[閒聊] 小書痴世界的轉生頻率？

a137904/29 18:14你怎麼沒想過那個世界現在的樣子就是被轉生者影響過的了

storyo1141304/29 18:16那個卡片交易也很有現代感，不太像古人有法想到的

hinajian04/29 18:20最後發現整個世界是念能力者具現化出來的 女神是設定(X

sanro04/29 18:20投錯胎是不會留下痕跡的

ilovptt04/29 18:20我知道影響過，我只是對於影響的程度之小感到驚訝

laeva7504/29 18:22小書癡裡面也有說明到即使有知識及地位也不見得能做出多

laeva7504/29 18:22大的改革，要顧慮到的因素太多了

ltytw04/29 18:26搞不好也是有 "你怎麼都跟人家不一樣" 然後巴他頭

ltytw04/29 18:26然後這位轉生者就... 變成當地人了

ilovptt04/29 18:29XDDD

daniel789404/29 18:40這個世界過了這麼久科技樹幾乎沒怎麼往前推才是最厲

daniel789404/29 18:40害的

daniel789404/29 18:40除非都點在魔法科技上，不過作者沒寫實在看不出來

daniel789404/29 18:42不過除非很有執念與地位，不過能推動變革歷史的事件

daniel789404/29 18:42真的很難

communist04/29 18:42或許是不同國家啊，比如砂糖國

w555381904/29 18:42有些魔法夠方便就不需要點初始科技啦.沒有起頭當然就沒

w555381904/29 18:42辦法往下發展了

rronbang04/29 18:46小書癡的下水道好像是100年內才有的

IaKoMu04/29 18:53小書痴世界科技樹看起來點的有點歪

intela0325204/29 18:55那個祈禱姿勢就很可疑了吧

ilovptt04/29 18:57不會吧…我以為那只是梅茵進入神殿的引子而已，如果是的

ilovptt04/29 18:57話那個上古神殿長也太惡趣味了

storyo1141304/29 18:59祈禱姿勢應該是開國就有拉，做這姿勢會有祝福冒出來

zycamx04/29 18:59搞不好跑O人的姿勢就是異世界來的

biofuel04/29 19:15土木工程師轉世？

biofuel04/29 19:19雖說尤國是魔法國，有魔法方便做事，但尤國有萬年歷史，

biofuel04/29 19:19以這點來看但科技程度、飲食文化、農業發展這些相對來說

biofuel04/29 19:19進度真的太落後了

biofuel04/29 19:24連打水幫浦都還是梅因才做出來的

SAsong31904/29 19:25香月老師設定尤根施密特光是有文字記錄的信史就有一萬

SAsong31904/29 19:25年 科技才發展到那樣實在慢得太誇張

biofuel04/29 19:26貴族雖然有洗凈魔法，但像下級貴族魔力少，還有沒水屬性

biofuel04/29 19:26也很施展很吃力，所以生活還是人工打水為主

biofuel04/29 19:27然後萬年間連個幫浦都沒做出來

SAsong31904/29 19:27我認為尤根施密特的信史最多三千年才在合理範圍內

chewie04/29 19:28因為魔法有其便利性+平民沒辦法掌握魔法吧 不過的確萬年是

chewie04/29 19:28太緩慢了點

bigcho04/29 19:28因為上面的都習慣用魔力了 工業革命有點難推

kei320604/29 19:29FB6對轉生者的回覆是說地雷視角看不到，但是存在的。並沒

kei320604/29 19:29有提到時代呀？

a83053004/29 19:29你至少要轉生成貴族 或是魔力足夠 不然根本沒得玩

SAsong31904/29 19:30而且尤根施密特沒有史前史 初代王時期就有文字能製作聖

SAsong31904/29 19:30典紀錄神話 完全沒有經歷過沒有文字的時代 那尤根施密

SAsong31904/29 19:30特的人類到底哪來的

chewie04/29 19:31的確數千年可能比較合理 埃及古王國-托勒密王朝大約2600年

chewie04/29 19:31吧

Fukami04/29 19:32轉生者的時代也是問題啊，人家也不一定是現代人轉生過去

kei320604/29 19:32尤國人類是爺爺大人帶進贖罪之地的呀，為了躲避埃維里貝

kei320604/29 19:32的迫害。

carllace04/29 19:32卡片付錢搞不好就是轉生者帶過去的

carllace04/29 19:35萬年沒做出幫浦也有可能只是被抹殺掉

carllace04/29 19:36世界觀流行是由上往下傳…反過來的話上面反而會去消滅掉

SAsong31904/29 19:37如果尤根施密特的人類是艾爾維洛米從全球救來的 那初

SAsong31904/29 19:37期應該會因為語言不通文化不同造成很多糾紛 但至少在地

SAsong31904/29 19:37雷視角看起來根本沒有這種現象

SAsong31904/29 19:39幫浦這種東西根本不會損害貴族的利益 抹殺幹嘛

kei320604/29 19:40但從本傳裡看來，其他國家和尤國也沒什麼語言方面的差異

kei320604/29 19:40呀，不管是蘭斯奈維或是兩百年前那個國家。

kei320604/29 19:42而且說初期，尤國成立的初期也太久了。地雷視角要知道這

kei320604/29 19:42個也太勉強了吧？

carllace04/29 19:43不一定要損害到貴族利益，光是平民先有了，貴族才有就有

carllace04/29 19:43可能禁止這種東西

SAsong31904/29 19:44怎麼可能全世界不管哪個國家都使用相同的語言和文字 就

SAsong31904/29 19:44連書同文的中國各地語言都不一樣了

carllace04/29 19:46中國文字差異不大也是因為有統一文字啊

SAsong31904/29 19:46設身處地想想看 如果你時是貴族你會那麼閒去阻礙不會損

SAsong31904/29 19:46害自己利益的發明嗎 關心平民的貴族肯定不會反對 看不

SAsong31904/29 19:46起平民的貴族更不會在意

SAsong31904/29 19:48看懂人說話好嗎 我就說連文字相同的中國 不同地區的語

SAsong31904/29 19:48言都不一樣了 何況是整個世界

intela0325204/29 19:53現實世界之所以古代貴族限制平民的力量是因為有可能

intela0325204/29 19:53發生革命，但作品中不存在這個可能性。所以貴族根本

intela0325204/29 19:53沒動機去影響平民發展

SAsong31904/29 19:55地雷看過從戴肯弗爾格這個從建國持續至今的領地的史書

SAsong31904/29 19:55 在地雷視角是能得知關於建國初期的知識

ilovptt04/29 19:56回40樓，那是我記錯了，應該是視角看不到而已

kei320604/29 20:12以香月老師的設定的話，基本上每個人都有著前世記憶，但

kei320604/29 20:12會因為這世的經驗累積慢慢替代掉，所以哪天和地雷一樣突

kei320604/29 20:13然想起前世記憶人不奇怪就是了。

bigcho04/29 20:13真的要進步就是識字提升 數學發展 不然貴族要什麼鬼東西

bigcho04/29 20:13都用魔導具就好 平民要發展科技真的只能靠教育

hsin110604/29 20:19整個國家都是靠貴族的魔力在維持，沒有魔力連草都長不

hsin110604/29 20:19出來的情況下，對於任何變革都會是保守的，貴族生活不

hsin110604/29 20:19便有魔導具可以用，沒有魔導具就讓平民用人力硬堆。貴

hsin110604/29 20:19族對於平民的生活環境更有可能是打壓，沒魔力的平民生

hsin110604/29 20:19太多活太久，魔力不夠時會養不起，人口不夠多甚至是被

hsin110604/29 20:19抑制的狀態下，文明是不容易發展跟累積的，地雷除了知

hsin110604/29 20:19識還自帶大量魔力出身才有後面的際遇，但其他轉生者不

hsin110604/29 20:19一定有地雷的魔力量，就算有想法也不一定能執行。

kei320604/29 20:19既然是記錯，那內文要不要修一下？畢竟FB裡沒這樣回答過

biofuel04/29 20:21覺得大家把「製作」出東西歸在貴族這邊是概念混淆了，製

biofuel04/29 20:21造業是平民端而製造業的發展會影響到整體社會，這部分和

biofuel04/29 20:21貴族這邊的推廣流行不太一樣

kei320604/29 20:21先不管語言方面問題，尤國人類起源這是本傳的設定。沒什

kei320604/29 20:21特別需要質疑的地方就是了。

ilovptt04/29 20:23我都是用手機發文，自從使用BePTT我不太敢改文，怕吃推

ilovptt04/29 20:23文被桶，真的非常抱歉orz

ilovptt04/29 20:26那也可能以前轉生者有發明東西，但因為紀錄媒介太昂貴，

ilovptt04/29 20:26只在當代（例如100～200年）流行，後來製作方法失傳，存

ilovptt04/29 20:26品損壞，又回歸尤領舊有的文明。這樣的話，梅茵之後文明

ilovptt04/29 20:26進展可能一口氣加速

biofuel04/29 20:27貴族流行的東西終究也只會集中在上流階層，像蘿潔梅因推

biofuel04/29 20:27廣的很多東西：甜點、清湯、梅因料理法就算在貴族中也只

biofuel04/29 20:27有少部分的人擁有

chewie04/29 20:30文字普及化還是重點 然後魔法具節能化未來應該也會慢慢普

chewie04/29 20:30及到下級貴族甚至身蝕也能驅動

SAsong31904/29 20:31藍斯特勞德在茶會對地雷求婚的時候提出的條件之一就是

SAsong31904/29 20:31戴肯弗爾格更開明更能接受變革 地雷也的確有動搖 說貴

SAsong31904/29 20:31族因為保守打壓平民技術發展根本是鬼扯

SAsong31904/29 20:31更何況尤根施密特有二十幾個領地 奧伯分封給基貝的領地

SAsong31904/29 20:31肯定有數百個 類似的技術肯定會在不同領地相繼出現 難

SAsong31904/29 20:31道這幾百個領地的貴族都閒到去阻礙平民發展而且阻礙整

SAsong31904/29 20:31整一萬年嗎 貴族的阻礙根本不能解釋技術發展太慢的不合

SAsong31904/29 20:31理

verdandy04/29 20:31砂糖國是王族分支到外面用魔力灌出來的

verdandy04/29 20:32強勢文化造成當地語言和尤國差不多說得通

verdandy04/29 20:33另外一個跟E領相接的國家語言就沒多著墨，資訊不足

verdandy04/29 20:34不曉得語言是否有差異

verdandy04/29 20:35@SAsong319 現實世界中科技突飛猛進也才幾百年

chewie04/29 20:35一萬年是太誇張啦（當然不排除有灌水的情形 例如神武天皇

verdandy04/29 20:35科技衝最快的工業革命事後看還是一連串的巧合

chewie04/29 20:35）但以埃及的古王國-中王國來說 上千年不變革是有可能啦

chewie04/29 20:36只是完全不動盪就真的難了

verdandy04/29 20:36說不定幾萬年後會有人說：嘿!當初工業革命是不是有人

verdandy04/29 20:36穿越到當時去

Ayukawayen04/29 20:38轉生者不一定是從20世紀轉過來的，搞不好是3世紀來的

SAsong31904/29 20:42誰在跟你講工業革命 難道工業革命前都沒有技術發展嗎

SAsong31904/29 20:42 從古羅馬興起 拉丁字母出現到工業革命前也才大概兩千

SAsong31904/29 20:42多年 尤根施密特的歷史有一萬年卻還沒發展到工業革命前

SAsong31904/29 20:42的技術水準合理嗎

kei320604/29 20:49蘭翠奈維不是用魔力灌出來的，他本來就有先住民和文化。

kei320604/29 20:50那裡需要魔力維持的只有貴族區域，土地和尤國不一樣，不

kei320604/29 20:50會沒魔力就沙漠化。

verdandy04/29 20:50當魔法能解決很多事時，技術發展遲緩我覺得很正常

kei320604/29 20:51突然發現按到噓了，抱歉。

verdandy04/29 20:51更何況那些魔道具差不多有工業革命前的水準了

verdandy04/29 20:52我也有說明不精，砂糖國是神仙下凡在沙漠(流亡王族)

kei320604/29 20:52推回來，很抱歉。

verdandy04/29 20:53弄類似綠洲的，成為當地居民的統治階級

SAsong31904/29 20:53所以你的意思說沒有辦法使用魔法的平民在這一萬年中都

SAsong31904/29 20:53不會遇到問題 因此平民間技術發展比起同樣沒有魔力的地

SAsong31904/29 20:53球文明慢上四五倍很合理嗎

verdandy04/29 20:56很多技術都是用$用人力堆出來和維持得，沒貴族支持

verdandy04/29 20:56我覺得慢是很合理的

verdandy04/29 20:57更何況平民並不是完全不能用魔道具，像是商業卡

verdandy04/29 20:57當然，因為現實世界沒有對照組，你絕對能罵我唬爛

SAsong31904/29 20:59我不會罵你唬爛 但我覺得你認為尤根施密特的平民是笨蛋

SAsong31904/29 20:59 所以技術發展才會需要五倍的時間

ilovptt04/29 21:00我覺得文化的問題倒是可以理解，作品中沒說各領沒有各地

ilovptt04/29 21:00的方言或厘語。文字的部分因為尤領其實是高度權力集中的

ilovptt04/29 21:00國家，甚至所有貴族都要到中央受教育，所以語言和文字共

ilovptt04/29 21:00通是可以理解的

verdandy04/29 21:01我是覺得你反而是把技術發展想得太快太簡單

verdandy04/29 21:01人類從發展農業開始到科技快速發展之間可是很長一段時間

biofuel04/29 21:02砂糖國的由來在Web569，托肯海德在君騰競選中落敗，無法

biofuel04/29 21:02接受的他帶著妻兒離開尤國，蘭翠奈維的人無法使用魔法，

biofuel04/29 21:02托肯用王書做出礎石建造自己要住的城鎮，蘭國人把會用魔

biofuel04/29 21:02法的托肯當作神之國的人崇拜，托肯就這樣成為了蘭國的王

intela0325204/29 21:04不過現實地球的科技發展也是掌握了某個技術之後突飛

intela0325204/29 21:04猛進，並不是時間到了就該發展，光說近兩百年和前面

intela0325204/29 21:04的科技發展速度就有天壤之別

SAsong31904/29 21:05不用拿任何人都知道的常識顯擺 我就問你在地球上技術發

SAsong31904/29 21:05展到跟當今的尤根施密特平民一樣的時候 有那項平民的

SAsong31904/29 21:05技術是需要王公貴族花費大量金錢才發展得出來 請回答

verdandy04/29 21:06曆法

storyo1141304/29 21:07技術太進步也會降低宗教力量，某神明甚至能干涉因果

intela0325204/29 21:10因為你的前提就沒邏輯啊，你只把科技發展和時間連結

intela0325204/29 21:10，剔除一切因素，這樣當然得不出合理結論

SAsong31904/29 21:11所以你要主張世界上各文化普遍都有的曆法都是各地的王

SAsong31904/29 21:11公貴族投資大量資源才出現的 沒有發展出貴族階級的社會

SAsong31904/29 21:11一定沒有曆法 是嗎

verdandy04/29 21:13你為何要糾結在貴族阿，我上面說的是$和人力

verdandy04/29 21:13而且你去查大部分的曆法，很多都跟統治階級脫不了關係

biofuel04/29 21:16文明技術進步是影響人類用什麼方式過活，尤國拜拜是維繫

biofuel04/29 21:16國家命根的魔力，完全不能類比啦

biofuel04/29 21:17有人會覺得尤國發展慢的離奇主要也是老師說，光書信紀錄

biofuel04/29 21:17就有一萬年的部分，光是原始的青銅器時代發展下一階段的

biofuel04/29 21:17鐵器時代大概2千多年，18世紀農業革命，18世紀下就有出現

biofuel04/29 21:17工業技術的革新了，還沒100年呢，一萬年卻還在人工打水，

biofuel04/29 21:17荷蘭風車都不知道轉多久了

intela0325204/29 21:19更別說歐洲還有一段時間是倒退的

SAsong31904/29 21:21是你要提財力和人力的 在封建時代最能提供財力人力的

SAsong31904/29 21:21不是貴族階級是什麼

SAsong31904/29 21:21還有就說了不要拿常識出來顯擺 統治階級是為了修訂舊

SAsong31904/29 21:21曆法長年累積的偏差才非得訂立新曆法

SAsong31904/29 21:21你的說法根本是說初民社會明明有農業上的需求 但沒有

SAsong31904/29 21:21曆法 直到度過部落時期出現王公貴族之後才有曆法

Champignons04/29 21:21你各位小心哪，不然要被說拿常識來擺顯

intela0325204/29 21:22開始跳針了嗎

ilovptt04/29 21:27我是認為，以尤國信史10000年來說，科技發展是挺慢的。然

ilovptt04/29 21:28而，因為尤國擁有王書，很可能早期其實根本沒什麼文書，

ilovptt04/29 21:28只是有一群君騰候補存在，他們的所見所聞在死後都如實紀

ilovptt04/29 21:28錄在王書上。等到後來發明羊皮紙和墨水後（也許早期是石

ilovptt04/29 21:28板、竹簡）才慢慢有人將王書謄寫到文本上，成為真正的史

ilovptt04/29 21:28書。也就是說，雖然文明相當於地球的史前時代，在尤國卻

ilovptt04/29 21:28能夠被記為信史。所以真正有書寫媒介從而紀錄非君騰候補

ilovptt04/29 21:28的歷史的時間，可能不到一萬年

ryo100804/29 21:36轉生還要剛好到對應的環境，地雷其實不算一開始就生對地

ryo100804/29 21:36方，基本上都是靠自己開出來的

biofuel04/29 21:59尤國和其他國家比較的話，小說倒是也有一段可參考，小說

biofuel04/29 21:59中有描述到蘭國的船隻，在打仗那段就能看出他們技術相當

biofuel04/29 21:59發達，船隻表面是魔法無法影響的銀料塗層，開啟甲板就有

biofuel04/29 21:59武器上升進行攻擊

AkiraHibiki04/29 22:12看著大家的討論突然腦洞了一下，

AkiraHibiki04/29 22:12(雖然老師沒有提過類似觀點)

AkiraHibiki04/29 22:12這一萬年歷史諸神可能私下重置n次了，尤國的百姓根

AkiraHibiki04/29 22:12本無從得知？XD

biofuel04/29 22:35如果你腦補的重置是不斷重置一萬年，那問題點還是跟上面

biofuel04/29 22:35大家討論的一樣，replay一萬年不等於停滯一萬年的發展啊~

how01804/29 23:20100個轉生過去99個在嬰幼兒就死了呢？

hsin110604/29 23:50文明也是會倒退的，尤國有點像神明創設的自然保護區，

hsin110604/29 23:50跟外界的互動可以隨意的開啟關閉，魔力連自然環境都能

hsin110604/29 23:50影響，那技術跟制度的發展模式加拉巴哥化也不意外，像

hsin110604/29 23:50故事的時間點，被肅清後魔力不足的領地連森林都長不太

hsin110604/29 23:50出來，艾領讓春天提早來臨增加收穫的祭典也失傳了，領

hsin110604/29 23:50地之間的高低順位制度，魔獸的阻礙讓一般民眾無法自由

hsin110604/29 23:50發展，這些也會阻礙知識的傳遞跟擴散，那曾經有轉生者

hsin110604/29 23:50發展出的技術失傳也不是不可能的事。不過因為故事沒說

hsin110604/29 23:50明，這些都是腦補了。

mingshin123504/29 23:53看戰爭頻率吧 戰爭事地球科技進步的最大原因

hsin110604/30 00:25戰爭模式應該影響很大，有騎獸+思普達的貴族在冷兵器時

hsin110604/30 00:25代超強，有思普達跟魔石鎧甲，金屬鑄造技術不需要持續

hsin110604/30 00:25發展，騎獸可以飛，高牆沒有意義，土木技術，彈道學會

hsin110604/30 00:25停滯，戰爭以少量精兵決戰為主，不用大量士兵 ，後勤物

hsin110604/30 00:25流食物保存技術也會停滯，不需要太多人力來協助作戰，

hsin110604/30 00:25也不會發展出普及的教育制度。

jack020404/30 01:28我覺得跟他們處理問題都是用一刀切的方式有關

jack020404/30 01:30知識無法延續，而且還有狗牌處決功能，平民根本逃不了

kagami603404/30 02:32有文字出現不代表最早有平民吧？我一直認為現在這些平

kagami603404/30 02:32民是一直下放下放才產生的。再來平民的普遍認知是=魔

kagami603404/30 02:32法做到很多事，換句話說他們會認為辦不到=因為我不會

kagami603404/30 02:32魔法，思維已經固定住，能跳脫出去探討”科學原理”的

kagami603404/30 02:32根本是奇人。

Oswyn04/30 02:35中世紀是可以很慢長的，對上層來說變化不一定是好事

Oswyn04/30 02:35新發明也很有可能遭到打壓

diggershi05/01 23:42這是一個"真的"有神的，而且可以看到神蹟的世界。真的

diggershi05/01 23:44要討論科技發展得先確認科學是否會發展吧。另外曆法

diggershi05/01 23:45是沒辦法用太陽跟地球間相對距離訂出春分秋分之間的關

diggershi05/01 23:46系，他們的春天跟冬天真的是神因為每年固定吵架造成的

diggershi05/01 23:47結果，所以冬天跟春天都會變長跟變短，努力祈禱可以讓

diggershi05/01 23:50是可讓冬天提早結束或是提早降臨的。連太陽真的是有太

diggershi05/01 23:52陽神駕著車每天跑一圈都是有機會的。時間的布都可以重

diggershi05/01 23:53織了，討論一萬年科技可以發展到哪個地步有何意義?