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Re: [閒聊] 司馬懿到底憑什麼當三國統率第一?

看板C_Chat標題Re: [閒聊] 司馬懿到底憑什麼當三國統率第一?作者
TheoEpstein
(Red Sox→Cubs→?)
時間推噓12 推:17 噓:5 →:122

: Flyroach: 畢竟高政治的弱智也是件很奇怪的事

: Axarz631: 高政低智的很多啊 一般平庸的漢末太守都是

: kuninaka: 那三國志的智力就很單純是軍事表現了

三國志系列的智力比較是「謀略」,而不是單純的智力(智商)。
所以沒有展現出謀略這方面但是有治理表現的,就會是高政治但智力微妙。
反過來說,前線將領就比較會出現「高智低政」的狀況。

以到現在還很多人討論的「三國志11」為例。列一下幾個有我覺得有點代表性的。

孫權,政89 智80 (-9)
夏侯惇,政70 智58 (-12),這個蠻有趣的列一下。

蔣琬,政93 智84 (-9)
費禕,政92 智83 (-9)
韓浩,政87 智68 (-19),建議曹操屯田的
劉馥,政87 智73 (-14),建合肥城的揚州刺史
張既,政88 智75 (-13),治理涼州
梁習,政87 智73 (-14),并州刺史
鍾繇,政91 智76 (-15),三公,書法家
溫恢,政86 智73 (-13),治理揚州
董和,政87 智74 (-13),治理益州

幾乎都是有著名治理事蹟的人。其中張既梁習溫恢等人是被史學家特別點名誇讚過的。

高智低政的幾個例子:
姜維,政67 智90
甘寧,政18 智76

大概是這樣。

政比較是政務,治理內政。
智則是謀略,用計或是流言這種。

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※ PTT留言評論
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kirbycopy07/12 15:38但是好像沒有政治高的智障 都會給保底一下 不太會低於

kirbycopy07/12 15:4060 像是蔣琬提那個用水路攻上庸的計畫 智力應該要50以

kirbycopy07/12 15:40下吧

智力特低但政治普通低的。 劉璋,政38 智 9(個位數!) 馬邈,政35 智 7 ,鄧艾下山就他第一個投降。

ymsc3010207/12 15:40有記載容易跟隊友起爭議的政治好像就會給比較低

a00000000007/12 15:41反正數值這種東西都給爽的

kuninaka07/12 15:41甘寧那是怎樣8+9???

超級8+9

hacker725x07/12 15:41政治是CEO經營管理,智力是CIA搞別人

a00000000007/12 15:41司馬懿比較強的地方是大勝不少大敗沒有

gn5071107/12 15:41惇哥是打仗不行 轉後勤意外的很可以 地位又超高

Sessyoin07/12 15:42

kuninaka07/12 15:42司馬懿應該是三國最會打仗的人

Flyroach07/12 15:42你舉這幾個更顯得沒錯呀,高政治的智力真的沒爛到哪去

要說的話就是被袁紹騙了冀州的韓馥吧。 韓馥,政62 智27 (-35)

kuninaka07/12 15:42他幾乎沒大輸過諸葛亮

kuninaka07/12 15:43打其他人都虐菜

kuninaka07/12 15:43*打輸

kuninaka07/12 15:44想想不對了,曹老闆才是第一人XD

kuninaka07/12 15:44逆境也能贏

a00000000007/12 15:45曹操被幹爆的次數不少94惹

Flyroach07/12 15:45講真的數值低過60的都能隨便掰了,反正玩家也不會在意

kirbycopy07/12 15:45曹操順風局好像就比較弱一點?

kuninaka07/12 15:45他贏得也多啊,司馬懿前期在前線當老闆幕僚

a00000000007/12 15:46司馬懿恐怖的地方再後期 諸葛亮死後沒對手的程度

kuninaka07/12 15:46司馬懿順風沒輸過,曹操有

a00000000007/12 15:46曹操翻車的方式很多 例如那葛張繡

kuninaka07/12 15:47詩人太浪漫,翻車很正常

a00000000007/12 15:47基本上曹操遇到謀略型的周瑜法正也都翻車

Flyroach07/12 15:47你的"高" 範圍好廣...

moeliliacg07/12 15:47光榮的統率給的標準還算一致 三國跟信野的部分

Flyroach07/12 15:48就我自己認為80↑才叫高,70↑才是個人,60↓基本都殘廢

那就李勝吧。 李勝,政69 智29 (-40),曹爽親信,被司馬懿騙的人

moeliliacg07/12 15:48但武力這數值 三國跟信野標準就完全不同了 三國的武力

a00000000007/12 15:48司馬懿遇到諸葛亮 比較明顯的汙點就張郃的膝蓋

moeliliacg07/12 15:48比較偏向是武勇的部分 信野的武力除了武勇外還包含了

Flyroach07/12 15:48然後60以下就很常出現那種隨便數值了...8090的分數帶才

moeliliacg07/12 15:48統兵的表現 所以很混亂

a00000000007/12 15:49不過張郃是西區老將 不服司馬懿所以被他弄也算合理

Flyroach07/12 15:49會錙銖必較,誰比誰高個1都能討論很久

kuninaka07/12 15:49那根本就故意弄死張郃

moeliliacg07/12 15:49司馬懿的統率給得很高 我覺得是為了平衡與諸葛亮的

moeliliacg07/12 15:49數值差異 畢竟諸葛亮每代都是打死的智力100

moeliliacg07/12 15:50除了武力值低點外 剩下的統率/政治/魅力也都是相當高

moeliliacg07/12 15:50那麼作為三國演義給的CP組之一 司馬懿也必須有點什麼

moeliliacg07/12 15:50才能跟諸葛亮打的有來有回

a00000000007/12 15:51嚴格來說三國志每代特色都不同

a00000000007/12 15:51司馬懿雖然統帥給高 但是作戰使用上出色的代數很少

為什麼你要連噓我的文...QQ

a00000000007/12 15:54那些武力爆炸的常常很有特色

a00000000007/12 15:54QQ

這是故意連噓了吧...

※ 編輯: TheoEpstein (118.169.45.38 臺灣), 07/12/2022 15:54:54

moeliliacg07/12 15:54光榮最近幾代都開始用特色戰法/特技給名將區分

moeliliacg07/12 15:55平衡性如果沒有搞好 就會變成特技表現過於突出 導致

o0760807/12 15:55你不知道教主只會噓文嗎0.0

TheoEpstein07/12 15:55我不認識他

moeliliacg07/12 15:55數值變得沒有意義 三國志11其實就是很明顯的例子

o0760807/12 15:56那你現在認識他惹

TheoEpstein07/12 15:56其實,除了連噓沒有記憶點

TheoEpstein07/12 15:57三國志11最慘的應該是袁紹陣營,特技少到可憐。

o0760807/12 15:58就,看到a很多個零的嘘文,不要太在意這樣

moeliliacg07/12 15:58確實 現在隔壁信野都開始給今川等這些非三傑的人物

TheoEpstein07/12 15:58田豐沮授這些連一個特技都沒有,袁紹超慘

moeliliacg07/12 15:58美化頭像跟數值了 三國的袁紹/劉表等 也應該跟上

TheoEpstein07/12 15:58瞭解,謝謝o07608

moeliliacg07/12 15:59史實上袁紹跟劉表等 好歹也確實曾割據一方 甚至有可能

moeliliacg07/12 15:59問鼎中原的機會

kuninaka07/12 16:00袁紹不就一個自暴仔,要啥特技

kuninaka07/12 16:00滿手好牌輸光光

kuninaka07/12 16:01家底這麼厚,他幹翻公孫瓚後資源超多

o0760807/12 16:01袁紹劉表又不是像議員那樣因為一戰暴死就風評被害

kuninaka07/12 16:01輸給一個跟班小弟,笑死

kuninaka07/12 16:02今川議元能吹的事跡比袁紹多

kirbycopy07/12 16:02袁紹打曹操連敗 好像比一戰爆死更慘點?

kuninaka07/12 16:02袁紹能吹的就是幹翻8+9公孫瓚

a00000000007/12 16:02劉表沒啥打仗紀錄

moeliliacg07/12 16:02袁紹的整個河北可不是繼承來的 而且他年輕時在應對

moeliliacg07/12 16:03何進/董卓兩政權的表現 也一點都不輸給曹操

o0760807/12 16:03袁紹的數值沒到頂也算有1到1.5流等級了

moeliliacg07/12 16:03官渡之戰 更不代表袁紹/曹操的實力徹底逆轉

kirbycopy07/12 16:03所以整個河北的數值都不行阿 公孫瓚數值也普普阿

Axarz63107/12 16:03他1壞了 幫你補血

kuninaka07/12 16:03今川議元被黑的太慘啦

kirbycopy07/12 16:04就被定義成河北=菜雞互啄了

kuninaka07/12 16:04袁紹沒有被黑

moeliliacg07/12 16:04好歹也是該給個1.5流的數據 他底下的謀士/將領也是

kuninaka07/12 16:04玩三國志,袁紹簡單模式啊

moeliliacg07/12 16:04而且依照三國志袁紹的內政表現 那更是該給到90甚至95

Axarz63107/12 16:04袁紹會輸只是因為他的對手是老曹

moeliliacg07/12 16:05的表現

TheoEpstein07/12 16:05而且是年輕的老曹。

kirbycopy07/12 16:05袁紹數值不錯了 除了武力稍低點其他都不錯阿 真要說的

kirbycopy07/12 16:06話應該是袁紹都沒被給過好的技能 然後部下也是

kuninaka07/12 16:06技能掰不出來

o0760807/12 16:06劉表軍事能力就那程度,只能靠張繡黃祖阿備打仗的咖,對世

o0760807/12 16:06族掌控力又比袁紹差,四圍皆低只給個高政不算虧待他

moeliliacg07/12 16:06同樣是光榮遊戲 隔壁信野現在確實做到了各地群雄的頭

TheoEpstein07/12 16:07江夏戰神的能力應該更高一點

moeliliacg07/12 16:07都真的是有英雄的樣子跟數值 不再是以往只有三傑+龍虎

moeliliacg07/12 16:07等少數人的表現

o0760807/12 16:08阿瓚軍事只能勉強跟袁紹對開,又殺劉虞,要怎麼好XD

moeliliacg07/12 16:09https://i.imgur.com/2So2Jer.jpg

圖https://i.imgur.com/2So2Jer.jpg?e=1666650059&s=YBQ2bKIgFQCtB7OpxZIz7Q, 司馬懿到底憑什麼當三國統率第一?

moeliliacg07/12 16:10連陶晴賢都能帥成這個樣子了

o0760807/12 16:10而且阿瓚遊戲中沒弱過吧,他家靠騎兵吃飯的啊

kuninaka07/12 16:11看事跡啊

a00000000007/12 16:11陶晴賢是史載的美少年 算靠臉受重用der

kuninaka07/12 16:11公孫瓚白馬將軍很有名

a00000000007/12 16:12換那葛帥臉也算合理八

heny07/12 16:12智=會不會念書,有打仗不靠上課內容的甘寧,也有會念書不會

heny07/12 16:12打仗的馬謖,也有愛念書又會打仗的關羽(智統我流解釋

kuninaka07/12 16:12袁紹和底下的河北謀士、文丑顏良,不好掰

Axarz63107/12 16:12講個有趣的 袁紹和曹操年少是好朋友 還曾經一起綁架新娘

Axarz63107/12 16:13阿瞞的人妻癖大概就從那時開始的

o0760807/12 16:13三國事跡比日本戰國明確的多,又有演義這個不動地基,很難

o0760807/12 16:13有像是議員那種大翻身

a00000000007/12 16:14袁紹應該是內心蠻瞧不起曹操的

kuninaka07/12 16:14三國志11,公孫瓚特技就叫白馬

a00000000007/12 16:14打輸兩次 氣到嘔血身亡

heny07/12 16:14相對書念得好,你去做文書工作也不會太差吧(高智幾乎政也不

heny07/12 16:14

a00000000007/12 16:15曹操瞧不起劉備 不過漢中輸惹也沒這樣

kuninaka07/12 16:15今川義元近年有翻案文嗎?

kirbycopy07/12 16:16可能袁家基因問題 袁術也是吐血死掉

moeliliacg07/12 16:16其實有挺多例外的 純軍師型的腳色 高智但政治可不一定

moeliliacg07/12 16:16很高

moeliliacg07/12 16:17郭嘉/荀攸之類的

o0760807/12 16:17老曹說阿備是遲鈍一些的自己,不算瞧不起吧

a00000000007/12 16:17今川應該是在ACG界一直風評被害

a00000000007/12 16:18只有等光榮慢慢認真研究歷史才幫他平反

sheo9907/12 16:18你在意obov的噓就輸了

kuninaka07/12 16:19不止ACG,大河劇的今川義元以前也很差

a00000000007/12 16:19不過單就事蹟而言 同期的上杉武田北條都比他長命

sheo9907/12 16:19他就喜歡這樣刷存在感

a00000000007/12 16:19所以戰績多一截

a00000000007/12 16:20如果拿古早大河劇講的話 沒辦法人家一定從三天下人

feijai07/12 16:20袁家地位很高 承受不住失敗吐血也合理吧

moeliliacg07/12 16:20真要講翻案 龍虎之間也是商業互刷 然後長野/村上等

a00000000007/12 16:20開始拍 拍這些人的故事今川基本上就是來送頭的

moeliliacg07/12 16:21也不是沒讓龍虎吃過虧 然後跟三傑之間的直接作戰

moeliliacg07/12 16:21三方原是明顯的大欺小 手取川的真實性跟規模也被質疑

feijai07/12 16:21董卓遷都長安也說把二袁殺掉就能平定反董勢力

kuninaka07/12 16:22袁家就聯軍的頭啊

kuninaka07/12 16:23背景很硬

tsukiruru07/12 16:58講到治理 我一直認為光榮給周瑜的政治數值太高

tsukiruru07/12 16:58周瑜的數值應該比較像是武力低智力高的孫策

GordonJordan07/12 17:05甘寧智力比徐晃張郃孫策還高

belmontc07/12 17:34高智商本來就跟高管理不同,就像愛因斯坦讓他當總統可

belmontc07/12 17:34能也是外行

mashiroro07/12 17:56甘寧XDDDDD

Mystiarun07/14 02:57補推