[閒聊] 羅宋湯的發源地

cor1os07/02 20:59烏克蘭

ARCHER223407/02 21:00歷史還是烏克蘭久，不過沙俄強了以後他說了算

ARCHER223407/02 21:01現在被戳破紙老虎就人人敢踩

GodVoice07/02 21:01當然是宋朝啊

GodVoice07/02 21:02當年沒放棄核彈的話 現在還是能說話大聲的 可惜太蠢

leamaSTC07/02 21:06當然是菲律賓啊 羅宋湯來自呂宋島不是常識嗎(疑

lifehunter07/02 21:06烏克蘭是俄羅斯的發源地啊~

rockocean07/02 21:07羅宋湯起源於基輔羅斯 莫斯科還只是基輔羅斯邊境小要塞

s801857207/02 21:07最早的文字紀錄是16世紀日耳曼商人探訪基輔的日記 這本

s801857207/02 21:07來就很難找起源 基輔一直是東斯拉夫的首都 直到蒙古毀

s801857207/02 21:07了+莫斯科取而代之為止 俄羅斯人或許自許東斯拉夫的文

s801857207/02 21:07化領導者 但基輔就長在那邊 so...

s801857207/02 21:08莫斯科是諾夫格羅德的邊境要塞 諾夫格羅德貴族士紳的統

s801857207/02 21:08治大於基輔羅斯的王權

hk12990007/02 21:09法式料理分盤出菜也是學俄羅斯的啊 這種就傳來傳去

bluejark07/02 21:09這要看是以種族還是國家來看

CactusFlower07/02 21:09羅宋湯發明時候斯拉夫一帶的國界可以瞭解一下....

Grothendieck07/02 21:11我只想到subway

SALEENS7LM07/02 21:11第一個想出來的還是俄羅斯，畢竟斯拉夫就它最大個

yys31007/02 21:12麵朝

a0515070707/02 21:16基輔羅斯13世紀滅亡 16世紀是克里米亞汗國和波立聯邦

a0515070707/02 21:1817世紀建立哥薩克酋長國 隔幾年對帝俄宣示成為屬國

a0515070707/02 21:20打錯了 是沙俄 帝俄18世紀才成立

NewCop07/02 21:23基輔還當過蘇聯首都啊...

sixpoint07/02 21:27韓國料理

s801857207/02 21:28基輔甚麼時候當過蘇聯首都阿==

s801857207/02 21:32基輔在羅宋湯有最早紀錄的時候是立陶宛的領地沒錯 不過

s801857207/02 21:32那個德國商人日記裡寫做是魯什尼亞人日常食物 所以多早

s801857207/02 21:32出來的就不得而知了

kusotoripeko07/02 21:42基輔羅斯就俄羅斯的起家地(由北歐人建立的政權)

kusotoripeko07/02 21:43很長一段時間，聖彼得堡跟基輔比起來是後進的鄉下

fu1vu0307/02 21:43有一天我阿嬤說要煮羅宋湯但是我看她把台式醬油加下去...

kusotoripeko07/02 21:44不過德國也有個很有歷史淵源的區域，被俄羅斯洗掉

kusotoripeko07/02 21:44就大家的發源地其實文化、血統都被洗來洗去

a0515070707/02 21:45只是蘇聯解體的時候 烏克蘭獨立了 論法理烏克蘭比較先

a0515070707/02 21:46總不會連獨立建國的地區都沒有法理 這樣別國不會認

TCPai07/02 21:46哇，看推文長知識

s801857207/02 21:48聖彼得堡在彼得大帝建城以前是瑞典人蓋的堡壘 而在瑞典

s801857207/02 21:48人之前 就是一片濱海沼澤吧== 基輔羅斯時代 那裡甚麼都

s801857207/02 21:48不是

s801857207/02 21:53要說現代烏克蘭的話 最早就是十月革命後的烏克蘭人民共

s801857207/02 21:53和國吧 後來被紅軍入侵 用烏克蘭蘇維埃社會主義共和國

s801857207/02 21:53取而代之 1922年簽下加盟協定 成立蘇聯

s801857207/02 21:54至少在那個加盟協定下 烏克蘭一直都不是蘇聯解體才“創

s801857207/02 21:54造”的國家

Hosimati07/02 22:14基輔羅斯的起家地根本不是基輔...，反而是樓上說的地方

Luos07/02 22:21羅宋 不就是Russian 的音？

s801857207/02 22:24原文叫Borscht 不過如果你要堅持Borscht跟羅宋湯是不一

s801857207/02 22:24樣的東西的話...

s801857207/02 22:28字根來源是原始斯拉夫語的hogweed,主要成分植物

qlz07/02 22:50反正烏俄戰爭開打前, 烏克蘭就在靠夭俄羅斯連他們文化都要搶

jack0123nj07/02 22:56羅斯在古代是邦國林立 至多有個比較強的共主

jack0123nj07/02 22:56沒有什麼基輔羅斯才是正統之說

jack0123nj07/02 23:00最後就是基輔跟莫斯科在爭共主地位

bluejark07/02 23:03俄羅斯：把你打下來不就是我的了

takanasiyaya07/03 00:22基輔跟莫斯科爭共主地位是什麼亂七八糟的說法，莫斯

takanasiyaya07/03 00:22科後來能崛起那是基輔羅斯全被蒙古毀了，基輔被蒙古

takanasiyaya07/03 00:22屠城，搞到金帳汗國都需要另立新都加萊，而偏遠的莫

takanasiyaya07/03 00:22斯科蒙古人不是很有興趣，加上莫斯科公國早早就臣服

takanasiyaya07/03 00:22金帳汗國，金帳汗國賦予莫斯科公國弗拉基米爾大公的

takanasiyaya07/03 00:22頭銜已經代徵羅斯諸國稅賦的權利，才逐漸壯大，最後

takanasiyaya07/03 00:23才下克上蒙古

takanasiyaya07/03 00:24以及代徵

Hosimati07/03 01:41上面那是什麼鬼世界線，莫斯科跟基輔爭共主？

Hosimati07/03 02:19搞清楚基輔大公跟其他公國的大公本質就不一樣，基輔是

Hosimati07/03 02:19政治核心這件事在底下一堆大公爭的死去活來的時候都沒

Hosimati07/03 02:19改變，因為爭贏的就是取得基輔大公的位子。

Hosimati07/03 03:13舉個例子好了12世紀有一系列的衝突就是起於其他地方的

Hosimati07/03 03:13各王公在爭奪“基輔大公”的位子，成了基輔大公之後自

Hosimati07/03 03:13然還有後續跟其他地方的大公挑戰，被挑戰的是成為基輔

Hosimati07/03 03:13大公的人，而政治核心一直都是基輔

Hosimati07/03 03:41而基輔作為政治中心的地位被取代，其實是那段數十年的

Hosimati07/03 03:41鬥爭的後期，取代基輔的也根本不是莫斯科，而是弗拉基

Hosimati07/03 03:41米爾

Hosimati07/03 03:56所以你看到的會是莫斯科第二任大公尤里‧丹尼洛維奇向

Hosimati07/03 03:56欽察汗國臣服而取得弗拉基米爾大公的位子(由欽察汗國冊

Hosimati07/03 03:56封)

s801857207/03 08:37弗拉迪米爾跟蘇茲達爾在13世紀都被蒙古各洗過一次 欽查

s801857207/03 08:37給莫斯科的伊凡一世去收所有俄羅斯土地的稅收權 很大的

s801857207/03 08:37讓莫斯科得以稱霸其他公國

s801857207/03 08:44原本欽查汗國是要用莫斯科來對付立陶宛跟諾夫哥羅德 結

s801857207/03 08:44果最後被莫斯科掙脫獲利

Hosimati07/03 18:47佛拉基米爾雖然被洗過去，但是至少在當時仍然作為全羅

Hosimati07/03 18:47斯公國的領導象徵，大家依舊是爭著讓欽察汗國封他為弗

Hosimati07/03 18:47拉基米爾大公

Hosimati07/03 18:48所以看了那個說爭共主的推文才覺得好笑

Hosimati07/03 18:57從基輔大公到弗拉基米爾大公再到莫斯科大公，都是有一

Hosimati07/03 18:57個當代的大公取得了在羅斯各公國內權傾一時的地位，才

Hosimati07/03 18:57讓那個XX公國的大公成為代表全羅斯公國共主/大公的地位

Hosimati07/03 18:59莫斯科在弗拉基米爾公國洗過基輔羅斯時，都還只是弗拉

Hosimati07/03 18:59基米爾公國內的一個村莊而已