[討論] 奴隸制的效率真的很低嗎？

Jerrybow06/13 07:54現代資本主義社會=進階版奴隸制，供參考

orange07706/13 07:54阿不就資本主義…能累積個人財富才會追求最大效益

CornyDragon06/13 07:54農業社會沒差 人就當兩腳驢在用 需要創新的才有差

bellea7006806/13 07:55工業化的效率遠大於奴隸

scarbywind06/13 07:55有些事情本來就沒效率

scarbywind06/13 07:56而且誰說奴隸制給的回報就要一樣

scarbywind06/13 07:56蘇聯在玩戰俘時還會特地抓幾個人給甜頭讓他們去管其他

Sischill06/13 07:56奴隸制會給一些誘因的

scarbywind06/13 07:56奴隸

Sischill06/13 07:57現代社會有比奴隸制更可怕的實習奴隸制

ayubabbit06/13 07:58就科技發展到一個程度。靠猴子是沒辦法完成任務

highwayshih06/13 07:58奴隸制沒效率才誕生了資本主義啊

grandzxcv06/13 07:59資本主義的豬

ayubabbit06/13 07:59當初資本家好像支持廢除奴隸。就是為了讓消費者變多

diabolica06/13 07:59我們是他們的奴隸

ayubabbit06/13 07:59奴隸化就只要奴隸主賺錢消費

poeoe06/13 08:00奴隸制確實效果不佳啊

ayubabbit06/13 08:00廢奴就可以讓更多人花錢

v989667806/13 08:00這反而很現實。因為現在的文明很難靠一群猴子推動。如果

Sischill06/13 08:00養奴隸其實很燒錢

v989667806/13 08:00要讓猴子推動，就不需要有外國的人類幫忙

scarbywind06/13 08:00廢奴(X) 把奴隸移到看不見的天邊(O)

v989667806/13 08:01就需要外國幫忙。怎麼多個不

tw1506/13 08:01呃 要看設定 是那種項圈能完全控制的

v989667806/13 08:01更惡劣一點的說法就是給予奴隸希望，但他們其實還是在當

tw1506/13 08:01那主角就是腦子破了

v989667806/13 08:01奴工。沒錯就是現實資本

tw1506/13 08:02如果是現實地球中世紀那種放養農奴 那可能真的沒效率

tw1506/13 08:02完全控制的就是把人當電腦零件 基本上比一般人類更有效率

v989667806/13 08:02項圈能完全控制也不代表人加會真心工作，除非項圈神棍到

v989667806/13 08:02能操控出力

tw1506/13 08:03呃 多的是那種項圈啊

tw1506/13 08:03那種項圈是上一代的

v989667806/13 08:03不然命令全力工作，我的全力是放空九成。怎麼處理

tw1506/13 08:03就是專門各種新控突破肉體限制

tw1506/13 08:04只是後來這種不好賣 在主角龍傲天開始流行 要讓主角能好好

v989667806/13 08:04幫忙收割，但我怕跌倒慢慢拿

ayubabbit06/13 08:04給你錢給你自由鼓勵消費。錢最後還是回到手上

tw1506/13 08:04創造能回收那些奴隸的空間 就弄了啥犯罪奴隸有的沒得制度

tw1506/13 08:04賣暴之後一堆人抄 就是二代項圈 基本上只反攻擊主人

tw1506/13 08:05那種完全控制的文 最常就是被讀者嘴說都能完全控制

leo12516090906/13 08:06一句話：工業革命

gaym1906/13 08:06其實奴隸制更花雇主的錢

tw1506/13 08:06主角憑甚麼破控 所以那波就有一堆主角跑去破核心(某某力量源

tw1506/13 08:06主掌魔力的宮廷法師魔神等等)然後就很膩

zealotjacky06/13 08:07奴隸制可以保證生產的底線 給錢可能可以得到更多

v989667806/13 08:08完全控制其實沒啥問題，畢竟現實沒有這種東西都做的到了

MarchelKaton06/13 08:09就是因為慣老闆們發現用低薪請廉價勞工比養奴隸還划

MarchelKaton06/13 08:09算之後，奴隸制才式微啊

BHrabal06/13 08:09台灣四處可見的全家小七還有外送 有比奴隸好多少

shinobunodok06/13 08:09只是把每天給奴隸的麵包換成微薄的薪水而已

MarchelKaton06/13 08:09而且還能順便博取美名

v989667806/13 08:09難做的應該是百分百微操

aa85120206/13 08:10如果拿蜂后和蟻后的群體意志相比，奴隸制還是資本主義

aa85120206/13 08:10都一樣沒效率

Sischill06/13 08:11工業革命剛開始時的童工就是極致剝削的例子 還不用花大

Sischill06/13 08:11錢養

Majini06/13 08:11生產效率只是問題之一，產品要有市場銷售才能獲利，奴隸沒

Majini06/13 08:12有購買力。

tw1506/13 08:12百分百微操最簡單了 因為魔法

tw1506/13 08:12那種以為很難的 都馬直接用魔法就好

teddy1211406/13 08:12現代還是奴隸制啊 而且更惡劣奴隸更沒希望 古代奴隸

teddy1211406/13 08:12還有可能鬥倒壓迫者 現代連這個都不可能了

bobby475506/13 08:12奴隸還要養 員工可以隨意裁

lonely23571106/13 08:12現代資本主義以未來世界來看搞不好算是奴隸制

NewCop06/13 08:14奴隸制怎麼會報酬一樣？現實奴隸制通常表現好的都會給你點

NewCop06/13 08:14甜頭，比方說讓你管其他奴隸，甚至可能會讓你在二三十年

NewCop06/13 08:14後恢復自由人身份；擺爛的就直接抓去打，不給吃不給喝

bnn06/13 08:17先定義奴隸制包含哪些 比如人命、上升通道、訓練、給養程度

aaaaooo06/13 08:19重點是階級的流動 不然現在只能一輩子當房奴還不是照躺平

hanklee6606/13 08:19沒喔，當初廢奴的一個論點的確就是這樣，可以增進整體

hanklee6606/13 08:19的經濟效應

MarchelKaton06/13 08:20奴隸真的成功鬥倒壓迫者也沒幾次

NewCop06/13 08:20古代奴隸制，敢躺平可能就是被抓去廣場上打了

ohmylove34706/13 08:21資本主義跟這種保護企業的法規，結論跟奴隸制也沒啥

ohmylove34706/13 08:21差別啊，薪水漲幅跟房價物價差那麼多，等於勞力被平

ohmylove34706/13 08:21白剝削卻沒有辦法反抗，就是妥妥的奴隸制啊

kirbycopy06/13 08:21以前不就有啥內務總管大宮女啥的頂級奴隸了

gm7922792206/13 08:22現在是更有效率化的奴隸制

NewCop06/13 08:23其實比起資本主義，以前共產主義國家搞得那一套更像奴隸

NewCop06/13 08:23制

MarchelKaton06/13 08:23現代還是比過去奴隸制好啦，至少老闆不能管到你家私

MarchelKaton06/13 08:23事，也不能直接宰了你而不犯法

MarchelKaton06/13 08:24階層流動也比較多一點

NewCop06/13 08:24以前那些共產主義國家碰到躺平的，直接給你扣個反革命的帽

NewCop06/13 08:24子抓去批鬥

goldman020406/13 08:24奴隸自己變成消費者~當然效率就變高!因為想買更好的

ihero06/13 08:25經濟學是這樣解釋啦

arrenwu06/13 08:25因為現代文明國度就沒有奴隸制啊 XD

hanklee6606/13 08:26其實仔細想想就知道，現代國家能挺到現在的都拋棄了奴

hanklee6606/13 08:26隸制這種沒有經濟效應的行為，利用資本主義的效應就能

hanklee6606/13 08:26很有效率的控制社會，在社會制度上只有資本主義挺過了

hanklee6606/13 08:26時間的考驗活到現在

arrenwu06/13 08:27在現代文明國蓄奴的行為是犯法的

sheep012106/13 08:27如果奴隸制效率高的話，現代大部份國家肯定還是採奴隸

sheep012106/13 08:27制啊

goldman020406/13 08:27除非啦! 有比資本更好的制度,但是絕對不是奴隸制= ="

goldman020406/13 08:28共產制也被打槍了~因為每個人都領一樣那我幹嘛做死

WindSucker06/13 08:28房奴制

MarchelKaton06/13 08:29沒喔，像是<蘇聯料理藝術>作者的父親，他就是躺平然

MarchelKaton06/13 08:29後政府安排他做列寧遺體防腐的工作，他一樣隨便做

MarchelKaton06/13 08:29領薪水和補助

apple0006/13 08:29就羅馬自由民制度啊 以自由為誘餌 讓奴隸努力賺錢贖身

hank8117706/13 08:29事實上社會主義制度在經濟發展更優越

toulio8106/13 08:31奴隸制的問題是很難在技術上有進步

MarchelKaton06/13 08:31奴隸制還有令人詬病的是身份世襲

vivianqq3006/13 08:32現代難以突破階級複製的情況好像也跟奴隸沒什麼兩樣

storyo1141306/13 08:32奴隸太難翻身，奴隸越多越浪費這些人力

toulio8106/13 08:34你再怎麼努力都差異不大時，很難有進步的動力，像現代

toulio8106/13 08:34躺平主義也是類似現象吧，更不用說更差的古代奴隸制了

NewCop06/13 08:34奴隸制可不只是階級複製耶，還包括職業和地位的複製

ox3wqer06/13 08:34資本主義也是奴隸制啊

woaifafewen06/13 08:34150年前的美國人都知道答案了 你以為解放黑奴是資本

woaifafewen06/13 08:34家良心發現嗎 笑死

NewCop06/13 08:35奴隸制是說如果你爸是某個公司的職員，那你這輩子也是那

NewCop06/13 08:35個公司做一樣工作的職員，連加薪或升個小主管的機會都沒

NewCop06/13 08:35有

goldman020406/13 08:35奴隸制是妳爸媽做啥你的人生工作階級也要跟上~.~

miyazakisun206/13 08:35資本主義可以榨更多

goldman020406/13 08:35你爸是國王當然你有"機會"當上國王~是乞丐那就...

ppit1234506/13 08:35其實不是奴隸制沒效率才產生了資本主義，資本主義的前

ppit1234506/13 08:35提是財產自主，而16~19世紀最重要的就是推翻宗教控制貴

ppit1234506/13 08:35族的財產來源來實現中產財產獨立，因為滋生出資本主義

ppit1234506/13 08:35來操控奴隸。

NewCop06/13 08:36甚至你想調去其他部門都不可能

skyofme06/13 08:36沒效率的不是把人當奴隸，而是不給他們有掙扎的機會

bjmmk9652606/13 08:37社畜不就是現代版奴隸嗎

teddy1211406/13 08:37現代只是因為整體生活水平變好才讓人有自己跟古代奴

teddy1211406/13 08:37隸不同的錯覺 你去比較看看古代奴隸主跟奴隸的生活品

teddy1211406/13 08:37質差距和現代老闆跟自己的生活品質差距就會發現根本

teddy1211406/13 08:37和以前奴隸制時期完全一樣

HOWyun264806/13 08:37奴隸是被迫的，產能會比平民自願低吧

arrenwu06/13 08:38社畜怎麼會跟奴隸一樣 你光人身自由就長得不一樣了

goldman020406/13 08:38用現在來說~人家貴族拿蘋果!你是奴隸?拿了就犯罪了~~

NewCop06/13 08:38奴隸制不只是生活品質的問題好嗎.....不然古代任何一個普

NewCop06/13 08:38通的自由平民和皇室比起來都是奴隸了

arrenwu06/13 08:38社畜你還能跳槽 奴隸是主人的財產啊

lain200206/13 08:38轉生異世界炒房讓人民認真工作當房奴

bluecsky06/13 08:39這種事情只有制度初期會是照他說得這樣啊XD

gunng06/13 08:39奴隸制是因為古代缺少機械化 需要大量密集勞動力才有的需求

gunng06/13 08:39 工業開始機械化後 奴隸制就變得效率低下了

goldman020406/13 08:39乖乖拿沒牌的手機吧你~其他車 房 地也是都是貴族的

NewCop06/13 08:39奴隸制最根本的問題是自由、財產、甚至生命不會受到保障

hank8117706/13 08:39資本主義沒有人逼你不可以當老闆啊，笑死，什麼歪理

bluecsky06/13 08:40奴隸制度的產生其實也跟資本主義有關

ppit1234506/13 08:40而這些事情的發生是要先讓宗教傳播"太多人"導致教義受

ppit1234506/13 08:40到大量竄改，還有王國擴張到以血緣為原則的國王及貴族

ppit1234506/13 08:40無力統治"太多人"造成權力失效。

bluecsky06/13 08:40就是因為需要大量穩定的勞動力才產生奴隸

NewCop06/13 08:40古代要分是分貴族、平民、奴隸三個階級不同的

Sischill06/13 08:41現在的資本主義也不夠純了

goldman020406/13 08:41貴族 平民 奴隸三個分很細~你奴隸平民用貴族的東西

NewCop06/13 08:41現在老闆和員工比較像貴族和平民

goldman020406/13 08:41等著被關個幾年甚至關到死也不為過...

teddy1211406/13 08:41現代社會也靠著高額的車貸房貸讓奴隸不能輕易更換工

teddy1211406/13 08:41作啊 所謂自由不過是在驢子前面綁支紅蘿蔔的假象而已

Sunset022206/13 08:42到底誰會覺得現在比以前奴隸阿…

NewCop06/13 08:42除非今天老闆把員工抓去ooxx，被告上法院後，法院說因為是

NewCop06/13 08:42員工，所以只要罰個一萬塊就好

NewCop06/13 08:42那才叫奴隸制度

bluecsky06/13 08:42工業革命後就是階級扁平化 現在的老闆其實就中產階級

arrenwu06/13 08:42哪裡不能輕易更換工作啊 ==

bluecsky06/13 08:43現在一堆人說奴工奴工的 也只是喊爽的

goldman020406/13 08:43平民(需要有貴族給你權利才有財產權)奴隸?吃屎比較快

bluecsky06/13 08:43真正的奴工是老闆不爽就砍死你 你家人也只能吞

arrenwu06/13 08:43以前的奴隸甚至連自己的財產都沒有

bluecsky06/13 08:43法律也不幫你 因為奴隸不是人

NewCop06/13 08:44奴隸是如果你今天老闆用iphone13，你絕對不能跟著他用ipho

NewCop06/13 08:44ne13，哪怕你為了這隻手機整整一年每天只吃一包泡麵也一

NewCop06/13 08:44樣

bluecsky06/13 08:44講高房貸不能換工作這件事情從根本就是論述問題

bluecsky06/13 08:44你應該說高房貸不能輕易的不作工作要工作到老年

bluecsky06/13 08:45這樣的論述才是正確的 畢竟換工作不代表薪資一定變差

NewCop06/13 08:45你以為古代沒有富商平民嗎...

bluecsky06/13 08:45或是薪資一定付不起房貸(很多人是越跳槽薪水越高)

web94671906/13 08:45房貸雖然很苦 可是你有房子欸

otis171306/13 08:46看西洽了才知道現代還有人懷念奴隸制度

ppit1234506/13 08:46奴隸的意義就是別人的資產，所以要脫離奴隸就是要賺錢

ppit1234506/13 08:46到拿錢贖身，所以實際上希臘羅馬的奴隸是可以允許有個

after106/13 08:46現實就是這樣演進的啊，不然你以為奴隸制廢除是因為人權提

ppit1234506/13 08:46人資產，不然怎麼把自己變回自然人？

after106/13 08:46升嗎

hank8117706/13 08:46反正這世界還沒有哪種制度可以消除財產不平等，因為財

hank8117706/13 08:46產不平等就一直叫現代也是奴隸制很可笑

lily0832006/13 08:47奴隸制很有效率但是沒有創造力

lily0832006/13 08:47效率來自毫無人性

Vulpix06/13 08:48笑現代是奴隸制的應該是因為「奴性」這種概念吧？

otis171306/13 08:48無知不可怕，可怕的是無知者認為自己有知識

xoy23206/13 08:49從奴隸制改成資本主義式奴役化

storyo1141306/13 08:49國家唯一生財方式是挖礦 划船人力那的確奴隸就足夠

same6071006/13 08:49資本主義跟奴隸制還是有些最基本的差異吧

s8476014306/13 08:50美國黑人奴隸制廢除也才多久，去看看當時黑奴的情況，

s8476014306/13 08:50跟現在口中喊奴工差多了好嗎？當個奴隸你去外面小七買

s8476014306/13 08:50東西都不能好嗎

otis171306/13 08:50所以奴隸制度廢除有沒有直接造成人權提升？

bluecsky06/13 08:51說奴隸制度很好的人的前提是我不是奴隸 我是奴隸主XD

bluecsky06/13 08:51就好像講君王專制好不好 好啊 我當王的話

goldman020406/13 08:51"讓奴隸有投票權?"當初貴族笑死~也一堆人反對!

bluecsky06/13 08:52站在制度下的既得利益者角度看制度當然都是好啊

goldman020406/13 08:52看看現在??一樣有人覺得只有我一票不重要啦!

NewCop06/13 08:52現代台灣人最接近奴隸制度的生活應該就是當兵了吧？

goldman020406/13 08:52到底是有多奴...不過反過來說M屬性點滿了吧= ="

Sischill06/13 08:53奴隸制是燒錢又沒效率 兩邊不討好 資本主義至少是自由意

Sischill06/13 08:53志

x893113906/13 08:54資本主義就是現代奴隸制度

ts199306/13 08:54資本就是 讓你自願去當奴隸XD

ppit1234506/13 08:55奴隸制之所以每個人都看到不同面向，主要就是奴隸是別

ppit1234506/13 08:55人的資產，資產要怎麼對待就是主人的想法，黑奴制當年

ppit1234506/13 08:55也是大部分農場主認定可以為自己贖身，可是大部分黑奴

ppit1234506/13 08:55賺一輩子錢都沒辦法贖的，而且為了在最低成本下獲得最

ppit1234506/13 08:55高勞動力，農場主在景氣不好時只會更加苛責奴隸。

good575506/13 08:55奴隸制請參考 外籍漁工

erisiss006/13 08:55hahaha 傻b日本人說的傻話你信

otis171306/13 08:55講資本主義奴化的，其實你也可以躺平，或直接出家

NewCop06/13 08:56怎麼好像很多人以為古代的生產關係就只有奴隸主和奴隸兩

NewCop06/13 08:56種？

good575506/13 08:56資本主義那個叫貧富差距 不是奴隸

goldman020406/13 08:56對了!奴隸的女兒妳想要OOXX也可以唷^^~無罪而且 爽 !

goldman020406/13 08:57所以我想把自己當奴隸的~你以後的女兒...嘿嘿嘿!

Sischill06/13 08:57台灣又不是純資本社會 拿台灣舉例怪怪的

lazarus112106/13 08:57奴隸是把人當物品，殺奴隸只要損害賠償就好

NewCop06/13 08:57古代也是有很有錢的平民僱用沒錢的平民幫他做事的好嗎

RbJ06/13 08:58當兵也跟奴隸制度差很遠

otis171306/13 08:58像中國的三合大神一樣直接不想努力了，就不是奴隸了喔

NewCop06/13 08:58等哪天台灣老闆把員工女兒ooxx還不犯法再來喊資本主義是

NewCop06/13 08:58奴隸制吧....

SORAChung06/13 08:58奴隸努力工作二三十年可以獲得自由身

Baumgartner06/13 08:58推文太魯了吧 資本主義你還可以投資 當一部分的主人

Baumgartner06/13 08:58 又不是一世奴

hank8117706/13 08:58世界上也幾乎沒有純資本主義的國家，大多都混社會主義

goldman020406/13 08:59我裏本看太多了...不過確實奴隸的老婆女兒真的沒關係

RbJ06/13 08:59要體驗那種生殺大權掌握在雇主手裡的感受，上面講的漁工最

SORAChung06/13 08:59社畜努力工作二三十年能買到住的地方

AN9406/13 08:59奴隸效率很低啊 p社遊戲多玩就懂

RbJ06/13 08:59接近，出海之後你真的沒有選擇

ppit1234506/13 08:59投票權這東西就更玄了，本質上要為國家投票，所以一開

ppit1234506/13 08:59始有權力的都必須是對國家有足夠貢獻的人，這就讓投票

good575506/13 08:59對岸共產制度就有一個論點，在城市工作容易形成貧民窟

ppit1234506/13 08:59者限制在中產+工作者+繳稅夠多者，這其實很接近荷蘭東

good575506/13 08:59，所以寧願讓貧民下鄉種田，美其名是有工作有房住餓不

good575506/13 08:59死，實際上就是失業種田

ppit1234506/13 08:59印度公司的組成，叫人民出錢做一個超國家企業去統治奴

ppit1234506/13 08:59役別的國家為自己賺錢，然後只有出錢的人民有權力主導

ppit1234506/13 08:59公司運作。

goldman020406/13 09:01太多裏本太愛用奴隸的老婆女兒了...唯一可疑的地方就

charlietk306/13 09:01現代是自願當奴隸

Sischill06/13 09:01純資本有吧 工業革命時的英國 雖然現在找不到 不過現在

Sischill06/13 09:01你也找不到純奴隸制國家了

goldman020406/13 09:01是奴隸(女)為啥可以發育那麼好~強X X姦的確無罪用完

goldman020406/13 09:02就丟還能跟別人分享...XDDDD

NewCop06/13 09:02這邊要糾正一下，古代多數奴隸制度中，如果你真把奴隸老婆

NewCop06/13 09:02女兒怎樣了，其實還是算犯法的，只是你的處罰就是很少的

NewCop06/13 09:02賠償罰金而已

Bugquan06/13 09:03現在你要躺平還能活的好好的，以前奴隸制哪有可能讓你躺

Bugquan06/13 09:03平

ppit1234506/13 09:03其實這論點是臺灣這邊反推的，最重要的原因是對岸是從

ppit1234506/13 09:03均貧的共產要往不均的資本改變的過渡時間點時，為了要

ppit1234506/13 09:03維持社會經濟穩定必須要維持每個工作的人數，因為當經

ppit1234506/13 09:03濟不穩定時，大部分人會擴大自己的賭性，會找賺錢的跑

ppit1234506/13 09:03而不是穩定的跑。

goldman020406/13 09:03奴隸跑去上告沒人理阿~還另外演出另外...恩~你知道的

NewCop06/13 09:04以前奴隸制度你敢躺平就直接躺平（物理）了

AN9406/13 09:04不過推文蠻好笑的 真的奴隸看到現在那些喊自己是奴隸的大概

AN9406/13 09:04會傻眼 巴不得來現在當奴隸吧

ppit1234506/13 09:04其實反過來從台灣這邊看就很清楚了，基層工作不是老人

ppit1234506/13 09:04就是移工，就算薪水在穩定，台灣人自己也生不出那麼多

ppit1234506/13 09:04可以維持工作量的人力來。

goldman020406/13 09:04你光是丟下工作跑去街上~我就能把你抓回來了!還上告?

tim082106/13 09:05因為資本主義會讓奴隸以為努力就能翻身，會更認真工作

lazarus112106/13 09:05每次有這種討論就會有些沒出過社會的在那邊打高空

Bugquan06/13 09:06反正現在是魯蛇，回去奴隸制肯定跟魯蛇而已，不知道哪來

Bugquan06/13 09:06的幻想

Sischill06/13 09:07台灣在人權勞權法治其實是SSR國家了

tsaon06/13 09:08與其鍵盤討論，不如面對現實，靠自己力量改變現狀

RbJ06/13 09:08台灣各方面就比上不足，比下很有餘。但人總是希望可以過更好

RbJ06/13 09:08的生活

AN9406/13 09:08笑爛 怎麼一堆奇葩思想

Ronwill95506/13 09:09資本主義要一直持續 就是洗腦讓你覺得你不是奴隸 才不

Ronwill95506/13 09:09會反抗

AN9406/13 09:09討論歸討論 小心版規和4－11 很容易踩線的

ppit1234506/13 09:10當年英國首相簽署反奴隸制的政策，背後原因其實也很蝦

ppit1234506/13 09:10，主要是當年英國進入了工業時代，不需要大量奴工，而

ppit1234506/13 09:10海外是用公司來控制土著王國村落為英國打工，所以為了

ppit1234506/13 09:10打到美國，所以賭氣簽了反奴隸宣言，結果美國根本不管

ppit1234506/13 09:10你繼續用，反正他的產品又不只賣給英國。

Bugquan06/13 09:10說的好像以前奴隸制，有很多機會可以反抗，真的反抗成功

Bugquan06/13 09:10，自己當皇帝的，或是開國功臣的，也就那幾個而已

good575506/13 09:10只要你可以選擇工作，你就不是奴隸，頂多你可以抱怨被

good575506/13 09:10壓榨，實際的奴隸薪水只有一塊麵包而已

ppit1234506/13 09:11所以近代奴隸制改革真的就是外英美歐交政治上的一鍋爛

ppit1234506/13 09:11粥，結果莫名其妙打倒了奴隸制。

lazarus112106/13 09:11資本主義可沒有阻止你當你口中奴隸主

lazarus112106/13 09:11你高興也可以自己創業請幾個奴隸來幫你幹事

jim92421106/13 09:11資本主義就是比較有效率的奴隸制啊

hdjj06/13 09:11奴隸起義後,只是翻身當奴隸主,換另一批人當奴隸

Sischill06/13 09:12奴隸制會消失本來就不是為了啥人權呀

AN9406/13 09:12不知道那種反抗資本主義要怎麼做 除了學蘇聯和中共以外有別

AN9406/13 09:12的作法嗎 沒有資本主義的日子比較好嗎? 不要連目標都沒有

AN9406/13 09:12就一直嘴其他過日子人像是被洗腦的奴隸好嗎

arrenwu06/13 09:13中國並沒有反抗資本主義啊XD

rronbang06/13 09:13中國少數產業要推付費實習制了，不知道真假

arrenwu06/13 09:14俄羅斯可能還有點像 但那生產力 不提也罷

AN9406/13 09:14阿如果只是想當新的奴隸主就算了

Bugquan06/13 09:14俄羅斯是寡頭啊

NurgleJason06/13 09:15奴隸制改良後就有效率了 像是允許契約奴存在跟奴隸贖

NurgleJason06/13 09:15身

goldman020406/13 09:15中共沒有想要共產制 還是擁抱資本主義制~只是類資本

Sischill06/13 09:15你知道勞權抬頭這種社會主義方向是反抗資本家出來的嘛XD

NurgleJason06/13 09:15要給奴隸一些動力 這樣他們才會為了自利加班

x452406/13 09:15看公務員不就知道了

goldman020406/13 09:15的確像樓上說的~覺得自己像奴隸的可以去創業...同意

tony336621106/13 09:16奴隸不用繳稅跟當兵

louis072406/13 09:16資本奴隸制度比較有效率阿

EEzionT06/13 09:17看歐啾竟沙馬有沒有能力指揮奴隸分配資源

goldman020406/13 09:17看看中國的騰訊 網易 遊戲廠商等...

groundmon06/13 09:19說資本主義是現代奴隸制的，不是太小看奴隸的處境，就

groundmon06/13 09:19是那種只要覺得生活不順就可以自稱奴隸的人，這種思維

groundmon06/13 09:19在什麼社會體制都會自稱奴隸

lcw3324297606/13 09:22現在你每天的生活就是奴隸制度的變異超進化啊

lcw3324297606/13 09:22還會有被當奴隸還不自知在那邊幫奴隸主們護航的勒

lcw3324297606/13 09:22你就知道奴隸有多奴了

ken32763906/13 09:23這個想法其實很危險，因爲你舊有的階級流動制度沒了會

ken32763906/13 09:23造成社會的動亂，甚至還會影響中央政權，卡拉卡拉的安

ken32763906/13 09:24東尼努斯敕令間接導致了羅馬帝國的危機時期就是一個血

ken32763906/13 09:24淋淋的歷史事件

jim92421106/13 09:24以以前奴隸的定義來看現在已經沒啥奴隸了

jim92421106/13 09:24但現在就全新型態的奴隸，混在一起講沒啥交集

jagarandy06/13 09:26https://i.imgur.com/JwWfdTj.jpg

AN9406/13 09:26照各位大師的講法 人類社會永遠也擺脫不了奴隸制 那是要推

AN9406/13 09:26翻什麼 求解

lcw3324297606/13 09:27而且如果要生活極差才算奴隸的話

lcw3324297606/13 09:27那其實那個年代的美國黑奴也不該稱為黑奴

lcw3324297606/13 09:27再怎麼樣生活也會比再非洲當呼呼嘿嘿好很多

lcw3324297606/13 09:27還好那些黑奴雖然教育程度沒現代人高卻也知道自己是

lcw3324297606/13 09:27黑奴：）

lcw3324297606/13 09:27不然看到一堆被奴的卻不覺得自己被奴的應該會笑死

arrenwu06/13 09:28以前叫黑奴是因為他就是資產啊

jagarandy06/13 09:281902年澳洲原住民

tmwolf06/13 09:28真的有差啊，不要小看人類貪慾

aaronpwyu06/13 09:30奴隸制沒競爭效益 但現在成功企業仍是不少往奴隸制傾向

aaronpwyu06/13 09:30就是了 沒效益靠人數時數堆上去就好

lcw3324297606/13 09:30然後再往更早以前的年代去看，中古世紀的奴隸搞不好

lcw3324297606/13 09:30還覺得近代當黑奴超爽der

lcw3324297606/13 09:30但這樣黑奴就不是奴了嗎，笑死

aaronpwyu06/13 09:30有無經濟效益跟是否成功不是同一回事

jagarandy06/13 09:31所謂的比較有效率，大概是分母不包含奴隸

RandyOrlando06/13 09:32用自由為名再給低薪 完美

kinghtt06/13 09:33現代有奴隸喔...台灣遠洋外勞已經多次被評為奴隸剝削

groundmon06/13 09:33順便一提說資本主義是奴隸制這種論調，就算不到極左，

groundmon06/13 09:33也是相當程度左派的，希望這種人不要再搞不清狀況批鬥

groundmon06/13 09:33左派

lazarus112106/13 09:33原來奴隸是比較級，那請問現在誰不是奴隸

lazarus112106/13 09:34說不定連未來人都覺得馬斯克是金錢的奴隸 好可憐

coubeooh06/13 09:34沒錯啊，你以為奴隸制被廢是純粹道德問題嗎？

papertim06/13 09:37奴隸制管理成本比較高，因為非工作時間也要顧。資本主義

papertim06/13 09:37就是你上班搞定進度，下班老闆根本不用管，吃住自己去想

papertim06/13 09:37辦法

andykofvul06/13 09:37聖雄甘地就是奴隸制的終極剋星，阿三有事沒事就開始唱

andykofvul06/13 09:37歌擺爛

lcw3324297606/13 09:37本來就該有認知的東西還要分左右派笑死

lcw3324297606/13 09:37那左派殺人放火的話也要護航嗎

lcw3324297606/13 09:37右派砍人燒人也要護航嗎

lcw3324297606/13 09:37不過被當奴隸豢養卻不覺得自己有被奴到也是一種幸福

lcw3324297606/13 09:37就跟折耳貓被當寵物把玩也很happy一樣

lazarus112106/13 09:39建議先說一下奴隸的定義再來討論

lazarus112106/13 09:39不然可能有很多自訂義的奴隸跑出來

papertim06/13 09:40現在可以選擇吃爛喝爛睡街頭，以前奴隸連選擇擺爛的機會

papertim06/13 09:40都沒有，直接通稱為奴隸也太隨便

newasus06/13 09:40用一個不是那麼貼切但很適合的例子來說 冷戰的共產主義vs

newasus06/13 09:40資本主義

jagarandy06/13 09:40順帶一提，上圖中那些被鐵鍊鎖上的“物品”，要等到19

jagarandy06/13 09:4073年後才有機會領到工資而非口糧

likeyousmile06/13 09:41奴隸制當然能混就混呀。沒給錢沒升遷幹嘛努力？

groundmon06/13 09:42殺人不分左右派，但是資本主義就是右派最重要的思想之

groundmon06/13 09:42一。連這個都不知道，就代表連粗略的左右派差異都不懂

likeyousmile06/13 09:42別超譯奴隸制了。有領薪水能夠自由跳槽換老闆，就不

likeyousmile06/13 09:43是奴隸。

papertim06/13 09:43你有種去創業當奴隸主沒人會說不行，頂多現實把你搞到破

papertim06/13 09:43產，以前奴隸說想轉行不被打死就不錯了

lcw3324297606/13 09:43中古世紀奴隸：哇我們以前比你們現代黑奴更慘，你們

lcw3324297606/13 09:43怎麼可以稱呼黑奴為奴，那已經是個上流人士了耶：）

lcw3324297606/13 09:43就說一堆被奴的覺得自己沒被豢養吧～

lazarus112106/13 09:44樓上先講講你所謂奴隸的定義吧

crazylin92406/13 09:45我倒覺得我現在是不用擔心自己人性尊嚴的奴隸

lcw3324297606/13 09:45奴隸制也跟殺人一樣低劣，本來就不該分左右

lcw3324297606/13 09:45難道左派以前就沒有養黑奴只有右派才養，笑死

lazarus112106/13 09:45-2不會因為有-1卡在他前面，他就會變正數

likeyousmile06/13 09:47有人拿鐵鍊逼你一定要在這工作？能跳槽，能移民，能

likeyousmile06/13 09:47創業就別幻想自己是奴隸

papertim06/13 09:47資本主義下的勞工還有離職最大的概念，奴隸要離職（贖

papertim06/13 09:47身）傾家蕩產都很難，而且能讓你贖身都還是好一點的奴

papertim06/13 09:47隸制

tw1506/13 09:47但是-2明顯-的比較多

aganhog06/13 09:48怪怪，為什麼要把奴隸跟共產兩個概念綁一起

orion199183006/13 09:48奴隸制度下的文明發展比較好 其實說穿了就是分工明

orion199183006/13 09:48確

papertim06/13 09:49「現在勞工是可以自己選擇離職的奴隸」、「資本家就是

papertim06/13 09:49金錢的奴隸」這算不算一種奴隸自助餐？

aganhog06/13 09:49同是奴隸一樣可以給不同待遇來刺激生產啊

lazarus112106/13 09:50可惡沒打清楚，是-1不會因為有-2在他後面

rofellosx06/13 09:50超低 奴隸制只是解決人口問題而已

papertim06/13 09:50那我也可以說切格瓦拉是自己自由理想的奴隸，所有人都是

papertim06/13 09:50基因的奴隸

aganhog06/13 09:51蓄奴時代拿來刺激奴隸生產的手段沒少過吧

Morisato06/13 09:52這講法來自亞當斯密，而且他還拿出真實數據

papertim06/13 09:53蓄奴確實也有工作獎勵制度，這就是為何有奴隸可以贖身，

papertim06/13 09:53但在贖身以前，沒有選擇工作和安排非工作時間行程的權利

groundmon06/13 09:53問題就是，你真的覺得資本主義下的所謂「奴隸」，和以

groundmon06/13 09:53前那些沒有自主權的奴隸，一樣低劣嗎？那要怎麼改善？

groundmon06/13 09:53提升勞工權益？要提升到多少才不算奴隸？週休五日就會

groundmon06/13 09:53不覺得是奴隸嗎？不用聽老闆命令就不覺得是奴隸？薪水

groundmon06/13 09:53自己決定夠嗎？最後要跟老闆一樣待遇？

lcw3324297606/13 09:54確實，-1不會因為有-2在他後面就變正數

lcw3324297606/13 09:54就算生活條件比黑奴時代比中古世紀好，奴也還是奴

lcw3324297606/13 09:54唉，果然上位者很聰明啊

lcw3324297606/13 09:54搞一點小花招小利益就有一群被奴到很爽的會幫他們護

lcw3324297606/13 09:54航

lcw3324297606/13 09:54真的無藥可救

AN9406/13 09:55這推文太有趣了

papertim06/13 09:56非洲窮國幾十萬美元就可以政變拼一把，有機會翻身當全

papertim06/13 09:56國最高權力者，平常也沒人會管你工不工作，反正都找不

papertim06/13 09:56到工作，超不奴隸超自由的

Sischill06/13 09:58非洲其實是資本主義居多的一大洲勒...不要因為別人發展

Sischill06/13 09:58不起來以為別人搞奴隸制好嘛~

lcw3324297606/13 09:58以前很多黑奴雖然學歷沒現代人高卻自知被奴，

lcw3324297606/13 09:58搞不好當時還有一小撮黑奴覺得當黑奴後生活比在原始

lcw3324297606/13 09:58部落當呼呼嘿嘿好就嗆那群自知被限制為奴的人我們怎

lcw3324297606/13 09:58麼可能是奴勒，嘻嘻

Sischill06/13 09:58典型的台灣人看世界...

tw1506/13 09:59還在-1跟-2啦 上頭把-1.5定成0 從今天起-1就是正數了

ismylife06/13 09:59現代資本主義把人力資源計算地更為精準 壓榨地更徹底 牠

ismylife06/13 09:59們還會因為自己是自由民主的 哈哈

HappyKH06/13 10:00工業化革命後奴隸制才沒用

papertim06/13 10:01自己下田種菜就不是奴隸了啦，偷渡去地廣人稀的國家，

papertim06/13 10:01有的是機會讓你與世隔絕，自己當自己的主人。在網路上

papertim06/13 10:01打嘴砲，算了吧

tw1506/13 10:01本來就有那種覺得主人對自己不錯的黑奴啊

lazarus112106/13 10:01嗯啊 所以覺得現在是奴隸的 可以講一下自認的0在哪

tw1506/13 10:02又不是每個農場都一致化 484被北方資產家文宣洗腦惹

tw1506/13 10:02那些黑奴想啥都不重要 重要的是上頭被打爛後被動解放

Windcws9Z06/13 10:03聽他在放屁，只不過從奴隸豬豬 進化成 社會豬豬

lazarus112106/13 10:04讓在座的資本奴隸好好長點見識，不要身為奴隸卻不知

winnie5506/13 10:04現代社會是資本奴隸制

Windcws9Z06/13 10:04換句話說，大家都還是奴隸

papertim06/13 10:05在工作上花的時間減少確實是社會進步的目標，現代資本

papertim06/13 10:05社會也確實有很多進步的空間，但不講具體可以進步的方法

papertim06/13 10:05，就喊著大家都是奴隸，你確定你不是那些政客操縱思想

papertim06/13 10:05的奴隸嗎？

Windcws9Z06/13 10:06奴隸豬豬 是用項圈來控制

Windcws9Z06/13 10:06社會豬豬 是用金錢來控制

Windcws9Z06/13 10:06讓你可以買東西 就自以為自由，才真的是有趣呢

lcw3324297606/13 10:06確實很多覺得主人對自己不錯的黑奴就覺得自己不是黑

lcw3324297606/13 10:06奴，像這篇就一堆

lcw3324297606/13 10:07不過嘛，多說無益，反正該提醒的都提醒了

lcw3324297606/13 10:07只要加一點點小包裝被騙走的，

lcw3324297606/13 10:07我都不知道該說是那些奴隸主詐騙集團太惡劣

lcw3324297606/13 10:07還是蠢到覺得自己不奴的黑奴太笨了

Windcws9Z06/13 10:08還工作時間減少勒www你歐美是減少，但其他沒有啊

Windcws9Z06/13 10:09假如全球工作時間都減少

Windcws9Z06/13 10:09整體物資會上漲到哪去自己想

tmwolf06/13 10:10呃...我就講個簡單的，真的奴隸制，奴隸不能選主人。現在

tmwolf06/13 10:10勞工待遇再差，正常講都還可以換工作環境（小七不做去全家

tmwolf06/13 10:10、麥當勞的概念）。為什麼社會會對外籍漁工處境反應那麼大

tmwolf06/13 10:10，就是因為在那個狀況下是沒得選擇的，相當於真的奴隸。

Windcws9Z06/13 10:11懂了嗎？東西要便宜就是要大量製造

Windcws9Z06/13 10:11用電腦全自動機械生產又會大幅增加成本

Windcws9Z06/13 10:11最便宜的就是用一群豬豬給他低薪生產

Windcws9Z06/13 10:11自己看一下中國等那些發展中國家的薪水OK

lcw3324297606/13 10:11中古世紀奴隸：黑奴過那麼爽怎麼可能是奴隸，我們才

lcw3324297606/13 10:11是真正的奴隸制

shinny120606/13 10:12奴隸制最可怕的點是主人可能被反殺

Windcws9Z06/13 10:13讓你可以選擇老闆≠你就不是奴隸OK

Windcws9Z06/13 10:13真的是也太天真了八

papertim06/13 10:13我這樣說啦，你說一個完全不是奴隸的例子

papertim06/13 10:14說不定想想我還是當奴隸好了

papertim06/13 10:15痾...其實現在落後國家的工時其實沒有很高，因為根本沒

Windcws9Z06/13 10:16很抱歉，目前沒有

Windcws9Z06/13 10:16人類一直以來就是一直奴役來進步

Windcws9Z06/13 10:16動物→人→機器→電腦

papertim06/13 10:16那麼多工作要做，但工作環境是真的惡劣

Windcws9Z06/13 10:17所以落後國家很動盪不安啊

papertim06/13 10:17說真的，如果依照這個定義，我目前確實是想不到完全不奴

lcw3324297606/13 10:17以前科學家：我們發明讓工作更便利，未來人類工時一

lcw3324297606/13 10:17定會降低的吧：）

lcw3324297606/13 10:17結果 現代工時 比 過去 高了不少

lcw3324297606/13 10:17現代奴隸：我覺得工時還不夠高，可以再加一點

papertim06/13 10:18役的社會架構。那依照這樣的定義奴隸也就是無法推翻的東

lazarus112106/13 10:18倪匡式辯論法，我見過一種我從沒見過的顏色

Windcws9Z06/13 10:19落後國家除了低薪 高工時，你不做 別人也搶著做

Windcws9Z06/13 10:19你做了還要怕被別人搶 殺

lazarus112106/13 10:19但是因為大家都沒見過所以文字也描述不出來

papertim06/13 10:19西，除非人類滅亡。那主張推翻奴隸制的不就跟整天在喊發

papertim06/13 10:19明永動機的人一樣蠢嗎？

lazarus112106/13 10:19但是那個顏色的確存在，就叫烏托邦

FiveSix91106/13 10:20上面的人哪會在乎你效率高低 過得爽比較重要

Windcws9Z06/13 10:20你錯了，推翻制度就換一批人上去爽

Iemarah06/13 10:20嫩…這咖肯定沒工作過 定期在數個奴隸裡挑選工作成效佳的

Iemarah06/13 10:20晉升為小主管並稍微給點甜頭 又在數個小主管裡挑選績效佳

Iemarah06/13 10:20的晉升為中階主管並多給點甜頭…以此類推 這還怕奴隸們不

Iemarah06/13 10:20努力工作討好上級嗎

max6020906/13 10:20奴隸制有提振奴隸士氣的制度方法

papertim06/13 10:21我再說一次真的落後國家工時根本不高，大家都在等下一餐

yan197906/13 10:21一邊聖母人人平等 一邊開外掛大殺四方 靠背 啊不就好棒棒

ppit1234506/13 10:21因為過去勞力雜事很多，很多還要自己負責工具跟炊事，

ppit1234506/13 10:21當年連起火都是耗時耗力，現在則是用工業化來解決勞力

ppit1234506/13 10:21問題，但是人口也多了，但是勞力人口一樣沒增加，所以

ppit1234506/13 10:21工作量不但沒變反而還多了。

Windcws9Z06/13 10:22什摸叫落後國家工時不高，比較的基準又是那葛國家

papertim06/13 10:22根本不知道哪裡有工作，那些有力氣殺來殺去的在那邊都算

breakfastt06/13 10:22古希臘奴隸負責工作 菁英、藝術家才有閒暇創造文化和

breakfastt06/13 10:22藝術 奴隸對他們是有必要的

papertim06/13 10:22中產階級了

gox111706/13 10:22講得現在就不是奴隸制依樣

ppit1234506/13 10:23另外近代第一次全民平等投票是在共產國家實現的，然後

ppit1234506/13 10:23他們就怕了。

Windcws9Z06/13 10:24要不要看一下你現在一天的工錢

Windcws9Z06/13 10:24在落後國家要賺幾天才有？

papertim06/13 10:24非洲窮苦農村走在街上就是一堆人閒在路邊，晚上太陽下山

papertim06/13 10:24就沒人在工作了，因為根本沒工作可以做。

papertim06/13 10:25高工時跟高工資是兩回事好嗎？我說落後地方工時低，可不

Windcws9Z06/13 10:25農村要搞農事啊，你要不要看一下人家多早要起床

ppit1234506/13 10:25現代的話也有接近奴隸制的國家，新加坡不少雇主對外勞

ppit1234506/13 10:25其實頗苛刻的，以前也有剝奪外勞財產的事。

papertim06/13 10:25沒牽扯工作待遇

Windcws9Z06/13 10:26你要不要看一下做農事的能不能放週休二日外+紅字連假

papertim06/13 10:26實際上，台灣農業從業者的工時比落後國家長，因為花這些

Windcws9Z06/13 10:26這就連在台灣也沒辦法

papertim06/13 10:27時間可以多賺到錢啊 那些地方真的多種了也賣不到錢，因

Windcws9Z06/13 10:27台灣農事還引進機械化欸

papertim06/13 10:28為根本沒有銷到外地的通路，自己村鎮裡大家消費能力都低

papertim06/13 10:28當然不會做

Windcws9Z06/13 10:28問題你不多重就沒錢啊，落後國家甚至連自己吃的都沒有

Windcws9Z06/13 10:28*種

papertim06/13 10:29落後國家的農業，低產量、低工時、低工資，因為沒有動力

Windcws9Z06/13 10:29你會看到晚上閒在路邊是因為沒電

lumberjack0806/13 10:29事實上從上古到中古的奴隸通常也未必是從事生產活動

lumberjack0806/13 10:29的 而是負責第一線作戰與多數人不願從事的工作 像是

lumberjack0806/13 10:29羅馬帝國的奴隸兵團與阿拉伯的馬穆魯克 不是說奴隸

lumberjack0806/13 10:29制很好 而是相對於資本主義 奴隸制確實能夠壓低這些

lumberjack0806/13 10:29壓根沒人做的工作的勞動成本

papertim06/13 10:29提供他們要種更多東西，因為沒有人有錢買，甚至環境惡劣

papertim06/13 10:30到多花時間也沒意義

Windcws9Z06/13 10:31等你發現自己種的東西不夠全家人吃也沒錢能買

Windcws9Z06/13 10:31就有意義喇

ppit1234506/13 10:31所以現代資本主義會強迫消費，因為消費才能讓產業有規

ppit1234506/13 10:31模，有需求才會讓人人有工作去生產滿足需求的產品。奴

ppit1234506/13 10:31隸制最大的問題就是讓大部分人沒有財產可以消費，進而

ppit1234506/13 10:31導致資本主義發展停滯。

papertim06/13 10:32對，所以就是基本溫飽，如果只求基本溫飽其實工時不用很

papertim06/13 10:32高，落後國家最高工時的農業都是在外銷全球的農場，也就

iwinlottery06/13 10:32https://bit.ly/3xnK3JQ

Windcws9Z06/13 10:32你先去下田工作幾葛月，再來跟我講農事工時不長

papertim06/13 10:33是所謂奴隸剝削最嚴重的那些國際大企業農場

lumberjack0806/13 10:34而且奴隸的待遇變得惡劣也是近代資本主義萌芽後的事

lumberjack0806/13 10:34 不然在上古中古時代人力資源稀缺 奴隸死亡或是逃亡

lumberjack0806/13 10:34對奴隸主的損失比壓榨奴隸產生的利益大多了

tmwolf06/13 10:36都有人說奴隸制永遠不會消失了，那這串還有討論必要嗎？根

tmwolf06/13 10:36本無神論跟基督教徒的無意義爭吵了。

ppit1234506/13 10:37所以這樣就可以理解共產主義的問題，因為共產要求所有

ppit1234506/13 10:37人要限制慾望滿足自己工作，但是為了科技進步卻又要有

ppit1234506/13 10:37相應的消費滿足成本，導致蘇聯大煉鋼最後是在二戰被消

ppit1234506/13 10:37耗掉才增進蘇聯科技進步。

papertim06/13 10:37問題就在大家對奴隸的定義不同啊，很多喊到最後萬物皆奴

tmwolf06/13 10:37心中有奴隸 看啥都奴隸

Windcws9Z06/13 10:39那我想問你一下，既然你認為你是葛自由的男人

Windcws9Z06/13 10:39那台海開戰憑什摸能對你徵兵？

lcw3324297606/13 10:40上面轉述東大教授說話內容就講得很明白啊，

lcw3324297606/13 10:40但可惜那麼白話也有現代黑奴聽不懂，

lcw3324297606/13 10:40好心跟他們說哇你被奴了還會生氣氣說：奴隸主對他那

lcw3324297606/13 10:40麼好他怎麼可能不是奴隸

lcw3324297606/13 10:41怎麼可能是奴隸

ppit1234506/13 10:41所以輕小說看看就好，奴隸制是要有相應的產業配合，廢

ppit1234506/13 10:41除奴隸制還要有國家賭氣才得以實現，不然直接廢除掉就

ppit1234506/13 10:41是造成短期的經濟大震盪，國家如果沒施行在補足人力的

ppit1234506/13 10:41政策就是在休克療法上再來開心手術了。

Windcws9Z06/13 10:41其實只是限制程度不同而已

Windcws9Z06/13 10:41又不是只有套上項圈的人才叫奴隸

Windcws9Z06/13 10:41像我鄰居很愛出門溜狗，他也沒給他上繩子啊

Windcws9Z06/13 10:41那難道這樣就不叫是寵物嗎

ejru65m406/13 10:42跟共產一樣啊

a215670006/13 10:43https://youtu.be/OBRwizNHEQs 想到Louis ck

loking06/13 10:43好膚淺的想法

ejru65m406/13 10:43資本就轉文化霸權 至少表面上有選擇權

Windcws9Z06/13 10:43說不定那隻狗心理也會想著，我是隻自由的狗狗

Windcws9Z06/13 10:45看到其他有繩子的狗狗還會汪吠他們奴隸奴隸

tenkaakido06/13 10:45結果還不是一樣，一樣都平民但沒錢的變有錢人的奴隸

thigefe06/13 10:47中央集權化後，奴隸制自然淡出，一來中央要普查人口收稅

thigefe06/13 10:47，二來徵兵方便削弱封建領主

thigefe06/13 10:48像375減租，佃農的控制權就移轉給政府了

ppit1234506/13 10:50另外現在人人都有投票權是美國為了應對蘇聯共產主義的

ppit1234506/13 10:50人人平等紅色浪潮才推行的，所以日本左派教授會有資本

ppit1234506/13 10:50主義奴隸這種想法很正常，因為人人平等這概念本身就很

ppit1234506/13 10:50極端。而且事實上共產破產後的資本主義震盪療法讓財產

ppit1234506/13 10:50更多掌握在寡頭手裡

ao556606/13 10:50奴隸被奴隸主控制 但是資本社會奴隸被金錢慾望控制 掌權的

ao556606/13 10:50可以躲在後面操控 不會像奴隸主當標靶射死

ppit1234506/13 10:52像美國建立起現代電子化人口普查統計技術，本意就是為

ppit1234506/13 10:52了徵稅，然後這套技術在美德還沒打起來的時候美國都允

ppit1234506/13 10:52許這產品賣給德國，還在波蘭設立分公司技術轉移給納粹

ppit1234506/13 10:52。

j102038206/13 10:53奴隸制的產能不是用回報逼出來的吧

lcw3324297606/13 10:59遛狗笑死，這邊確實一堆被豢養的奴隸不覺得自己被豢

lcw3324297606/13 10:59養

lcw3324297606/13 10:59所以還是算了，好心說再多也沒用，不用試著戳破黑奴

lcw3324297606/13 10:59們的想法

lcw3324297606/13 10:59奴到一定程度就算告訴他們你被剝削

lcw3324297606/13 10:59他們還會覺得奴隸主好棒棒

lcw3324297606/13 10:59跟斯德哥爾摩症候群87%像

WindowsSucks06/13 11:11重點是要讓奴隸以為自己的努力會有回報啊，資本主

WindowsSucks06/13 11:11義的社畜就是這點跟傳統奴隸不一樣吧

delmonika06/13 11:16獸人永不為奴

KangarooDad06/13 11:24看看羅馬

papertim06/13 11:24換句話說，奴隸制是社會必然的結果，只是呈現方式不同，

Windcws9Z06/13 11:25奴隸努力也會有回報啊，在外面自由會餓死 當奴隸不會

papertim06/13 11:25那要奴隸也就只是中性詞了啊，差別在對奴隸的好或壞

Windcws9Z06/13 11:26奴隸表現好還有房子住 老婆娶，只不過小孩也是奴隸而已

Windcws9Z06/13 11:27別忘了，奴隸是老闆花錢買的財產

tmwolf06/13 11:27我還蠻想聽看看「非奴隸」是怎樣的啦，如果不管怎樣都是奴

tmwolf06/13 11:27隸的話

Windcws9Z06/13 11:28非奴隸是不太可能的，非人奴隸倒是正在進行中

tmwolf06/13 11:28光是呼吸我都可以說「人是氧氣的奴隸」了這樣嗎？

tmwolf06/13 11:29請問出現機器奴隸後 人就不是奴隸了嗎？

tmwolf06/13 11:29如果人仍然是奴隸 那扯非人奴隸進來有個毛意義

Windcws9Z06/13 11:30如果你呼吸，是需要很努力去呼吸 不努力會窒息的那種

Windcws9Z06/13 11:30那你的確是氧氣的奴隸喔

Windcws9Z06/13 11:31就像在醫院沒氧氣罩會死掉的那些人一樣

Windcws9Z06/13 11:32有機器人後，人就不是奴役人了啊

Windcws9Z06/13 11:32所以我說人類非人奴隸，正在進行中

Windcws9Z06/13 11:33還是你認為人發明電腦之後，用電腦就不是奴役電腦？

tmwolf06/13 11:33如果「非奴隸」不存在，那「奴隸」也沒有啥好討論的，哪還

tmwolf06/13 11:33有什麼woke不woke 笑死。

Windcws9Z06/13 11:35那既然如此你還在這邊幹嘛？趕快左轉離開啊 笑死

Windcws9Z06/13 11:37你買了一台電腦 給他吃 給他喝 給他住 叫他工作

Windcws9Z06/13 11:37我買了一個奴隸 給他吃 給他喝 給他住 叫他工作

Windcws9Z06/13 11:37這兩者並沒有什摸不同八

Windcws9Z06/13 11:38只不過在你的認知上，那台電腦不算生命

Windcws9Z06/13 11:38所以你才不會產生反感

tmwolf06/13 11:40那人類可以說是植物的奴隸嗎？可以是熱量的奴隸嗎？可以說

tmwolf06/13 11:40是質量的奴隸嗎？

tmwolf06/13 11:40我的意思就是，「奴隸制是否效率比非奴隸制低」就要分清楚

tmwolf06/13 11:40什麼是奴隸，什麼不是奴隸。而本串已經出現一堆神神道道「

asabase06/13 11:42大家都是命運的奴隸

mayfate06/13 11:47這作品叫什麼

clisan06/13 11:57為了黑資本主義，把自己定義奴隸制當標準亂扯

salamender06/13 11:59破壞原有產業結構可是會掉腦袋的

DEAKUNE06/13 12:04資本主義主要是積累與再生產，奴隸主透過政治制度去操控

DEAKUNE06/13 12:04、分配資源才是背後的邏輯

DEAKUNE06/13 12:05現代奴隸主透過資本全球化並結合各國政要達成世界(奴隸)

DEAKUNE06/13 12:05大同

bnd032706/13 12:06整天嘴左膠，談到資本主義時說的話卻比左派還左

arx372106/13 12:07共產主義表示…..

dnkofe06/13 12:16看推文就知道啦，很多人認為自己是資本主義底下的奴隸，有

dnkofe06/13 12:16沒有發現他們也不想努力

dnkofe06/13 12:17也就是奴隸制會使人躺平做最基本的工作就好

RLLLL062206/13 12:19所有人都是某種事物的奴隸

sulaman06/13 12:20奴隸制度的核心價值是控制而非效率

Ronwill95506/13 12:30奴隸的核心還包含剝削吧

loking06/13 12:37奴隸效率低就是鞭打跟不給飯吃啊

aeoleron06/13 12:38共產制度下人人平等 大家都是奴隸

a8582106/13 12:45畫大餅的幹話老闆

oiolo06/13 12:50現代社畜文化 比奴隸更高產出

haver06/13 13:02工業化才有辦法解放人力，才能使古奴隸制消減，現在只是新

haver06/13 13:02奴隸制，資本家用另一種方面剝削

lcw3324297606/13 13:19說實話當別人亂扯～

lcw3324297606/13 13:19奴隸們護航奴隸主也是不遺餘力啊

lcw3324297606/13 13:19最可悲的是起碼以前黑奴大部分清楚知道自己被剝削

lcw3324297606/13 13:19倒是現在這裡的某些人，學歷比黑奴高卻連同奴性也比

lcw3324297606/13 13:19黑奴高了，結果更看不清本質，可憐哪

Raptors106/13 13:23你可以升幾個聽話的當奴隸頭子阿

Raptors106/13 13:23真要說效率一定都比機器差

JER272506/13 13:23機器取代人力，AI取代一些日常事務工作

papertim06/13 13:39所以你還是沒給出奴隸的定義，這樣任何型態的人都可以被

papertim06/13 13:39說成奴隸，怎麼討論？

shaoleo06/13 14:05看看對岸，連一首國歌都被禁了，有什麼效率可言？

simpson08306/13 14:07唉唉唉 這部是什麼作品名稱 也想來看看

Lhmstu06/13 14:31資本主義本質也是奴隸制度吧，蠻像的

anonaxa06/13 14:49這男主說的比較像共產制，古埃及那種奴隸制效率可以更高

anonaxa06/13 14:49一點，但奴隸遲早會叛亂

anonaxa06/13 14:51還有資本主義是多做多得，跟男主敘述的不符

aq98133406/13 15:16美國南北戰爭，黑人奴隸VS工人沒看到？

aq98133406/13 15:16後來黑人解放進入城市當工人了

z2306154206/13 15:58奴隸制度核心是家臣跟主公吧

yudofu06/13 16:10奴隸制是犧牲一堆社會上大的東西來完成一個小的眼前目標，

yudofu06/13 16:10眼前當下爽而已，如果是奴隸主的人覺得爽自己就算了，一堆

yudofu06/13 16:10在奴隸制裡面可能是奴隸的人在推崇效率這種東西簡直莫名其

yudofu06/13 16:10妙。

iwinlottery06/14 08:00金字塔的工人是自由雇用喔 連鐘錶匠都知道

Addidas06/14 10:36創造階級差異 奴隸也有分等級的 讓他們內鬥就不會鬥上來