Re: [閒聊]《暗黑：永生不朽》總監積極回應「課金」
: 其實我覺得暴雪的鍋不是在於課金跟改手遊，
: 去看了一下實況，我是覺得還不錯。
: 而且它是免費的，不是叫你花錢買本體，再去裡面課金。
: 功能閹割得七七八八。
: 手遊就是這樣，無課有無課的玩法，課長有課長的玩法，
: 還有玩家以無課為傲，堅持不課的。
: 所以暴雪的鍋，應該是辜負了老玩家的情感，
: 畢竟一票死忠的，都是跟暴雪玩PC起家的，
: 換到手遊上，情況就不同了，
: 但這真的就無解了。
不只這個....
《暗黑破壞神 永生不朽》封測玩家不滿遊戲設計巔峰等級上限，變相遏止長時間刷寶打裝
https://news.gamebase.com.tw/news/detail/99399006
暴雪與網易共同開發的《暗黑破壞神：永生不朽》是專為行動裝置開發的 MMOARPG，在首波於全球上線後同時提供 PC 端遊玩的開放測試，讓無法長時間用小螢幕遊玩的玩家可以選擇更舒服的情境遊玩，但是開發團隊有些機制被發現，遊戲不鼓勵玩家長時間泡整天在上頭，這意味有了這些可能的隱藏限制，在提昇戰鬥等級上並非能夠以時間換取有效成果，經驗將會被遞減，這引起了一些玩家的討論。。
參與《暗黑破壞神：永生不朽》 alpha 、beta 測試階段的 Youtuber「echohack」在正式發售後已經練到了巔峰等級 20，合計他在《永生不朽》這遊戲已經遊玩 1200 小時了，但是他深感失望，對於遊戲給予的上限設計，彷彿是對玩家說「你玩的太快了，過幾天再回來吧！」使玩家無法在這遊戲中快速成長。
第一個上限設計與巔峰等級及影盟設計有關，角色的巔峰等級會與伺服器巔峰等級比對，低於伺服器等級的會有 XP 經驗加成，但是超過了就會逐步懲罰經驗值獲取速度，但是要開啟封頂後的地獄難度二階，則需要 30 巔峰等級的需求。此外影盟派系點數每天無法賺取超過 10000 個，如果玩家加入影盟時間的速度太晚就無法跟上前段玩家的腳步。
第二個限制與傳奇物品與寶石有關，但這是「echohack」個人的體感經驗談，因為他認為伺服器系統其實允許你每日最多獲得 6 件傳奇裝備與寶石，到達上線後，獲得物品的機會將大大降低。另外遊戲中其他的隱藏限制還有像是遠古秘境可以獲得的寶石材料也有上限'、相關使用做寶石、升級裝備的素材任務都是有限制的，玩家必須要遊玩不同的活動來取得更多材料。
雖然 echohack 拍片表達了他的不滿引起了 Reddit 社群的討論，但是這些在亞洲玩家眼中可能早已司空見慣，時下大多的手機遊戲部份設計目的是零碎時間遊玩，不需要花費太多時間，甚至還導入了自動戰鬥等功能減少玩家需要操作的時間。但由於《暗黑》本身具有的動作性以及技能配裝豐富的既定印象，讓歐美玩家對於《暗黑破壞神：永生不朽》的想像停留在「單機版」的《暗黑》新作，導致目前在知名評分網站上的評價自遊戲上線當天至今持續下降中。
由於開發團隊先前受訪時曾經提過可以無課遊玩，編輯自己也搶先到先行地區的亞洲伺服器，無課遊玩進入封頂狀態的的巔峰等級。與先前封測時的感受相同，劇情量作為二代與三代之間的劇情補充，但在20小時的升級過程中，劇情量體感上只有 1/3 ，大多時間是體會不斷刷寶、同時獲取戰鬥點數來提昇遭卡等主線的角色等級。
在無課狀態下，的確能夠體會到《D3》時以符文改造技能特性，透過傳奇寶石與裝備來打造職業流派的玩法，但是在於手遊的基本層面上，的確是有著諸多限制，但以完全必須手動遊玩所有戰鬥內容的手機遊戲而言，ehcohack 等歐美玩家不滿的限制，對某些玩家來說，或許正是「養生」的最佳寫照吧。
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簡單來說就是永生不朽也限制了升級速度和掉寶。
你練太快會被限制，你農太大也會被限制。
這當然會讓玩家不滿。
說好的打寶遊戲？
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「星耀如眼，賜吾輩目光。
取吾奉獻，予吾輩力量。
此等威力，暗夜淚光芒。」
─黑暗祭禮
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基本操作，我大概10年前玩過一款，他還限制你每天能取得的
資源物品經驗上限呢
有限制才好吧
原來是防沉迷機制啊
手遊的防沈迷機制？然後接下來就是花錢可以多拿資源或
多刷幾場
暗黑本質就是打寶遊戲...以前在玩時就是上線打寶
刷到上限後你還是能打，但什麼東西都不會有，也不會增加任
何經驗，但是你可以直接從商城買喔^.《
我覺得是怕bot刷怪吧?若這樣修~bot就意義不大~
商城買解上限的，我忘記能不能直接買道具了，當初那款真的
刷新我三觀，害我記到現在
其實就跟體力制差不多
當時以為只是改出在手機，原來是模式模仿其他手遊
但我確定可以直接台幣換遊戲幣，你無課就是上去刷滿下班
bot意義不大 玩家手動玩的意義也不大啊
這個手遊根本就是在跟玩家說 我們D3做得還不錯吧
1200小時蠻厲害的
啊不就體力制？這些封測玩家第一天玩手遊？
就是卡你用農的遊戲進度 要更強你就課金
手遊大多都這種模式啊 一定要卡 不然一下就被衝完了
手油的核心概念就是限制 素材關一天只能幾場 賺錢一天有上
沒上限只會讓時間不夠的人覺得永遠跟不上而已
限 第一天玩手油膩
課金不會限制啊
所以暗黑老玩家評分低很正常 不是嗎？
1200小時是三小 好猛
你花大錢買別人刷好的就不會限制了
巔峰等級就是給你拖台錢用的 弄個上限真的意義不明www
對啊 評分低真的很正常 因為這就是現代手遊的吃相
而不是以前暗黑的玩法
就變成很普通賣IP的手遊 不符合期待很正常
不就課金回體的概念？沒體力條就認不出來了嗎？
這不就手遊常態？
那DI可以花錢買上限嗎？
手遊設計體力制，本來就是要你善用零碎時間，且防沉迷啊
很多玩家還真的是第一次玩手遊
體力制防不防沉迷我不知道 但我確定是要限制玩家資
源獲取量 還有賣課金體力恢復的
說穿了就真的是有些遊戲克群真的是不玩手游的
那為什麼單機就不需要防沉迷了 沒想過齁
防沉迷（X）限制免費的遊玩時間（O）
你是說單機手遊嗎 我是有玩過有類似機制的 時空貓
每天能自動補的門票就那麼多 就算用鑽石買的量也有限制
歡迎西方玩家來聞亞洲人最愛的糞味XD
單機玩家沒人權 遊戲公司才不管沉不沉迷喔 >_^
就掛羊頭賣狗肉阿，手遊最賺錢就這種榨乾最後價值
離線單機就過時的設計了 什麼年代了怎麼可以讓你爽爽玩
公司不用賺錢了嗎
$$$$$
手遊就大多是這種大便 跳到糞坑裡面再來嫌臭也太奇怪了
說白了亞洲人就是喜歡P2W和PVP
鎖掉寶這種我覺得可以看有沒有更大量的統計
echohack的個人經驗呵呵
但這種限制遊戲時間的做法評價通常也兩極化就是了，畢竟
不是人人都會打一整天遊戲
對有錢沒時間的重課玩家這種反而比較適合TA族群
要打寶滾回D2、D3 ☺
而且與其說這是手遊特色不如說是線上遊戲的典型做法……
1200小時的個人經驗 有多少人能比這個有份量
DI擺明了就是放掉無課輕課 只要重課的..
鎖傳奇這個有待商榷吧，套裝跟傳奇我無課一天超過10件
但是數量是傳奇3+套裝7就是了，套裝不算傳奇是吧XD
好
我們馬上發現一個可能打破1200小時體感的人了
大大降低 不代表不會掉 這種體感的東西也很難說
套裝如果是去打有加成的那幾個副本，大概五場內掉一件
傳奇就很難說了，我昨天打沒半件XD
你們沒有手機嗎？
沒有手機可以用電腦玩
你認真了，他只是講之前的梗
我知道 我只是吐嘈回去
而且只要無課玩家追上 就一定要出新系統 不然一定擺爛
能無限刷還不是讓模擬器甚至工作室得利而已
環境早就不一樣了
這個倒是不用擔心 像D3賽季也是不斷推出新的主題
前提是DI真的要是BZ主導 這種創意我想是不用操心
現在的BZ我個人是不覺得還有什麼"創意導向"啦..何況手遊
的環境一定是不停的把high-end 拉高衝課金的
這做法之前有看到過 我覺得這樣其實比較好
新手衝刺速度快 老手衝等速度減緩
不這樣限制的話後到的永遠趕不上
遊戲王打鑽現在也會遞減啦！雖然是因應外掛農場
網易啊 意外嗎？
現在才開服幾天就有人講怕新手趕不上老手真的笑尿欸
這單純表示遊戲沒內容才卡你進度而已好嗎 啥鬼拉近新
老手距離
抑制遊玩時間 不錯啊 非常中國風
動態惡毒
D2R也要一起導入這機制阿，不花錢不給刷
暗黑皮的換皮mmo，這麼認真幹嘛
動態天花板還滿少見的，要是一堆暴黑上去開個角色就QUIT，
484可以扯課長後腿?? XDD
巔峰等級？所以要用大廳資源下訂單嗎
正版授權手遊感都出來了
瘋法有玩WOW應該滿滿的既視感吧? 學WOW那套擠牙膏
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首Po《暗黑：永生不朽》總監積極回應「課金」爭議 表示不喜歡誤導性消息 當《暗黑破壞神：永生不朽》於 6 月 2 日在歐美正式上線之後，因遊戲中包含的「微交 易」課金內容在玩家之間引發爭議，遊戲總監也出面回應玩家提出的問題。 在《暗黑破壞神：永生不朽》正式上線的幾個月前，遊戲總監 Wyatt Cheng 曾經承諾過![[閒聊]《暗黑：永生不朽》總監積極回應「課金」](https://img.youtube.com/vi/0Y3Lb25MKqc/mqdefault.jpg "[閒聊]《暗黑：永生不朽》總監積極回應「課金」")
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其實我覺得暴雪的鍋不是在於課金跟改手遊， 去看了一下實況，我是覺得還不錯。 而且它是免費的，不是叫你花錢買本體，再去裡面課金。 功能閹割得七七八八。 手遊就是這樣，無課有無課的玩法，課長有課長的玩法，9
這篇通篇沒提到這個伺服器巔峰等級反面的設定耶 你肝帝練超過伺服器平均巔峰等級的確獲得經驗會下降沒錯 但這也不代表有上限 又不是降到0 何來上限之說？ 而且反過來你如果巔峰等級沒到伺服器平均 反而會增加經驗獲取率
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