緻程度拉..

safy04/07 13:16 第一開發的團隊都還蠻強調頂級畫面這檔事的

ctsummag04/07 13:17當時換電腦跟顯卡也沒用，根本還是會lag

Cishang04/07 13:17FF從10開始就走歪了吧 整天追著畫質跑

robo345604/07 13:17FF15的餐點建模真的強

penchan04/07 13:18所以這次外鄉人犯下一樣的錯誤真的是....XD

roc07404/07 13:21不過能夠從錯誤中找到方法，這也不是件容易的事情。

haoboo04/07 13:21因為外鄉人不是SE做的

staco04/07 13:23找遊戲製作人上這節目還真有趣~ 之前看都是藝人自婊而已

fate20104/07 13:24以前：因為失敗而受苦 現在：因為成功而受苦

moolover04/07 13:27可是FF起源不就因為畫面廢到笑，賣相奇差無比嗎

safy04/07 13:29 強調畫面這檔事情, 當年拍FF電影就已經做過了

penchan04/07 13:29外鄉人用mod剃毛後遊戲變順暢 蝙蝠小兵用了超精細模組

dukemon04/07 13:30吉田把ff14直接打掉重來真的是大刀闊斧

safy04/07 13:31 應該是說當初FF14走歪都沒人阻止, SE內部問題真的太大了

safy04/07 13:32 這也是我之後不喜歡第一開發部的一個原因..一堆大屁股= =

roribuster04/07 13:36他們就覺得弄個漂亮的FF11MKII就行，不過至少沒忘記要

roribuster04/07 13:36創新系統這點我給肯定

b32501904/07 13:39也不是說畫面就不重要的，像7.0會翻修光影跟材質

b32501904/07 13:39重點還是在要在合理的範圍內做，跟玩家相當的容量的花盆

b32501904/07 13:39或是花3個月製作”木箱”的材質都到了喪心病狂的等級

bear2604/07 13:40我都忘了他製作了炸彈超人

cat05joy04/07 13:44難怪前陣子葡萄會被嫌 精細度差太多

b32501904/07 13:47然後推特上面有人補充開門這部分是全玩家共用，再搭配上

b32501904/07 13:47要花15秒這問題讓開門這件簡單的事變成了副本機制等級的

b32501904/07 13:47難度w

BrahmaBull3604/07 13:49FF起源本來賣相就很差了 PV看起來像雷作 試玩版那畫

BrahmaBull3604/07 13:49面感覺就超缺錢 雖然遊戲系統很有趣 但給人的印象就

BrahmaBull3604/07 13:49不好

roribuster04/07 13:49畢竟吉田是哈德森系統的學校出身的

b32501904/07 13:52可是葡萄修正後那已經變成最熱門週邊題材了一堆玩家自製

b32501904/07 13:52水晶葡萄w

iam071804/07 13:56真的厲害

tsukasaxx04/07 13:59結果FF起源也犯了類似的錯誤

safy04/07 14:00 FF起源我是覺得重點是 單純FF這IP在這時代已經不太夠力了..

asd104/07 14:01吉田說自己也是偶而會失敗 身為FF14玩家的ゆいP馬上補刀:

asd104/07 14:01"前陣子還一邊哭一邊道歉呢" XD

kducky04/07 14:01要是晚個10年出就是神作了（誤

safy04/07 14:02 拿FF1當附加價值還不如繼續綁著FF7出個FF7起源

b32501904/07 14:04與其說不太夠力不如說砸太多次招牌了

BrahmaBull3604/07 14:04是不是忘記起源SE根本沒在宣傳啊 IP真的沒用不會一

BrahmaBull3604/07 14:04堆人在等FF16

safy04/07 14:05宣傳可大了, 去年E3扣掉曼威星爵, 這款時間花最多耶

god520401704/07 14:05FF不給力笑了，起源就一臉沒錢的外包作品

BrahmaBull3604/07 14:06宣傳不是只有網路節目

safy04/07 14:06包含去年東京電玩展, 扣掉FF14專場, 單機FF也是在講這款

wingtako04/07 14:06推這節目，之前講鋼彈跟蠟筆小新的主題也很好看。

b32501904/07 14:07沒買過FF本傳不過16我會買

safy04/07 14:07實體店面都是貼法環的廣告, 哪來的版面給你貼起源...

shinobunodok04/07 14:07可是1.0最初不是吉田做的啊

BrahmaBull3604/07 14:07去看看FF本傳跟勇者鬥惡龍怎麼宣傳的 就知道這款外

BrahmaBull3604/07 14:07傳SE根本沒給多少錢

safy04/07 14:09 沒給到跟本傳一樣多, 但本來開發費用就不會一樣多啊==

safy04/07 14:10 我平常逛日本電擊 FAMI 4GAMER 這類遊戲媒體可沒少宣傳過

ggchioinder04/07 14:10葡萄超越被嫌已經變梗了，多少人改版前特意去合照

BrahmaBull3604/07 14:10我就是在說起源開發沒錢 宣傳也沒錢＝＝

safy04/07 14:11 前面SONY還占據版面主打地平線2, 後來又法環,別人也投放

safy04/07 14:11 廣告費用還是本家全力去砸的, 你要外包遊戲怎麼搶版面...

safy04/07 14:12 要說窮 那個巴比倫殞落還更慘哩...FF起源我覺得問題事小

safy04/07 14:13 畢竟這遊戲獨佔期間過後還可以轉PC和XBOX等,如果本體沒問題

safy04/07 14:13 那之後跨平台+DLC宣傳等還有機會多賺一點

asd104/07 14:14起源玩demo版真的感覺預算有限 PS4版優化更是糟到不行

D44NFY04/07 14:14瘋狂追求畫面遊戲性的開發就會受到阻礙 細緻就難做多 精密

D44NFY04/07 14:14就容易出問題還難修 這麼基本的事卻很多人不懂 星際公民也

D44NFY04/07 14:14是這情況 不同的是玩家和製作組沒有退路可選

asd104/07 14:15感覺根本沒多少人力專門去做降畫質的處理

asd104/07 14:16PS5就是靠效能去硬吃過於細緻的建模

safy04/07 14:16FF14 1.0的運算有一部分是SERVER提供的,身上的物件這些細節

asd104/07 14:17可是弄到PS4那個過場鏡頭一拉近真的像上一代主機的水準

safy04/07 14:17SERVER要針對每一個玩家的位置提交不同的資料,當初還學WOW

asd104/07 14:17本體玩起來是還蠻有趣的 不過要玩我會等有PS5+特價

safy04/07 14:17作成開放世界, 所以玩家人數一多, SERVER還要針對大量玩家傳

safy04/07 14:18這些資料,SERVER自己負擔也很大, 吉田後來才開刀把這段閹了

safy04/07 14:19到現在周圍玩家顯示數量有上限也是因為系統的負擔太大

w52067004/07 14:23起源那是另一回事 尼爾吃到甜頭後開始走上低成本外包之路

safy04/07 14:24至於起源本身是自己原力爆炸,去年E3的SE那場真的難看到炸

safy04/07 14:24扣掉曼威星爵一半時間以外, 大家要看的是FF7re2的情報或FF16

safy04/07 14:25結果SE本場端出來的幾乎都是外包遊戲, 最後還宣傳FFBE送十抽

safy04/07 14:27當時FF起源試玩放出, 除了遊戲性以外, 其他方面都被酸一輪了

safy04/07 14:28然後遊戲性的問題還包含PS4的最佳化問題,沒什麼人要替他護航

safy04/07 14:30而且FF1這IP對這時代大多數玩家來說毫無情感可言..

safy04/07 14:32FF相關衍生作這麼多,FF7吃雞前陣子營運還跟大家說要搶救遊戲

safy04/07 14:33這款我覺得算對得起他銷量就是了,宣傳不是大問題

Jiajun072404/07 14:34謝謝你 吉田 我的超人

roribuster04/07 14:51我的看法是起源是FF1相關，老實說對大多數玩家來講FF1

roribuster04/07 14:52聽起來很無感，我自己本傳信者我也沒買，仁王12倒還有

Tr3vyy04/07 14:52什麼時候解說某些職業越改越爛?

kayliu94504/07 14:53不知道有沒有解說ff11的

roribuster04/07 14:53像WoFF或DFF那樣大鍋炒的話我肯定二話不錯就買

s263772604/07 14:56黑魔有做好吉田開心就好了 哪需要解說某些職業越改越爛

dos3240804/07 15:13FF現在的客群吃的就是走帥哥美女風格起源的主角群人設

dos3240804/07 15:13太平庸了

tsairay04/07 15:15吉田很謙虛,1.0不是他的鍋啊,他說成自己的是給前輩面子

dos3240804/07 15:16整個se最大的問題還是吉田講到的先出個半成品以後再說

dos3240804/07 15:17ff15、kh3、dq11、ff7re旗下主力他馬的通通都是半成品

penchan04/07 15:28DQ11應該不算半成品啦 後面追加語音版我覺得算plus就是

roribuster04/07 15:42DQ11很完整，S算加料移植

shlee04/07 15:58有些問題很明顯是拿單機思維去開發多人MMO造成的

penchan04/07 16:071.0是拿FF13的水晶引擎去硬幹的 加上FF11是有EQ團隊幫忙

penchan04/07 16:07全部悶著頭來的FF14 1.0就這樣炸裂了XD

babuturtle04/07 16:21無事可做這點目前一些新的MMORPG還是有這問題

babuturtle04/07 16:22或是把有事可做理解成硬逼著玩家每日都要農的

safy04/07 16:28 DQ11這鍋蠻難說的,當初說好不會有DLC, 後來出加料版本其實

safy04/07 16:28 對第一時間支持的人蠻難受的

safy04/07 16:29 但DQ11第一時間拿出的成品其實也夠完整了

safy04/07 16:31 像是尼爾人工生命重製還加料把劇情補完, SE也不是作作出包

safy04/07 16:31 只是近幾年3A等級的遊戲在管理上都沒作好

lovelylion204/07 16:45SE淺野組(BD,八方那組)也是全部外包中小工作室，作

lovelylion204/07 16:45品成果反而不錯，他們知道資源有限該怎麼合理分配

sakuwolf04/07 16:50不走帥哥美女就會賞你sjw和LGBTQ帽子了吧

mekiael04/07 17:16吉田拯救FF14的故事完全就是救世主轉生一樣的傳說

lpb04/07 17:281.0不是他的鍋，然後這節目4/8好像還有下集？

bladesinger04/07 17:36吉田是ff14大爆炸以後被拉來救火，把1.0砍掉重作才

bladesinger04/07 17:36讓整個作品起死回生的

bladesinger04/07 17:381.0不是他的鍋，而且當年砍掉重練變成全面致敬wow也

bladesinger04/07 17:38是被酸，只是現在抄到青出於藍

safy04/07 17:41 也不太算是他拉來救火 是吉田自己答應要下來做的

safy04/07 17:42 那時間點SE還沒改組, 吉田也只是公司普通幹部而已

safy04/07 17:43 那時間SE也沒有其他人能兼具發言力+建設性(拯救方案)

safy04/07 17:44 吉田就算失敗了,頂多就跟FF15的小田田一樣就滾出公司而已

safy04/07 17:45 對於其他社內的人來說,這鍋沒人能背,所以社長才寄予重望

safy04/07 17:46 吉田也算是有野心和行動力的人,公司的危機反而是他的轉機

safy04/07 17:47沒有FF14 1.0的失敗, 吉田大概還在DQX繼續更新版本當小幹部

b32501904/07 18:04當初看到吉田出來應該絕大多數都只覺得他來當敗戰處理

Koibito04/07 21:02期待哪天能看到無接縫地圖出現在FFXIV，遊戲體驗會好很

Koibito04/07 21:02多

sakungen04/07 23:44FF14 1.0還有一點很可怕，生產職可以直接進行主線，所以

sakungen04/07 23:44光戰主線只要扯到戰鬥，完全像個配角一樣，只能看那些NP

sakungen04/07 23:44C表演。吉田剛加入的時候，還有人震驚光戰終於可以在主

sakungen04/07 23:44線戰鬥了。

penchan04/08 00:20不是看NPC表演 是要跟敵人玩益智遊戲對決XD

xbearboy04/08 02:08無接縫出現在14就是個災難，去翻翻1.0的影片，知道海都

xbearboy04/08 02:08從水晶走到中拉門口要花多少時間嗎....

xbearboy04/08 02:09當初1.0標榜什麼職業都能進行主線，問題是吉田接手前主

xbearboy04/08 02:09線根本沒內容可言

jay021504/08 05:27不要有一些傷好了就忘了疼的荒謬想法，不然只是走1.0的

jay021504/08 05:27回頭路而已

LittleJade04/08 14:10無接縫總有一天會實現的，當初田園郡跟龍堡低地是要

LittleJade04/08 14:11做成同一張圖的，不過那時候障礙還是太多

lpb04/08 14:27所以才說BZ以前技術力真的強到飛起，WOW直接無接縫世界地圖XD

xbearboy04/08 16:20別說無縫了，7.0出來時別像6.0一樣要人數限制就偷笑了

xbearboy04/08 16:20，無縫下去負擔更大外，還要做一些過場區域的地圖

xbearboy04/08 16:24也不用說什麼早晚，看看隔壁11這20年來到底改了那些，

xbearboy04/08 16:25更別說很多都是14逆移植回去的，然後家機是要怎無縫？

xbearboy04/08 16:28SE現在最頭大的應該是以後M1的mac要怎玩14

xbearboy04/08 16:40看看田中離開se後作的哪款手遊就知道他完全沒學到教訓