Re: [討論] 小魔女諾貝塔定價合理性討論

yellowjo3m6 發表於 2022/5/14 下午1:32:34

看板C_Chat標題Re: [討論] 小魔女諾貝塔定價合理性討論作者

(有一條魚)時間May 14 13:32:34 2022推噓48 推:50 噓:2 →:103

※ 引述《shuanpaopao (八咫鳥)》之銘言：
: ※ 引述《aegis123321 (PE)》之銘言：
: : 但問題是我以一個玩家來看
: : 我還真的不在乎這個IP和設定以及相關周邊
: : 有玩過EA都知道這遊戲的劇情跟沒有一樣，重點一直都是人物可愛、玩法有趣。
: : 但希萌的這些舉動(搞周邊、開patreon、找你齁、搞聯名宣傳)
: : 對遊戲體驗的內容沒有太多的助力，結果卻是遊戲價格翻5倍。
: : 不免聞到一股商業的銅臭味，觀感自然不好。
: : 當然再強調一次，EA版玩家根本沒差，就單純是一種感覺問題。
: 簡單的問題是，這個1290有多少是反應在本體上?
: 本體的好玩程度有值這個價格嗎?
: 還是這個價格單純是反應在做周邊、請V來聯動炒人氣，
: 成本瘋狂上升，售價才跟著水漲船高?
: 那對於V不感興趣、周邊也無所謂，只想看遊戲到底做怎樣的人，
: 連最新實機畫面都不放，就放個動畫，當然會覺得觀感很差。
: 說句難聽的，請V來配音，而不是請有深厚功底的聲優來詮釋角色。
: 自然會覺得希萌比起本體的完成度，更重視用V的人氣來行銷啊。
: 我認同行銷很重要，
: 但如果多的1,000塊全部是在反應行銷成本，本體還是那樣不就搞笑?
: 給點實機展示，宣傳我們遊戲多精采，內容多豐富，
: 本體絕對值1,290這個價格，我想大致上能把這部份的疑慮打消。
: 而不是扣個「就是因為你們嫌貴，國產才做不起來」的帽子捏。
: 我們是嫌貴嗎?我們是擔心本體部份被棄置啊。
: 之後真的實機出來而且爆幹強，自然就不會有人有意見了。
: PS.
: https://i.imgur.com/A2NfsAS.jpg

圖https://i.imgur.com/A2NfsAS.jpg?e=1666679240&s=z9UTUZw8Q0p3IcsOqnPclg, 小魔女諾貝塔定價合理性討論

真的有到這麼嚴重嗎？
像當初官方釋出請V來配音的消息：https://youtu.be/wDn6-yWuLuk
（有EA沒有的新Boss的戰鬥畫面）

海內外，除了中國人，也沒有太大的反對浪潮
那時候中國人還為了抵制hololive，而大量給負評

更不提當初小魔女在日本爆紅
有一部份的原因是因為有幾位V在玩這款遊戲
https://youtu.be/aaU_yJR8f4g?t=414
像這邊Aqua的與Boss共眠

這也是為何會跟對方合作的理由

因為當正式版釋出，可能又會有V把剩餘的部分玩完
這不就達成另類的行銷？

至於有人評論小魔女諾貝塔被喧賓奪主
但其實仔細看的話，其實也沒有

這是一般版的內容（Steam版比較便宜應該是因為少了一個數位商品)：
https://imgur.com/si0b4pi

這個是聯名版
https://imgur.com/lu7htUP

豪華版就是一般版+一些周邊商品

如果看一般版的話
別說喧賓奪主了，封面連V的身影都沒有
真正有V的地方反而是聯名版
但聯名版沒有聯名對象的周邊反而很奇怪吧？

回到價格的部分(以steam的價格來講就好，畢竟另外兩個多了Skin的價錢）
一般版1190、豪華版1890、聯名版3390。
豪華版多的周邊官方認為可以賣700元。
聯名款扣除掉豪華版周邊的價值與一般版本體遊戲的價值
也就是聯名周邊的價值有1500。這個1500可能才是包含到授權的成本。

當然有人問那所以遊戲本體的價值真的有1190這麼多嗎？
他們砸的成本應該是不只V而已
像他們也因為有得到不少資金
所以BGM也願意下重本請交響樂來錄音
https://youtu.be/y17a5gzSPRU
所以很多無形的成本還是有花在遊戲本體本身

至於值不值是個人主觀意識的判斷
可是我相信，單機版玩家，再怎麼盤，也不會比手遊玩家盤
手遊的遊戲性很多其實都只是逼你每天農遊戲罷了
然後動不動就藉由出新角色來誘使玩家課金
這也是為何這麼多遊戲大廠紛紛轉入投資手遊的理由
因為比較好吸金，從玩家手上搾取錢財
之前不是丁特花了上百萬測試並質疑手遊有改機率
結果反而被告，難道這樣的玩家有比較不盤嗎？
代理商用他的錢請律師告他

大家可以試想，如果是單機版遊戲一款賣一百萬好了
結果你抱怨這款單機遊戲根本不值一百萬
然後單機遊戲廠商用你的一百萬花個十萬請律師告你
你會做何感想？

更不提，如果希萌真的想要噁心大家的話
其實根本不用現在就公布價格，先公布上市日期就好
等到正式版上線，才公布正式版的價格提升至1190
讓玩家連要先買250的機會都沒有，不是更好？
這麼早公布，估計也是讓想用便宜價格先買起來的玩家去買
https://imgur.com/7fImQJV
可能也是因為這點，所以才在另外兩個平台提供了版本限定skin增加購買誘因
不過steam可以開MOD，所以也不能這樣比就是了。

我是覺得大家不用到這麼認真去打擊這款遊戲
如果是要罵希萌搞不清楚自己的授權而亂告一般人倒是無所謂

但不用上綱到這款遊戲本身，因為這款遊戲的實際開發商還是pupuya games
我當年也是從作者獨自一人開發出試玩版、EA版一路追到現在
當年也有給作者一些反饋，像劇情有點空洞、劇情呈現的邏輯有點怪
或是期待一些法術的呈現，他當時也是很積極地在回應
有感受到他對於這款遊戲的熱忱，當然他可能最近比較忙
就比較沒回應

但我覺得遊戲本身的問題沒有到這麼嚴重
還是能抱持著觀望的態度

如果到時候遊戲成品出來，V的配音真的很尬或是遊戲整體表現不如預期
那到時候再罵就好，現在感覺都有點言之過早。

※ PTT留言評論

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.241.89.101 (臺灣)

※ PTT 網址

→

BITMajo05/14 13:33其實就是這邊對希萌的觀感不好而已

→

BITMajo05/14 13:34所以當然也很難看好他們的策略

希萌的很多操作的確很謎

推

Orianna05/14 13:34aqua 兩敗俱傷真的是經典橋段而且得重打

只能說不愧是Aqua，讓我們知道兩敗俱傷是判玩家輸XD

→

tindy05/14 13:34因為他還要賺最後一批貪便宜的阿直接1200就少掉這批了

不用這麼解讀啦，不然以前EA版就買的玩家，等正式版的免費升級從好的解讀，可以說是先買來支持作者，畢竟遊戲體驗也非完整壞的解讀也可以說他們不是支持作者，只是貪財撿便宜罷了，但沒必要這樣講。

→

tim11144405/14 13:36因為日版公告先放出來然後日本沒賣通常版

但我看官網，有寫通常版耶，還是那是僅供參考？

https://www.littlewitchnobeta.com/ja/news/post09/

推

flysonics05/14 13:36除了酸希萌之外這邊還一堆覺得台灣做的獨立遊戲活該

→

flysonics05/14 13:36不應該開這麼高價格的酸民啊

應該說3A大廠有意去壓低價格，藉由價格去壓制其他獨立製作公司的營利而3A大廠因為有全球布局的行銷策略，所以可以藉由量來獲取龐大的營利所以導致現在有很多單機遊戲的客群都誤以為單機應該要這麼便宜但實際上遊戲的開發成本絕對不是靠那一點銷量就能打平的

推

u745151905/14 13:36跟手遊比無論哪個遊戲都是便宜啦www

我只是覺得那一百萬的事情很諷刺，一款遊戲真的有價值百萬以上嗎？

推

rabbit6167705/14 13:37日本沒有賣通常版只有聯名版?

推

chen3150205/14 13:37日本是沒有賣一般豪華版

https://www.littlewitchnobeta.com/ja/news/post09/

感覺是有的樣子？

→

flysonics05/14 13:37像你講的BGM也願意下重本請交響樂來錄音應該一堆人都

→

flysonics05/14 13:37沒提過也不知道吧就先酸再說

我只是剛好有看到希萌的yt，畢竟我個人是關注這款遊戲，所以有注意到

→

lexmrkz3205/14 13:38其實我覺得拿手遊玩家救援很瞎，玩手遊跟單機其實追求

→

lexmrkz3205/14 13:38的東西是不同的

我只是拿手遊來當梗罷了，畢竟單機玩家完全無法想像手遊可以花到百萬以上....

推

homeboy52805/14 13:39拿極端值舉例來確立論點沒什麼瞎的吧，都一堆拿法環比

其實就算不提極端值，很多玩家一時腦衝，課了大單一單就三千多了但會腦衝一次，難保不會有第二次，所以一款遊戲可能就從花幾千到幾萬的情況單機遊戲很少會有這種讓你衝動性的消費不是嗎？

→

kagamin05/14 13:40其實手遊會隨便課單的，要買單機也是想買什麼隨便買...

買單機至少可以體驗不同款遊戲，但手遊其實你就是從頭到尾都在農同一款遊戲所以有時候手遊我反而也會偏好一些單機買斷手遊，像魔女之泉系列就還滿好玩的

推

no26lathe05/14 13:41不管辣買就是盤

→

kagamin05/14 13:41只是想不想買來玩或買著收藏而已，說穿了就消費能力

→

lexmrkz3205/14 13:41丁特那個除了是實況外，天堂這遊戲本身也很特殊，而且

→

lexmrkz3205/14 13:42我說的是拿手遊玩家來比

噓

winiS05/14 13:42扯到手遊來了，品質追得上法環再開那價格啦

大廠其實會故意壓低價格，如果真的考慮遊戲開發成本，一款賣幾百塊真的會虧本在物價上漲的年代，單機遊戲還是一直凍漲的其中一個因素就是大廠的價格戰

推

zizc0671905/14 13:42我課手遊圖個爽阿，希萌讓我不爽，所以願意付的錢就降

→

zizc0671905/14 13:42低，所以有什麼問題?

個人的自由吧，就跟有人覺得他買這款遊戲是想支持開發商而非行銷商一樣

→

kevin7941605/14 13:43法環追得上巫師3的868元再來開那個價格啦，是要比幾次

→

winiS05/14 13:43巫師3明明就1790

推

Shawn568905/14 13:44有人能超越XGP30元嗎不能的都下去

推

flysonics05/14 13:44歸根結底就是台灣習性過度追求cp值覺得250價格翻四倍

→

flysonics05/14 13:44內容豐富度也要變四倍都沒想過遊戲內很多東西如果要

→

flysonics05/14 13:44精雕細磨那個花費成本跟遊玩內容時長的比例往往都不

→

flysonics05/14 13:44會是線性的

→

lexmrkz3205/14 13:45其實就單純稀萌讓人不爽+價差落差太大而已XD

推

kullan05/14 13:45當初作者單打獨鬥開發出的內容就真的很令人敬佩

推

kevin7941605/14 13:45咦? 我看錯了嗎巫師3現在不算DLC不是只要868?

→

lexmrkz3205/14 13:46而且要說精雕細磨，等他新的畫面出來真的很棒再說

對啊，我也是等遊戲釋出以後，看大家的反應是真香還是臭爆

→

winiS05/14 13:46不是線性的，那法環應該要賣多少? 六位數還七位數?

→

H3Cita05/14 13:46目標市場轉移很乾脆啊行銷操作其實沒問題就是吃相很難看

→

H3Cita05/14 13:46而已

噓

kurohanaito05/14 13:46行銷公司惡名昭彰這點就足夠噴爛了

行銷公司應該是本款遊戲的最大問題

→

lexmrkz3205/14 13:46作者還是令人佩服的這沒問題

→

winiS05/14 13:46哪有人看之後的折扣價的啦zz手遊現在還0元咧

推

badend876905/14 13:46要用原價比啦，不過有1290我會建議先拿去買被叫神作的

→

badend876905/14 13:46那幾款獨立遊戲原價買都能買三四款喔

→

onepiece204105/14 13:47每次都有這種只要不看好就是酸民的論調

→

onepiece204105/14 13:48難怪國產情勒永遠有市場 :D

我沒講酸民吧，我只是說還沒上市，沒必要這麼認真評價，畢竟東西還沒全部出來

推

flysonics05/14 13:48又拿法環來提你要每個獨立遊戲都跟已經穩定運行且有

→

flysonics05/14 13:48名氣的工作室作的法環比性價比那獨立遊戲界大概要滅

→

flysonics05/14 13:48門了吧

大廠有的是辦法可以對付小廠。

推

neptune063005/14 13:49不支持國產情緒勒索，但要批評可以等正式版出來xd,

→

neptune063005/14 13:49不過現在吵的情況應該是廠商樂見的

等正式版出來，估計會很熱鬧XDD　到時候肯定會出現很多250仔說：我花了1190，結果只給我這種東西？希萌永遠加入黑名單。

推

jeff66605/14 13:50其實就希萌讓人不爽而已其他都放大檢視

推

zeyoshi05/14 13:50遊戲內容不論哪邊都是雲啦在那邊拿這個護航現在能看到

→

zeyoshi05/14 13:50的就是西蒙加了齁價值變五倍啊

→

winiS05/14 13:50又不是你買獨立遊戲就會有啥特別的勳章，其他家就乖乖的訂

→

winiS05/14 13:51低一點，這滅門情勒也太穩定了

想太多了，台灣鯛民最多了，你有見過台灣人乖過嗎？

推

badend876905/14 13:51沒辦法台灣廠商就是尊爵不凡，希萌這種也要含淚支持

推

flysonics05/14 13:51現在是反過來吧你有看到幾個在國產情緒勒索的？因為

→

flysonics05/14 13:51國產（和希萌）而放大檢視的還比較多吧

推

jimmygaygay05/14 13:52就西萌的問題導致風向變這樣

希萌得罪了V粉還想走

→

winiS05/14 13:52如果你交給法環的1290與交給諾貝塔的1290有差別

→

winiS05/14 13:52這不叫情勒要叫啥? ○○價值嗎?

那是大廠的價格戰手段，倒不是什麼價值不價值的問題

→

onepiece204105/14 13:53現在不就國產沒能力做大，躲在獨立的外衣下情勒嗎:D

→

flysonics05/14 13:53還滅門情勒咧太閣DX開那個價錢也沒見你出來跟法環比

→

flysonics05/14 13:53啊啊不就你衝著國產所以出來多嘴兩句吧

推

aegis12332105/14 13:53就只是250的反差太大讓人和齁合作的部分產生了聯想

→

aegis12332105/14 13:53反正現在這種聲浪很成功啊一堆人根本沒聽過的都知道

→

aegis12332105/14 13:53了還是挺看好的

到時候就看正式版釋出的風向是順還是逆

→

winiS05/14 13:54是啊是啊，沒有跟你玩太閣真是對不起您

→

winiS05/14 13:55希萌粉臭屁成這樣還真是少見啊

推

flysonics05/14 13:56是啊是啊國產出來被您多嘴兩句也是應該的還不能回嘴

→

flysonics05/14 13:56不然就是國產情勒真是對不起你們這些國人了啊

→

kevin7941605/14 13:56討論價錢根本沒意義，貴不貴到底基準在哪? 別再法環了

→

winiS05/14 13:58不就同類型價格能取捨的選擇，覺得划算還不快去買三套

→

winiS05/14 13:58手遊玩家昨晚一單單的狂丟吶

推

bakecheese05/14 13:58拉法環出來就沒遊戲能比了啦以法環當標準以後能「值

→

bakecheese05/14 13:58得」買的遊戲手指都數得出來

推

Shawn568905/14 14:02買遊戲還要「取捨」喔不是看想玩的嗎

推

no26lathe05/14 14:02忘了在哪裡看到的法環剛出一陣子就有人說以後遊戲

→

no26lathe05/14 14:02一定會被拿來和法環比CP值現在看看有夠現實XDD

推

t12859505/14 14:04原來還有請交響樂團錄BGM，推個

推

kevin7941605/14 14:04因為A遊戲跟法環同類型，但CP值比法環低，所以不買

→

kevin7941605/14 14:05不講我還以為你在選股票

→

kevin7941605/14 14:06老實說現況我也覺得1290頗貴，但拿法環來比真的沒必要

推

homeboy52805/14 14:08真的，一值拿法環說嘴很無聊，我同學現在也加班到十點

法環主要是公司規模的不同，所以他們才有辦法打價格戰提供個開發商的資訊（可能有過時）營業額 30億日圓 (2013年3月) 員工人數 332人（2021年[1]）實收資本額 2億6850萬日圓相對之下，pupuya games如果也有這種規模，他們也有辦法出高品質的作品並以便宜的價格進行全球布局的行銷來打價格戰

※ 編輯: yellowjo3m6 (123.241.89.101 臺灣), 05/14/2022 14:43:30

推

chen3150205/14 14:08拿法環比連血黑狼都要下去

→

homeboy52805/14 14:08不拿加班費，我是不是要為此跟我老闆道歉= =

推

civiC876305/14 14:10我的答案跟flysonics一樣

推

badend876905/14 14:10不能拿法環比，也不能拿空洞黑帝斯比

→

winiS05/14 14:11把比較對手都幹掉，就只有你可以買了… (咦?)

→

WLR05/14 14:12現在流行法環檢定器

推

inmatao05/14 14:14乾脆再定義遊玩時間/價格沒有像吸血鬼倖存者一樣都不行好

→

inmatao05/14 14:14了

推

Erurize05/14 14:22遊戲最終不是要看遊戲好不好玩故事有不有趣有沒有色色

→

Erurize05/14 14:22 CP值CP值的好像你只會玩法環一款遊戲

推

alen382205/14 14:27我覺得吵定價比法環原本就很奇怪了，現在知道是拿法環st

→

alen382205/14 14:27eam價格比現在釋出主機板的價格，我就覺得更莫名

推

hondobaka05/14 14:28要拿法環當對照組九成遊戲都該下場了

→

amd735605/14 14:30我覺得拿什麼宣傳費所以遊戲本體漲價當藉口是最惹人厭的

→

amd735605/14 14:30藉口

→

amd735605/14 14:30宣傳是吸引大眾的目光所必要的投資而這投資花太多是老闆

→

amd735605/14 14:30自己要承受的而不是什麼都要拿來當回收資金藉口

→

amd735605/14 14:31尤其我們是站在消費者立場在乎的應該是遊戲究竟值不值

→

amd735605/14 14:31而不是站在遊戲廠的那一方說遊戲要賺錢

→

amd735605/14 14:32會扯法環就是因為魂系遊戲價格又相近論CP值當然現在沒

→

amd735605/14 14:32半款遊戲打得過法環的

我主要是想要遊戲正式版上市後的表現就是到底有沒有把成本也反映在遊戲身上像請交響樂團製作BGM也是我現在唯一能注意到的一個遊戲成本

→

l2257372905/14 14:32ㄤ

→

l2257372905/14 14:32最近玩了法環，對這系列很有興趣

→

l2257372905/14 14:32找了隻狼來玩

→

l2257372905/14 14:32雖然也不錯但是賣太貴了吧比法環還貴是三小？什麼樣

→

l2257372905/14 14:32的人會買這種遊戲阿==

→

l2257372905/14 14:32要是隻狼賣便宜一點就是神作了吧

隻狼跟法環是同個開發商XDD

推

babuturtle05/14 14:32法環：我的肩膀不是拿來讓你玩家自抬地位用的別亂搭

推

rochiou2805/14 14:32可惜你這篇沒人會看大家只會注重在錢都是花給holo

老實說希萌得罪v粉的操作，光是這點，v粉就有理由不支持了只能說希萌跟那個重甲機神的導演一樣，有很多奇怪的操作

→

amd735605/14 14:33就算不提法環依照現在小魔女放出來的資訊來看

推

badend876905/14 14:33車掌你可以等特價阿

→

amd735605/14 14:34只會讓人質疑希萌這兩年在幹什麼作者還沉默很久

雖然不知道作者為何沉默很久，可能有保密條款或什麼的但考量到開發團隊規模的問題，外加野心又做太大（例如跨平台的調整就夠他忙了）導致開發進度緩慢，有不少人的耐心也慢慢被磨掉了

推

rochiou2805/14 14:35小原好美配音也當不用錢似的

推

toby629a05/14 14:45別說了別說了我買還不行嗎

※ 編輯: yellowjo3m6 (123.241.89.101 臺灣), 05/14/2022 14:54:03

推

aegis12332105/14 14:55欸不是原po你回覆講到禁字了修一下吧= =

修改了，我剛也覺得好像哪裡怪怪的

→

winiS05/14 14:55講獨立遊戲價格那邊，跟台灣人好像沒關聯?

※ 編輯: yellowjo3m6 (123.241.89.101 臺灣), 05/14/2022 14:58:03

推

t7713356200305/14 15:12就剩下70％的實機畫面放出來保證嚇死人

推

louis8282805/14 15:35推這篇

推

CowGundam05/14 15:36其實真的很多人不知道現在的3A遊戲真的過分便宜了，導

→

CowGundam05/14 15:36致遊戲公司或投資方為了獲利會把遊戲趕鴨子上架，造成

→

CowGundam05/14 15:36現在遊戲普遍不完整就丟出來給消費者，通過宣傳以擴大

→

CowGundam05/14 15:36購買人數來獲利（大部分的3A大廠），不然就是必須要直

→

CowGundam05/14 15:36接從消費者身上獲利（光榮或任天堂工作室這種萬年價格

→

CowGundam05/14 15:36）

推

u745151905/14 15:42最普遍的就是DLC商法拆成好幾片分開賣，分期付款的概念

→

u745151905/14 15:43現在的單機大作要開發到完全版上市要花的資源

→

u745151905/14 15:44太過龐大

推

CowGundam05/14 15:48現在遊戲市場的兩條路都是惡性循環，大廠遊戲品質越來

→

CowGundam05/14 15:48越高花費也跟著上去但定價必須在1790，也就是說買的人

→

CowGundam05/14 15:48夠多才有辦法獲利於是必須花更多成本在宣傳上，在用d

→

CowGundam05/14 15:48lc 商法延長開發時間的同時可以先收回成本不至於虧本

→

CowGundam05/14 15:48，然後投資或製作方在這期間評估收益運氣不好就跟ff1

→

CowGundam05/14 15:485一樣斷尾停損。

→

CowGundam05/14 15:52另一種的萬年價格廠商因為跟大廠大作相比起來過硬的價

→

CowGundam05/14 15:52格與遜色的遊戲品質受眾無法擴大，最後為了不虧本只能

→

CowGundam05/14 15:52保持價格無法擴大受眾

推

greg9032605/14 15:58目前我看起來除了希萌得罪人和小編忘記他不是在西洽發

→

greg9032605/14 15:58文外都不算什麼問題

→

bnn05/14 16:11美國走DLC和其他購買路線日本走王之力靠特典周邊路線

→

bnn05/14 16:12原神直接就是中國做多了的手遊營運路線

→

bnn05/14 16:13台灣廠商模仿上面的任何一條路線哪有什麼問題不然你有商法嗎

推

babuturtle05/14 16:28手遊都還沒出現的時代就已經有特典商法了

→

babuturtle05/14 16:29也有些特典賣的是裡面聲優相關的周邊

→

babuturtle05/14 16:31像是多一張CD裡面放的全都是裡面的聲優訪談

→

xiaoyaozizai05/14 16:42我不得不吐槽一下，人家都說聯名款了，不放聯名的Ho

→

xiaoyaozizai05/14 16:42lo難道放你嗎？

→

Darkmatt05/14 17:07有跟HO合作喔88 不缺一位玩家

推

exile4sih05/14 18:04https://imgur.com/7fImQJV

→

exile4sih05/14 18:04在這2選1會猶豫的基本上腦子可能不太好使XD

→

exile4sih05/14 18:04250*4 <<<< 10,000,000*0.1/3

推

Fino556605/14 19:06就是說啊這兩年來的開發者動態情報釋出宣傳動畫優

→

Fino556605/14 19:06秀就擺在眼前怎麼會有人覺得品質會不好能說出不值得

同系列文章

Re: [討論] 小魔女諾貝塔定價合理性討論

其他人也閱讀了

PTT 熱門相關