[閒聊] 重生石田三成 有辦法逆轉關原之戰嗎？

kuninaka06/16 20:43沒辦法

kuninaka06/16 20:44已經得罪武鬥派了 是要怎麼玩

kuninaka06/16 20:44直接帶槍投靠德川家康好囉

Sessyoin06/16 20:44哪個時間點，已經開戰就沒救了吧

leamaSTC06/16 20:45西軍沒兩個背骨仔的話沒必敗這種事

leamaSTC06/16 20:46但有背骨仔還兩隻的情況必敗無疑

yang56083106/16 20:46直接承認德川家的天下求庇護才是正解

kuninaka06/16 20:46只要當乖狗狗 德川應該不會弄死你吧

kuninaka06/16 20:46軟禁三十年

GBO506/16 20:46看時間點 西軍問題太多要一一解決

a50215200006/16 20:46起碼先倒退回會津征伐吧

kuninaka06/16 20:47西軍最大的毛利根本不想參戰 沒救了

gm7922792206/16 20:47西軍只有帳面實力強而已

Wayne11011306/16 20:47直接自殺說不定武鬥派就不會投靠家康了

kuninaka06/16 20:47我看只能在關原之戰的時候說我是偉峰 自己人別打

outsmart3306/16 20:48轉生去找小龍蝦千金吧，關之原沒救的

yukimura042006/16 20:48開戰前還有運作空間 有機會 開戰後的真的已注定要輸

LOVEMS06/16 20:48維基這樣寫的

LOVEMS06/16 20:48威廉·雅各·麥基爾（德語：Klemens Wilhelm Jacob Mecke

LOVEMS06/16 20:48l）少校看到由日軍提供的佈陣圖，立即說：「這場戰爭是西

LOVEMS06/16 20:48軍勝出」。但後來日軍軍官指出了足夠的情報搜集（比如東

LOVEMS06/16 20:48軍駐地為古關所不破關，原是京畿方面防備關東最重要的關

LOVEMS06/16 20:48口，而此時西軍已失去此重要據點，西面的北國街道和中山

LOVEMS06/16 20:48道在此被東軍分割，而東面的中山道和伊勢街道因小早川勢

LOVEMS06/16 20:48的叛變，得以在此會合，毛利軍優勢兵力未到達戰場，又加

LOVEMS06/16 20:48上原固守東面中山道的大垣城被棄守，即使小早川不叛變，

LOVEMS06/16 20:48情勢也對西軍並不有利）和計謀，麥基爾少校才能再做出正

LOVEMS06/16 20:48確的評斷，

Nightbringer06/16 20:48開始時兩邊大多數人基本上都是在看風向沒認真打，如

Nightbringer06/16 20:48果西軍背骨仔沒動作基本上就是維持原本優勢到結束

kngs55506/16 20:49不把毛利搞到前線加小早川處理好就沒辦法

leamaSTC06/16 20:49是啊只看佈陣西軍不會輸的 但兩大主力都背骨仔 怎贏

ymsc3010206/16 20:49名義總大將人和部隊都不在現場打個鳥

Y199906/16 20:49不可能，你讓關原開打已經搞到一堆人不爽你的

cor1os06/16 20:52人緣差,人品敗光很難贏

NoLimination06/16 20:52根本就不該開打

chewie06/16 20:52關原之戰看陣型完全看不出來東軍會勝利的 是一場政治與戰

chewie06/16 20:52略勝利

kuninaka06/16 20:52政治判斷超差的 看不出一堆人不挺你

cor1os06/16 20:52猴子還在的時候好好收買人心,豐臣一定不會倒

LouisLEE06/16 20:53咦！漂流武士還有繼續出喔?

kuninaka06/16 20:53關原之戰是豐臣家臣內戰阿

kuninaka06/16 20:53一堆人被德川演技騙到

iwinlottery06/16 20:53衝去大垣城 請秀賴出陣

kuninaka06/16 20:53小牧長久手之戰後，德川演技比奧斯卡影帝還強

leamaSTC06/16 20:54沒吧 戰前大谷都跟三成說穩輸的連背骨仔都抓出來了

kuninaka06/16 20:54那些豐臣武鬥派沒想到德川會把主家捅爆

yang56083106/16 20:54追根究底 哪個在馬上闖蕩幾十年的老油條 會去服一個連

yang56083106/16 20:54牙都沒有長齊的小孩當老闆

yang56083106/16 20:55豐臣家早在秀吉去世就沒有挺的價值了

kuninaka06/16 20:55還有個原因是五大老 大咖死太快XD

LAODIE06/16 20:55必贏的局拿去問一定有陷阱

kuninaka06/16 20:55德川自己也是五大老 根本沒人制衡他

kuninaka06/16 20:56花押一點用都沒有

kngs55506/16 20:58能壓德川的都死光了,剩下的就

cor1os06/16 20:58猴子沒想到前田利家死得這麼快

bigbeat06/16 20:59豐臣家根本不團結 大家都在等猴子倒下當大爺

Seikan06/16 20:59不行 西軍埋了背骨仔

kpier206/16 20:59… 島津家到底是來幹啥的？

kuninaka06/16 20:59有什麼好團結的 那些人都被猴子逼的

kuninaka06/16 21:00猴子的打算應該是讓五大老互相制衡到秀賴成年

kuninaka06/16 21:00豐臣家的直屬領地很大

entaroadun06/16 21:00猴子死前權力平衡沒做好,太多人有實力威脅豐臣家

NoLimination06/16 21:00對啊 島津到底在幹嘛？

yang56083106/16 21:00前田利家 我只能說 他如果可以背叛他的叔父 也可以背

yang56083106/16 21:00叛他朋友

kuninaka06/16 21:00他都老番顛成那樣了 真的沒救

Nightbringer06/16 21:01島津就是想找表現的舞台，他們完全不介意加入哪一邊

kuninaka06/16 21:01所以回到主題 石田三成能不能改變命運

entaroadun06/16 21:01相反老狐狸就聰明,關原打完一堆強大名都減封,連毛利吃

kuninaka06/16 21:01其實是要看他老闆

entaroadun06/16 21:01便當照樣被搞

kuninaka06/16 21:01德川家康到晚年還是非常聰明

kuninaka06/16 21:01一堆制度都他搞的

kuninaka06/16 21:01可能猴子愛亂搞 病毒入侵腦部ㄅ

leamaSTC06/16 21:02島津只是路過啊 兵也沒帶夠 腦衝參戰

kuninaka06/16 21:02我記得只有你一開始就挺德川的才沒被減封 其他人全倒

yang56083106/16 21:02事實上就是前田家是第一個服軟的

ringtweety06/16 21:02只回到關原之戰前夕 沒用 那時的勢就不是在西軍那邊

SunnyBrian06/16 21:03漂流武士動畫第二期啥時才有XD

cor1os06/16 21:03薩摩人好好利用,200多年後還是滅了德川幕府的主力

zx874327606/16 21:03毛利吃便當

GBO506/16 21:03島津我印象中也是想加德川被拒才在西軍但誰來惹我都打

LAODIE06/16 21:03島津不是就我來了我又走了在玩XD

cor1os06/16 21:03島津真d猛啊 西軍就是機掰人在紙上談兵,會贏才有鬼

kuninaka06/16 21:04對阿 動畫哩

cor1os06/16 21:04信長跟猴子都是後繼者不穩才一代就倒

GBO506/16 21:05有孔明的嘴盾 花時間把島津&關原三神嘴到認真作戰或許可以

kuninaka06/16 21:05信長的後繼者是信忠 然後陪他一起死= =

kuninaka06/16 21:05織田信忠沒死 織田家不會倒

kngs55506/16 21:05島津就是來展現實力的,管你東西軍,敢來打,我瘋起來連我都

kngs55506/16 21:05害怕

kuninaka06/16 21:05他已經是家督了而且有討伐武田的戰功

LouisLEE06/16 21:05耕胖更新啦，讚

leamaSTC06/16 21:06沒 他也沒做啥事 光逃跑精兵就死光了

kuninaka06/16 21:06這個信長根本想不到，猴子是自己親手把秀賴的幫手打死

hank1324106/16 21:06猴子其實是子孫太少才會這樣，信長不同，他長子最有才

kuninaka06/16 21:06豐臣秀次死的好慘

yang56083106/16 21:06信長是嫡子太少

hank1324106/16 21:06華但蠢到陪信長一起死，剩下一群能臣+幾個笨兒子，這樣

leamaSTC06/16 21:06你們是以為島津帶幾萬人參戰是不是

hank1324106/16 21:07天下不被搶走才怪

kuninaka06/16 21:07所以我看漂流武士那邊很有感 超哭的

LAODIE06/16 21:07信長非戰之罪 誰知道在家裡被包圍

kuninaka06/16 21:07信忠明明逃的掉

gunng06/16 21:07三成得罪人太多 打出口號又是虛無縹緲的為了太閣殿下的恩

gunng06/16 21:07情

leamaSTC06/16 21:07實際上毛利不吃便當 局勢就未必了 畢竟背骨仔也搖擺中

hank1324106/16 21:08島津其實也只派幾千兵力，而且真的不怕義久等人也不必

kuninaka06/16 21:08毛利不吃應該就贏了吧

zx874327606/16 21:08島津正中突破耶 用前進來撤退的

hank1324106/16 21:08在戰後出來謝罪了

leamaSTC06/16 21:08毛利那位置衝下去痛擊家康的話小早川未必不會見風轉舵

kuninaka06/16 21:08可是他幹嘛陪石田玩下去

s250020506/16 21:08沒有 石田當官之路得罪一堆人

hank1324106/16 21:08吃不吃便當未知數太多，沒辦法說不吃毛利就穩贏

kuninaka06/16 21:09石田就豐臣秀吉的黑手XD

kuninaka06/16 21:09所以我才說問題根源是他老闆

hank1324106/16 21:09你要石田逆轉命運就得從征朝戰役開始做，等到得罪武鬥

leamaSTC06/16 21:09穩贏不太可能啦 但至少不會穩輸 兩個背骨要素能去除

hank1324106/16 21:09派才想逆轉就來不及了

kuninaka06/16 21:10老闆讓他當黑臉 要怎麼不得罪

hank1324106/16 21:10其實我不覺得石田錯有多大，除了做人不行以外他是真的

hank1324106/16 21:10想保住豐臣政權，某方面來說他比武鬥派那些武將更忠誠

kuninaka06/16 21:10石田的錯就是太忠心阿

s250020506/16 21:11就是做人不太行 黨爭沒人脈必輸

hank1324106/16 21:11武鬥派把私人恩怨放在豐臣政權上面，這點不太行

leamaSTC06/16 21:11如果三成今天很多石的話 那錯的確沒很大 但他完全要靠人

leamaSTC06/16 21:11賞臉的情況 做人不行就真的不行QQ

kuninaka06/16 21:12武鬥派就白癡一堆阿 讓德川坐大他們就等死而已

zx874327606/16 21:12前田利家跟秀吉他弟死太早

gunng06/16 21:12你幫西軍打贏了 幫豐臣家打天下 然後繼續屈居在秀賴跟三

gunng06/16 21:12成底下？

kuninaka06/16 21:12福島正則被弄得很慘

kuninaka06/16 21:13屈居在秀賴底下還好吧 他們是很不爽石田三成

gunng06/16 21:13西軍輸就輸在 打這場仗根本對自己沒利益 卻又乾脆擺爛不做

gunng06/16 21:13決定

kuninaka06/16 21:14這倒是真的XD

gunng06/16 21:14你今天幫三成搞貍貓 誰知道以後會不會變成三成找別人搞自己

kuninaka06/16 21:14德川那邊戰勝誘因太大了

kngs55506/16 21:14毛利不吃也不一定能贏,頂多平手,畢竟對面有老狐狸德川

kuninaka06/16 21:14用力幫德川還有機會翻身

gunng06/16 21:15要嘛就是帶西軍打贏 瓜分貍貓領地再回頭幹掉三成

gunng06/16 21:15要嘛就是幫德川打贏分領地

kuninaka06/16 21:15上面修正說他們白癡的話

ted01057306/16 21:15十點整 大家晚上好

kuninaka06/16 21:15應該真的沒想到會被找碴找到死...

gunng06/16 21:15可是現實最差選擇的是什麼都不做

zx874327606/16 21:15毛利跟島津幕末贏了XD

w555381906/16 21:16信忠不要腦衝認真逃跑的話織田家其實不會倒.他一掛就剩

w555381906/16 21:16兩個廢物弟弟是要玩個屁XD

kngs55506/16 21:16武鬥派的就看不起文官派了,石田攻打那座城還打不下來

sln511206/16 21:17做人不要太雞歪 好好拱寧寧上位啊

yukimura042006/16 21:17加藤清正是真的有要保護秀賴 但等他意識到家康的野

w555381906/16 21:17德川就投靠時間點的問題.一樣算秀吉古參但是老早就靠過

yukimura042006/16 21:18心時 德川家的勢力已經無法撼動了

w555381906/16 21:18去的仙石就挺爽的.明明不是譜代也有差不多待遇

NoLimination06/16 21:19仙石就做人成功

aaron555506/16 21:19把全部人都得罪光是要怎麼打= =

yukimura042006/16 21:20加藤清正跟淺野長政跟秀吉的關係深厚 關原戰後都有

WindHarbor06/16 21:20武斷派白癡的白癡，背骨的背骨

w555381906/16 21:20被打成庶民還能絕地重生跳回去當大名.也真的是厲害了XD

CCNK06/16 21:20島津家需要戰爭舞台表演 哪一方並不重要

yukimura042006/16 21:20保全豐臣家的意圖 就只有那個福島 秀吉真的白疼他

zx874327606/16 21:21連寧寧都不挺 沒辦法

kngs55506/16 21:22石田做人超失敗,但秀吉問題也很大

gunng06/16 21:22仙石就靠做人 輸到一屁股倒債還能靠一次戰役逆轉回來

WindHarbor06/16 21:24那群武斷派在朝鮮幹一堆鳥事，被揭發還腦羞，嘔

pbkfss06/16 21:25在秀吉死、利家也倒下之後，沒人可出面排解的情況下

hank1324106/16 21:25秀吉的問題是老番顛，跟孫權老了一樣，一族就在少了還

hank1324106/16 21:25殺秀次

pbkfss06/16 21:26石田和武鬥派的關係就已經無法修復，勢必要有一邊倒下才成

hank1324106/16 21:27武鬥派有在想的話就不會站到秀吉一死就打破規矩到處找

hank1324106/16 21:27人聯姻的家康旗下

pbkfss06/16 21:29武鬥派很想要石田死，石田可也是很想要武鬥派死

WP106/16 21:31秀吉應該在位時就要想辦法削弱德川實力，只能說德川演太好

w555381906/16 21:31秀次那個也做太超過.如果單純只殺他一個.其他人輕輕放下

yukimura042006/16 21:31把主題拉回來 假使三成真的重生 想逆轉就真的得在事

w555381906/16 21:32可能還不會炸那麼大.結果連剛過門的都殺.而且還不給人

pbkfss06/16 21:32所以豐臣家內戰遲早會爆發的，只是看最後誰撿到了便宜而已

w555381906/16 21:32好好祭拜.整個就是仇恨拉好拉滿...

kuninaka06/16 21:32秀次事件根本發神經在砍人

yukimura042006/16 21:32泰發展成要開戰之前 讓跟秀吉關係深厚的那些家臣了

yukimura042006/16 21:33解到是德川意圖把豐臣一網打盡 如果沒辦法團結起來

pbkfss06/16 21:33德川被削弱，那很有可能最後就是換成毛利家上來而已

hank1324106/16 21:33我記得秀次事件也有惹到最上義光，然後變成義光跟政宗

kngs55506/16 21:33石田要搞好關係,就要重生阻止殺秀次事件

yukimura042006/16 21:33絕對不可能抵抗得了家康

hank1324106/16 21:34聯手牽制上杉景勝，讓上杉沒法朝德川老巢進攻

pbkfss06/16 21:34關鍵點還是豐臣家根本分裂的太嚴重了，走到不開打都不成

pbkfss06/16 21:35的地步

hank1324106/16 21:36征朝就要搞好關係了，打完朝鮮回國的武將都覺得是文治

hank1324106/16 21:36派的三成他們故意跟秀吉進讒言，才害他們沒糧食被包圍

hank1324106/16 21:37甚至還有人被秀吉責罰

your02506/16 21:37關原贏了最後也會內鬥被德川拉下去

pbkfss06/16 21:37關原之戰實際上就是豐臣內戰，戰後豐臣家的勢力大幅減弱

pbkfss06/16 21:37避免不了

shinobunodok06/16 21:38你事前做好準備 搞不好根本打不起來 如果是開打前

shinobunodok06/16 21:38夕 那基本上沒救 你玩不過家康 你也不能讓小早川轉

shinobunodok06/16 21:38移陣地 他本來就搖擺勢力 你隨便動作讓他起疑會直

shinobunodok06/16 21:38接倒向德川

pbkfss06/16 21:39無論哪一邊勝利，最後豐臣家大概要逃不過衰亡的命運

BrahmaBull3606/16 21:41只要小早川不叛變 東軍德川主力又被真田牽制 那佈陣

BrahmaBull3606/16 21:41西軍滿大機率會贏的 問題在贏了之後要怎麼制裁家康

pbkfss06/16 21:44西軍就算贏了，除了德川家的處理，毛利家的權力位置要怎麼

pbkfss06/16 21:44擺可也是很大難題

pbkfss06/16 21:46西軍總大將是毛利輝元，可不是石田三成

pbkfss06/16 21:47所以實際上不少人是不太鳥石田的，認為他的實力、地位不夠

pbkfss06/16 21:48格指揮

boyawake06/16 21:48毛利元就1571年就走了，還毛利元就，是毛利輝元吧

ash991191106/16 21:49首先做人不要太機掰

yukimura042006/16 21:51有可能是玩戰國無雙的印象才會覺得元就還在啦

kngs55506/16 21:55元就要是能活到打關原之戰,德川壓根不用玩

zxcz147106/16 21:55我覺得他不會做人也是秀吉重用他的原因 因為他要幹的活

zxcz147106/16 21:57也是秀吉期望的 假設要做白臉沒辦法貫徹秀吉的願望的話

zxcz147106/16 21:59秀吉就會找別人做他現在做的工作了 而三成也沒其他爭取

zxcz147106/16 22:00功績的勇武或戰場戰略上跟別國拼鬥的智謀

aterui06/16 22:04島津來的目的原本是要參加德川打上杉的會津征伐，太遠了

aterui06/16 22:05走到一半就被三成攔下脅迫加入西軍，很多西國武將都是這

aterui06/16 22:05樣被逼入西軍的

yukimura042006/16 22:19用天元突破來比喻的話，三成就是像長大後的羅修，

yukimura042006/16 22:19為了維持局勢的安定甚至不惜得罪夥伴，做法也不近

yukimura042006/16 22:19人情。這樣的黑臉很不吃香，但確實需要有人當這種

yukimura042006/16 22:19吸仇恨值的角色，尤其對秀吉來說。

windnduck06/16 22:20只要小早川秀秋不搞事，還是有機會

ZihYaoLin06/16 22:21這本漫畫叫什麼名字啊？

s51007john06/16 22:25三成自己先得罪太多人 沒輒

w555381906/16 23:16上面明明沒人講到元就.為什麼會有人忽然開噴?我還用網頁

w555381906/16 23:16版去搜查...第一個講元就的就開噴的那個....????

kuninaka06/16 23:16圖裡面寫毛利元就

w555381906/16 23:22看來得去找一下原文.看到底是翻譯錯還是原本就寫錯

Aequanimitas06/16 23:28北軍站出來

Lhmstu06/16 23:30回到剛出生時候，選對邊就好了

w555381906/16 23:59OK我查到了.是翻譯錯誤.那句是西庇阿說的.用的是片假名

w555381906/16 23:59翻了一下他確實是指毛利輝元(モウリ テルモト)

gtfour06/17 00:03關原之戰實際上就是豐臣德川之戰，戰後豐臣家的天下就轉移

gtfour06/17 00:04到德川家身上了 試想若西軍打贏 德川家被滅亡 誰還會覺得

gtfour06/17 00:04這是豐臣家內戰 所有人都會覺得是一場豐臣家滅德川之戰

boyawake06/17 00:47w555 你要先看貼圖

w555381906/17 01:24我還回去找原文啦.就是翻譯出包.原文明明就說輝元XD

sdjmricz06/17 01:25這漫畫叫什麼啊

w555381906/17 01:30漂流武士/漂流者

thegiver21006/17 08:15反正毛利最後贏了 出戰關原可能還不小心被打死