Re: [討論] 奴隸制的效率真的很低嗎?
※ 引述《SuperSg (○(#‵ ︿′ㄨ)○森77)》之銘言:
: https://i.imgur.com/juLWaUq.png
: 2.他想以現實主義來統帥國家
: 3.他認為奴隸制沒效率,因為不管幹多少活、回報都一樣、自然也就沒有努力的動力
: 4.所以男主廢除奴隸制,讓全體國民都成為平民
: https://i.imgur.com/fdZeCwI.png 目標是人人都有一個好的工作環境
: =====
: 好像是有點兒道理?但又感覺內裏很空洞,只是個無視於現實情況的想法
奴隸制效率低其實是一個很奇怪的說法。如果只從漫畫那一格看那就只是
這個作者把取消奴隸制想的太簡單了。
這首先要從奴隸怎麼來跟國民怎麼理解奴隸來說,首先奴隸不是「自願成為」
的,是「被迫成為」的,如古代,奴隸是戰爭打仗從鄰國抓來的俘虜成為奴隸
,就算不是戰爭取得也是從奴隸市場、奴隸主那邊買來的,換句話說奴隸本來
就不是一種會有效率的存在,但你還是會用,因為奴隸對本國國民來說是「額外
人力」,他們不需要效率,可替換,某種程度上的消耗品,有些政體下奴隸甚至
是公有財,是國家給的。
古代希臘文明就是古典奴隸制的典型,奴隸最多的城邦雅典和斯巴達他們的奴隸
都是透過戰爭獲得,但雅典奴隸屬於公民私有財,你亂毆打奴隸會算做破壞他人
財物,斯巴達奴隸是公共財,屬於國有,只有國家有權買賣奴隸,所以就算你要講奴隸
制在同樣的文化下仍然會產生對奴隸不一樣的管制模式。
原作我沒看我猜主角的奴隸制是中世紀的農奴那種,農奴有種特性:階級繼承,
農奴是世襲地位,對應的階級就是采邑領主和教士階級,中世紀的農奴跟古典相比可能更沒機會翻身,古代奴隸是可以透過贖身有
機會變回自由民的。可是農奴其實自由性比傳統奴隸還是高的,有些農奴他們
是自耕農,享有莊園的所有權。農奴需賦稅、被綁在自己的莊園上不能隨意離
開,農奴依照其待遇還能再進一步分級,佃農可以擁有私有財,他們只是簽了
契約必須為莊園主人耕作,而佃農之下還是有奴隸,這些就是苦力活、打雜的
,地位最低下。
各種奴隸制還是有一些共同特性:
1.不負擔常態軍役,其實換個說法就是沒有奴隸主會敢讓奴隸拿槍的。但是各
時代都還是有讓奴隸打仗的例子,比如用自由換取奴隸參軍這種。
2.通常沒有區域移動自由,奴隸是被綁在土地上的。
3.沒有自主權力和參政權。
4.身分繼承,奴隸的兒子也是奴隸,農奴甚至要領主許可才能生子。
但奴隸既然不是自願參與的就代表他很有可能不夠,如羅馬三世紀之後開始
有奴隸短缺問題他們的解決方案就是回頭雇用自由民,奴隸是古代勞動力的
根本,你要取消奴隸制就需要解決勞動缺口,這種作法其實反抗最大的是來自既得利益者,也就是原先作為奴隸主的國民,對他們
來說沒了奴隸那那些原本奴隸來做的工作就要自己吞,另一點是換成自由民
是否真的會比較有效率這點是有疑慮的,因為自由民要求更多、薪資跟福利
都要更好,結果上來說你花費了更多成本來負擔原本多壓榨一個奴隸就能做
的工作。
像最近的亞爾斯蘭戰記連載就剛好在提主角希望廢除奴隸制的事,只是反對
或覺得根本不可行的人佔了大多數,會贊同的往往是那些原奴隸或比較有理
想的主角群,現實中來講那些覺得不行的才會是多數。
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奴隸王?
你的第二段跟倒數第二段衝突了,如果奴隸單純只是可替
換的額外勞動力,那就不應該有勞動力缺口的問題
有些"理想"主義的人塞不進太多道理
額外不一定是多餘.. 可替代只是把人當物品或齒輪
所謂的奴隸制社會,指的就是生產主要由奴隸創造,這無
論如何不能叫額外人力,事實上奴隸在奴隸制社會應該是
不可取代的才對
而且還有時期的分別
奴隸會缺是因為沒有來源,羅馬時代的來源也是定期進日爾
曼燒一圈搶人,奴隸是有可能因為各種理由缺少的
有奴隸制跟奴隸主生產應該有落差..
奴隸一開始可能是部落爭鬥間敗戰的那方的處置
有奴隸制跟奴隸社會兩回事吧
那戰俘也是吧@@
農牧業社會時代需要低廉勞力 奴隸自然是有效率的
額外人力我覺得那個算我口誤,因為我本來的想法是希臘人
認為正是有奴隸幫他們作工他們才能空出時間從事文化哲學
上的發展
以奴隸制來說奴隸就是不可取代的勞動這點是沒錯的
會被砍手的不知道是哪一級的社會
砍手的那個叫比利時殖民地.大概只有他們玩這麼大
後代去那邊還大言不慚.差點沒辦法活著上飛機逃回國XD
砍手那個是剛果自由邦,事實上那反而是奴隸制不適合現
代社會的證明,剛果自由邦搞了23年就撐不下去了,扣掉
前期的拓荒開墾,我懷疑剛果人實際被奴役不到15年
被砍手的不是星戰世界嗎? XDDDDD
奴隸制缺點就是奴隸生育率極其低下 不依靠外部征服掠
奪新奴隸很快就會消亡
古代也沒有科學管理制度吧?奴隸除了睡覺就是勞動,吃的
也差沒管營養問題,操死再去抓/買新奴
砍手的是比利時國王,動不動就砍非洲奴隸的手
所以奴隸人口通常是自然下降的,生育低、高強度作業環境
加速消耗,少數特例只有斯巴達那種奴隸在一整個區域生活
的會成長
奴隸的確要上頭答應才能生小孩~買VS照顧奴隸小孩+1
大多選前者~因為買來就能用後者還要照顧1-3年...
家奴這種貼身的比較會想從小培養,如果是農業勞力那就買
現成的比較快
羅馬還有一說 不要給奴隸跟平民能夠一眼分辨階級的辦法
因為奴隸會發現他們才是絕大多數 而且社會失去他們就會崩潰
爆
首Po1.男主穿越到一個魔法奇幻世界當魔王 2.他想以現實主義來統帥國家 3.他認為奴隸制沒效率,因為不管幹多少活、回報都一樣、自然也就沒有努力的動力 4.所以男主廢除奴隸制,讓全體國民都成為平民20
我還以為奴隸制的總體效率比現代廢奴還要低是基本常識.... 首先,就跟他說的,奴隸制沒有回報,而且這個沒有回報還體現在無法讓奴隸學習更複雜的技能上: 在如今21世紀你上大學的時候都不肯好好念書了,你讓一個看不到未來的奴隸去坐在書桌前面認真念書純屬天方夜譚 就算真的唸完了,邊被鞭打編寫出來的遊戲,你想像一下裡面會有多少BUG? 其次,你奴隸主買奴隸回來,你得管他住吧?你得管他吃吧?奴隸生病了你得管他看醫生吧?41
直接實施奴隸制當然很沒效率 就像純共產主義的人民公社一樣沒用 不管怎麼努力回報都一樣 但只要把奴隸制做的讓多數人都以為自己不是奴隸 讓多數人都以為自己可以向上爬46
你說得很有道理 不才覺得藉著媒體宣傳,可以錦上添花 假設原本實施奴隸制的政府為「舊政府」 廢除奴隸制 然後鼓吹勞工高價買房的是「新政府」 如果有人抱怨房價,就可以說:21
有興趣可以研究一下希臘羅馬時代的奴隸制度,我之前買到有一本書就是講這個的。 因為有寫作需求就買了,讀完發現其實奴隸跟奴隸的待遇還是有差的,而且黑暗 時代的平民生活不一定比希臘羅馬時代的奴隸好到哪去。 雖然我那本書可能美化了不少關於奴隸的待遇,但確實提到過管理奴隸的重要性。 看完後我的感想是,不管是甚麼制度,注重管理才是提升效率的不二法門。6
不要拿現在工商業社會的眼光去看古代農業社會.... 1.你以為奴隸不會努力 =>錯了,在古代生產力不足的農業社會,你掛靠在主家底下還能吃飽還能活著 今天你犯錯或不努力主家直接把你趕出去說你自由了,然後你就餓死了 農業社會就是這麼簡單粗暴,當年美國解放黑奴也遇到同樣的問題7
ROC的本質並不是蓄奴的資本主義國家,也不是共產主義國家,而是民主化的社會主義國家。 奠基在三民主義上,建立的民有民治民享的民主共和國。三民主義最後的遺產也就是全民健保,根本不是資本主義社會會出現的東西。 嚴格說起來你講的新政府沒什麼錯啦,目前的確是脫離舊憲法,走向完全民主化資本主義國家。 但舊憲法的論證邏輯是大家都是中國人,但現在正統中國是對岸的共產主義PRC,所以搞到最後,你就只有兩個選擇。 要嘛做中國人,共產主義的韭菜,要嘛做台灣人,資本主義的奴隸。兩個挑一個吧。7
不同奴隸之間的待遇可以是差天共地, 無論是早期美國還是古代中國都是如此。 美國的黑奴分為House Negro和 Field Negro, 前者多為家僕,從事廚師,保姆,管家等工作。 平時可以吃奴隸主的剩飯,幸運的甚至可以讀書識字,參與管理。12
直接說結論 這就是幻想YY意淫龍傲天劇情無誤 只不過傳統的龍傲天寫法是幻想自己武力點滿 天下無敵 這種特別的龍傲天寫法是幻想自己智力點滿 心想事成 現代走到廢奴階段是經過以下幾種歷史要素鋪陳7
現實的狀況是 總是有人要當奴隸的 因為餅就那麼大 有人吃多幸福 就要有人吃少當奴隸
54
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爆
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