Re: [閒聊] 槍枝讓弱者能夠保護自己
※ 引述《hanmas ()》之銘言：
: 這邏輯就跟核彈能讓世界和平差不多啊 就算是弱國也能用核彈毀滅其他國家
: 但大家仔細算了算賽局理論後發現不管怎麼想都是直接先手把其他人全部核平最保險
: 這樣搞下去人類一定會滅亡 所以後來美國自己帶頭阻止核擴散
: 擁槍的賽局也是差不多 國家變成人 槍多到一定境界就是看到黑影就開槍
: 人類應該是不會滅亡但也絕對不會活的很舒服
等等，這賽局理論怎麼推論出來的，有人能給個reference嗎？
就我所知，核彈的賽局理論應該是：有核彈的國家都會公開自己有核彈，
以免對方不知道我方有核彈而攻擊我，
以及如果雙方都有核彈，會更有合作的意願。
什麼時候多出一條，直接先手把其他人全部核平最保險？
--
他講的應該是懦夫賽局吧 不過推論怪怪的就是了
那是M.A.D.吧，共同毀滅原則， 可是那前提就不是他說的那樣啊
※ 編輯: HeterCompute (114.25.158.225 臺灣), 07/03/2022 14:42:08有人發射第一顆之後的狀況
核彈跟槍有個很大的差別，有核按鈕的經過篩選都是過得很爽的
，有槍的可能是神經病或八加九
MAD就是怕有人玩first strike才努力發展出來的
現在人類還沒毀滅應該算是成功吧
這不是馮紐曼的名言嗎？
"If you say why not bomb them tomorrow, I say why not to
today? If you say today at 5 o'clock, I say why not one
o'clock?"
不過這是要在對方還沒建立共同毀滅能力前先核平啦
假如你是獨強而有對手在發展核武中 先核平對方的確是選項啊
所以前提跟原po說的不符，原po說的是一堆國家擁有核彈的情況， 這種前提根本不可能推論出核平最佳解的結論
※ 編輯: HeterCompute (114.25.158.225 臺灣), 07/03/2022 17:46:16文明帝國玩家的條約吧
對啊所以原po的講法就很莫名奇妙啊 他自己就講說美國
帶頭限縮核武 又說先手核彈是最佳解 所以他覺得美國是
白痴就他最聰明嗎
1X
現在還有能擁槍並且保障自衛權的州要珍惜... 這是昨天發生在紐約的事情 店主被謀殺罪檢控 目前裁定收押 還很故意設這種雜貨商店店主根本付不出來的25萬鎂 作為保釋金門檻![Re: [閒聊] 槍枝讓弱者能夠保護自己](https://i.imgur.com/UPSMrTxb.gif "Re: [閒聊] 槍枝讓弱者能夠保護自己")
3
擁槍派的觀點之一是「平民持槍能夠抵抗暴政」 但二十世紀末就有一個反例了 中共禁止平民持槍是九十年代的事 換言之，在1989年時中國大陸仍然有大量平民持槍。 而八九民運是全國性運動，無論是大小城市都有大規模的抗議活動。爆
首Po上面這種觀念是美國立國的精神之一嗎？ 所以才會有美國憲法修正案 A well regulated Militia, being necessary to the security of a free State, the right of the people to keep and bear Arms, shall not be infringed.![[閒聊] 槍枝讓弱者能夠保護自己](https://i.imgur.com/oo8Xo0bb.jpg "[閒聊] 槍枝讓弱者能夠保護自己")
9
槍要拿來保護自己，前提是事情發生時你要有槍，而且槍要拿在手上 這就是突襲進攻者的先手優勢了 準備攻擊的可以準備一把大大的自動步槍或是散彈槍 然後冷不防地直接背後開槍或是拿槍指著命令不准動 而防禦者如果槍放在家裡或是放在背包深處20秒都拿不出來9
回一篇好了 美國憲法第二修正案，是因為當時要處理的問題太多了，所以開放人民擁槍，沒錯 這是獨立戰爭打完之後才立的，那時候連立州都沒，後來才慢慢西進收復土地立州 但那時候還是槓式步槍 栓動式步槍 以及左輪手槍等等 然後推文說什麼美國槍枝訓練不嚴謹的，超嚴格的好嗎，而且還要學安全守則和槍枝![Re: [閒聊] 槍枝讓弱者能夠保護自己](https://img.youtube.com/vi/yzNqjxod7Dw/mqdefault.jpg "Re: [閒聊] 槍枝讓弱者能夠保護自己")
4
美國實在太大了 有些地方碰到緊急狀況 如果都要等警察跟消防隊來 墳頭草都不知道多高了 在這種背景下家裡放槍很合理啦8
最左邊那個大塊頭說過啊 沒科學他最屌 結果有了科學 他就沒那麼屌惹![Re: [閒聊] 槍枝讓弱者能夠保護自己](https://i.imgur.com/puySkKzb.jpg "Re: [閒聊] 槍枝讓弱者能夠保護自己")
66
這邏輯就跟核彈能讓世界和平差不多啊 就算是弱國也能用核彈毀滅其他國家 但大家仔細算了算賽局理論後發現不管怎麼想都是直接先手把其他人全部核平最保險 這樣搞下去人類一定會滅亡 所以後來美國自己帶頭阻止核擴散 擁槍的賽局也是差不多 國家變成人 槍多到一定境界就是看到黑影就開槍 人類應該是不會滅亡但也絕對不會活的很舒服 --![Re: [閒聊] 槍枝讓弱者能夠保護自己](https://img.youtube.com/vi/1ly1Dra_PUg/mqdefault.jpg "Re: [閒聊] 槍枝讓弱者能夠保護自己")
5
對普通人擁槍在什麼情況會拿出來用 最有可能是這種 機車擦撞了，下車二話不說先來個飛踢 有槍的話雙方一定掏槍了 拿棒球砸車 結果對方直接開車衝撞![Re: [閒聊] 槍枝讓弱者能夠保護自己](https://img.youtube.com/vi/EJSyOwpsQZk/mqdefault.jpg "Re: [閒聊] 槍枝讓弱者能夠保護自己")
6
不過拿實際數據出來比較 美國治安也沒因此比較好![Re: [閒聊] 槍枝讓弱者能夠保護自己](https://i.imgur.com/W6IXgUXb.png "Re: [閒聊] 槍枝讓弱者能夠保護自己")
81
Re: [討論] 俄國的核武目標?都知道是歪理就不用貼上來了 不過這個歪理應該是源自於MAD(相互毀滅保證) 其中的一項設想 即 「一但核彈升空, 就要摧毀世界所有的大工業國以及敵對勢力」59
[提問] 核彈的目標請問如果普丁真的使用核彈的話 目標會是哪裡呢？ 烏克蘭應該不需要用核彈就能打下了吧 歐洲？ 歐洲也蠻多國家的 要挑哪個？ 還是老美？ 或是有北方四島糾紛的日本？![[提問] 核彈的目標](https://i.imgur.com/5elPvI1b.jpg "[提問] 核彈的目標")
47
[問卦] 核彈這張牌根本沒法用吧？看一堆人說烏俄戰爭，普丁只要丟核彈就結束了， 但是丟核彈根本不合理啊。 第一，丟了核彈基本上就回不了頭了肯定窩窩三邪 惡軸心國。 第二，如果是想侵略烏克蘭直接用核彈把對面炸成37
[問卦] 射核彈都要全部射出？乳蹄啊 聽一個自稱軍迷的人跟我講的 因為都射個幾顆試探怕被全面報復 所以一定4全部射出全滅對方 而聽說核彈國都有偵測系統 怕沒機會報復 所以只要有他國一發射![[問卦] 射核彈都要全部射出？](https://i.imgur.com/1zy6bFZb.jpg "[問卦] 射核彈都要全部射出？")
23
[問卦] 只准大國有核彈，不准小國有？除了北韓這種國際邊緣人， 絕大多數有核彈的國家， 都是大國。 尤其是美中俄， 絕大多數的核彈頭都在這裡了，![[問卦] 只准大國有核彈，不准小國有？](https://i.imgur.com/wUA6XCbb.jpg "[問卦] 只准大國有核彈，不准小國有？")
10
[問卦] 核彈其實沒想像中可怕的八卦如題 剛剛在看模擬核彈的地圖 我發現丟到台北中心 影響範圍也沒很大 大概就是中正中山區附近而已 而且我查了一下 由於核彈是高空引爆11
[問卦] 所有國家都不可信能信的只有核彈烏克蘭的例子跟我們說了什麼 美國不可信俄羅斯不可信英國不可信 中國更不能信 能相信的只有核彈 剛好我們國家有一堆核能專家都要失業了![[問卦] 所有國家都不可信能信的只有核彈](https://i.imgur.com/jtCY6Ydb.png "[問卦] 所有國家都不可信能信的只有核彈")
6X
[問卦] 俄羅斯核彈直接丟啦？為什麼俄羅斯不直接丟核彈 核彈都沒有用過 那幹嘛製造出來啊 廢掉好啦 不是有使用年限嗎？
![[問卦] 核彈這張牌根本沒法用吧？](https://i.imgur.com/xYRjlz5b.jpg223.141.189.114 "[問卦] 核彈這張牌根本沒法用吧？")
![[問卦] 核彈其實沒想像中可怕的八卦](https://i.imgur.com/UYCeFTFb.jpg122.121.151.222 "[問卦] 核彈其實沒想像中可怕的八卦")
爆
[閒聊] 台鐵員工遭檢舉辦公室玩「戰鬥陀螺、飛標![[閒聊] 台鐵員工遭檢舉辦公室玩「戰鬥陀螺、飛標](https://i.imgur.com/a605kt0b.jpeg "[閒聊] 台鐵員工遭檢舉辦公室玩「戰鬥陀螺、飛標")
85
[閒聊] 創業開一家電玩店有搞頭嗎？![[閒聊] 創業開一家電玩店有搞頭嗎？](https://i.imgur.com/jZ2KIdzb.jpeg "[閒聊] 創業開一家電玩店有搞頭嗎？")
74
[閒聊] 申請有薪休假被駁回的這件事![[閒聊] 申請有薪休假被駁回的這件事](https://pbs.twimg.com/media/GNyDyGBagAEvOUr.jpg "[閒聊] 申請有薪休假被駁回的這件事")
61
[閒聊] 漫畫出租店利潤怎麼抓才不會倒？47
[閒聊] 偶像大師 第7話 Nico好評率 23.6%![[閒聊] 偶像大師 第7話 Nico好評率 23.6%](https://pbs.twimg.com/media/GNzCmkzaUAA41zH.jpg "[閒聊] 偶像大師 第7話 Nico好評率 23.6%")
45
[獵人] 甘舒當初給每個人安裝炸彈還滿辛苦的吧？![[獵人] 甘舒當初給每個人安裝炸彈還滿辛苦的吧？](https://i.imgur.com/Z4vfVXGb.jpeg "[獵人] 甘舒當初給每個人安裝炸彈還滿辛苦的吧？")
44
[閒聊] 米花市中午在辦公室玩戰鬥陀螺會怎樣？![[閒聊] 米花市中午在辦公室玩戰鬥陀螺會怎樣？](https://img.youtube.com/vi/QowrW0Qj1og/mqdefault.jpg "[閒聊] 米花市中午在辦公室玩戰鬥陀螺會怎樣？")
36
[閒聊] 黑白妹2 Steam平台銷量達20萬![[閒聊] 黑白妹2 Steam平台銷量達20萬](https://pbs.twimg.com/media/GN07i9EWAAALVB6.jpg "[閒聊] 黑白妹2 Steam平台銷量達20萬")
36
[閒聊] 議員說用拳頭與暴力決定民主 可以嗎？![[閒聊] 議員說用拳頭與暴力決定民主 可以嗎？](https://img.youtube.com/vi/IMpuUUV2HeE/mqdefault.jpg "[閒聊] 議員說用拳頭與暴力決定民主 可以嗎？")
33
[閒聊] 學園偶大 憑實力單身![[閒聊] 學園偶大 憑實力單身](https://i.imgur.com/bLNwvZUb.jpeg "[閒聊] 學園偶大 憑實力單身")
30
[情報] 刺客教條：暗影者的40件事 廢止鳥瞰系統![[情報] 刺客教條：暗影者的40件事 廢止鳥瞰系統](https://i.imgur.com/qxhXPDJb.png "[情報] 刺客教條：暗影者的40件事 廢止鳥瞰系統")
52
[閒聊] 查外遇查到女兒不是親生的多慘![[閒聊] 查外遇查到女兒不是親生的多慘](https://i.imgur.com/S7S8e9gb.jpg "[閒聊] 查外遇查到女兒不是親生的多慘")
26
[閒聊] 魯路修系列電影變賣肉了![[閒聊] 魯路修系列電影變賣肉了](https://img.youtube.com/vi/vSQsRbjX6aU/mqdefault.jpg "[閒聊] 魯路修系列電影變賣肉了")
32
[閒聊] 黃金神威屬於什麼類型的動畫![[閒聊] 黃金神威屬於什麼類型的動畫](https://i.imgur.com/f3g7y5Lb.jpg "[閒聊] 黃金神威屬於什麼類型的動畫")
29
Re: [閒聊] 若女性也服兵役 對國家有利還是有弊30
[蔚藍] 沙勒服 沙織PV 沙織！！！！![[蔚藍] 沙勒服 沙織PV 沙織！！！！](https://i.imgur.com/Yb1qwzab.jpeg "[蔚藍] 沙勒服 沙織PV 沙織！！！！")
28
[24春] 極速星舞 07 元永你怎麼不去吃屎![[24春] 極速星舞 07 元永你怎麼不去吃屎](https://i.imgur.com/jskjqKlb.png "[24春] 極速星舞 07 元永你怎麼不去吃屎")
27
[妮姬] 方舟遊俠![[妮姬] 方舟遊俠](https://i.meee.com.tw/e3wLUA0.jpg "[妮姬] 方舟遊俠")
26
[妮姬] D.ARK HERO 伸出援手桌布![[妮姬] D.ARK HERO 伸出援手桌布](https://i.imgur.com/MAKeQONb.jpeg "[妮姬] D.ARK HERO 伸出援手桌布")
25
[問題] 祝福艾莉絲怎知和真在性騷擾克莉絲？24
[蔚藍] 哇幹 在莉央身上種草莓![[蔚藍] 哇幹 在莉央身上種草莓](https://i.imgur.com/8uNEXykb.jpeg "[蔚藍] 哇幹 在莉央身上種草莓")
22
Re: [閒聊] 若女性也服兵役 對國家有利還是有弊？20
[閒聊] 中國玩家大量湧入 導致暴雪在台被申訴![[閒聊] 中國玩家大量湧入 導致暴雪在台被申訴](https://i.imgur.com/4GORTOqb.jpeg "[閒聊] 中國玩家大量湧入 導致暴雪在台被申訴")
18
[討論] 宇崎媽媽的魅力是什麽？17
[火影] XX都復活了 寧次復活也快了吧？![[火影] XX都復活了 寧次復活也快了吧？](https://pbs.twimg.com/media/GNuuGoEXMAEtB5M.jpg "[火影] XX都復活了 寧次復活也快了吧？")
17
[學偶] 月村手毬 被嘴2次![[學偶] 月村手毬 被嘴2次](https://pbs.twimg.com/media/GNysDqUaYAAQPmV.jpg "[學偶] 月村手毬 被嘴2次")
23
[閒聊] 艦B到底是一款什麼類型的遊戲![[閒聊] 艦B到底是一款什麼類型的遊戲](https://i.imgur.com/WjoI7eab.jpeg "[閒聊] 艦B到底是一款什麼類型的遊戲")
14
[閒聊] 看門狗是哪一部走錯了？![[閒聊] 看門狗是哪一部走錯了？](https://static1.thegamerimages.com/wordpress/wp-content/uploads/2024/04/watchdogs.png "[閒聊] 看門狗是哪一部走錯了？")
16
Re: [閒聊] 漫畫出租店利潤怎麼抓才不會倒？43
[乳摸] 索尼正在準備一種玩 PS4 遊戲的新 PSP![[乳摸] 索尼正在準備一種玩 PS4 遊戲的新 PSP](https://i.imgur.com/66vfPjOb.png "[乳摸] 索尼正在準備一種玩 PS4 遊戲的新 PSP")