Re: [問題] 中國如果禁日ACG產業，對台灣是好是壞阿

bcyeh07/26 20:30大公也會怕說實話被燒QQ

a204a21807/26 20:31預防性補血

jack858707/26 20:32推，但某些死忠的會7pupu

k1k183200207/26 20:33現在這環境還願意打這長文講這個說實在不容易

BDrip07/26 20:33那麼越來越依賴突然中國政府一刀切也可以囉(?

KrebikShaw07/26 20:34不是中國垃圾，是中共很垃圾

astinky07/26 20:35你把幫海外製作跟他們自己製作混在一起談了

astinky07/26 20:36你看他們燒這麼凶，有在燒哪家幫海外代工的中國動畫團隊

astinky07/26 20:36嗎

astinky07/26 20:38會燒的會禁的就是群外行人，他們怎麼會懂製作的東西，更

astinky07/26 20:38別提去看製作名單認識黃成希，不然黃早給抓出來燒了

fenix22007/26 20:38就是想看到血流成河 陣痛期當是化療的副作用

KrebikShaw07/26 20:40那些燒的人很少是acg圈內人，中共很愛玩這種民族主義

KrebikShaw07/26 20:40的把戲

winiS07/26 20:40反正痛也不是我在痛 燒吧~

gm008107/26 20:40會燒會禁的是我們這些牆外的嗎？最多只是幫他們煽風而已

forsakesheep07/26 20:40你搞錯了，是中國沒有日本不行，是日本施捨中國讓

forsakesheep07/26 20:40中國賺外匯，不然叫中國政府禁止中國公司接日本案

forsakesheep07/26 20:40啊

moswu07/26 20:40有可能不禁代工然後大幅收縮中國日漫市場嗎？

gxu6607/26 20:41跟日常生活完全不接觸mic的概念一樣 根本過不下去

hitomi4707/26 20:42誰叫日本人要去踩中國人的歷史傷痛 找不到代工也是剛好:

hitomi4707/26 20:42(

vanler07/26 20:43我也是第一次聽到覺得幹怎麼可能?

gm008107/26 20:43讓那些精日小粉紅被鐵拳幾下，才知道党媽的愛有多美好啊

kigipaul07/26 20:45反而SJW更影響吧，有些連錢都沒出，靠輿論來壓創作

carson199707/26 20:46依賴中國這種未爆彈實在不是明智之舉 該是時候往東南

carson199707/26 20:46亞找代工了

astinky07/26 20:46業界都低調著來的，所以大眾才會認識不多，要是小粉紅都

astinky07/26 20:46知道黃成希，他現在還不照三餐被罵漢奸

nisioisin07/26 20:46製作不會禁吧 一般人看不到 要燒都馬燒看得到的

nisioisin07/26 20:47應該說回去看製作列表的根本不多 哈哈

nisioisin07/26 20:47會去

rronbang07/26 20:47木棉花之類，沒有中國應該不太行，希望不會倒

tn198307/26 20:49日本動畫業可以先想好投誠公告 鐵拳下來

marlonlai07/26 20:50有沒有替代的資金其實影響蠻大的，沒錢的話不少作品應

marlonlai07/26 20:50該都動畫化無望了

Koyomiiii07/26 20:50還是自己學日文翻牆才是真的 期待代理商www

macocu07/26 20:50確實依照市場去想，這不是好事。扣掉中國的華語市場偏小

kinn07/26 20:50這些代工才是問題,與其讓他們有可以培養技術的機會不如稀釋

kinn07/26 20:50到包含台灣的其他國家做代工,資金跟市場要找多的是,不要忘了

kinn07/26 20:50中國在做生意上往往有著破壞性與取代性,弱的時候沒差,強起來

kinn07/26 20:50你就知道

tn198307/26 20:51別的不說 至少要聯合聲明放棄尖閣諸島

gm008107/26 20:52未來中國只會更粉紅，還是想辦法學好萊嗚當辱則辱吧

SakeruMT07/26 20:53我聽過的版本是遊戲製作圈，不排斥/欣然接受騰訊注資，

SakeruMT07/26 20:53因為騰訊不太干涉遊戲本身怎麼做，錢也給很多

gm008107/26 20:57放棄尖閣諸島換日本人燒，然後又被挖出哪裡疑似辱華，再燒

a7911101007/26 20:58鬼島開始連人都要沒有了 鬼幫你畫？

wayne66607/26 20:58台灣能做出重甲機神這部神作，就屌打對岸了，懂？

mk825707/26 20:58得說，steam上很多簡中會因此消失...

gm008107/26 21:00連做蛋炒飯都能被燒的國家是要怎樣才能抓到被辱的點？

k96060807/26 21:01好不好不重要 在黨的面前 你是不是好人跟對產業有沒有

k96060807/26 21:01幫助一點意義都沒有

oasis40407/26 21:02中國是對ACG有幫助沒錯，但我覺得遲早得有一個「沒有中

oasis40407/26 21:02國」的備案

oasis40407/26 21:03他們政府發瘋起來管你有沒有貢獻，看看補教業說砍就砍

macocu07/26 21:03這個遲早已經越來越快了

gm008107/26 21:03是在党面前，ACG產業沒什麼意義。

macocu07/26 21:04在黨的面前，只有黨才有意義

oasis40407/26 21:05在黨眼中ACG通通都是玩物喪志，最好通通收掉，大家都去

oasis40407/26 21:05製造業

groundmon07/26 21:05我相信以前石斑魚業者也是覺得中國市場有助產業。如果

groundmon07/26 21:05讓中國做大，話語權掌握在他們手上，你就會知道你這篇

webberfun07/26 21:05沒錯ACG就是需要中國爸爸

groundmon07/26 21:05講的只是10年甚至5年不到的短視

kinn07/26 21:05台灣接不完分給其他國家阿 不是中國重不重要 是沒有中國很

kinn07/26 21:05重要

oasis40407/26 21:05所以我之前開玩笑說如果可以的話，習近平會很想用騰訊+

oasis40407/26 21:05一票中國ACG公司來換台GG

gm008107/26 21:07打Game玩物喪志，看動漫精日精美，都抄掉才有時間搞建設

oasis40407/26 21:07中國不可能都不干涉的，唐可可晚出生十天就是例子

macocu07/26 21:09目前不會取代，會先從中國+other=>中國+某國+other

s95201307/26 21:09笑死了，所以現在誰能代替中國的位子？你現在找出來？

HarunoYukino07/26 21:09石斑魚業者 不就是一群借牌的混蛋到底揪出來沒?

s95201307/26 21:10總該說說哪國有潛力吧

gm008107/26 21:11中資入主好萊屋也沒改主軸啊，可是一看就感覺出那種土共味

XIUXIAN07/26 21:12有些人講簡單點其實就是在反全球化。

a2735894207/26 21:12日本acg該開始吹反中的號角了，竟然讓中資滲入

kinn07/26 21:12東南亞都算有潛力的 也跟日本在歷史上沒啥太大的包袱

XIUXIAN07/26 21:12直接說怎麼換其他國家代工啊。

dragon80307/26 21:12可是我文中舉例的作品 你有看出中國的味道嗎在裡面嗎XD

dragon80307/26 21:12 應該沒有吧

Noback07/26 21:14不要緊啦，等中國殺光ACG產業，再來思考吧。而這是一定會

Noback07/26 21:14發生的事，

gm008107/26 21:14那敢保證以後沒有嗎？好萊屋都敢這樣幹了，日本動畫不會？

oasis40407/26 21:14好萊塢因為中國改主軸的有啊，漫威就不少

XIUXIAN07/26 21:14而且不只是代工，你要找誰出資啊。

roea68roea6807/26 21:15以尺度來說 中國是管國內 沒啥理由管到國外

a2735894207/26 21:15我認為我們該開始抵制一些有中資的動畫

a2735894207/26 21:15不然b站越來越囂張了

roea68roea6807/26 21:15加上他們有錢 事實現在日式動畫除了日本 應該中國

roea68roea6807/26 21:15貢獻最大

dragon80307/26 21:15阿波連還是那邊獨資喔，他哪裡中國了，我沒有說以後不

dragon80307/26 21:15會 只是中國投資常常被誇飾的很嚴重 但目前是還好甚至

dragon80307/26 21:15沒有就是了

roea68roea6807/26 21:15歐美這種SJW出征的 近幾年比中國更恐怖

oasis40407/26 21:15中國管到國外的多了去了，一堆乳華的案例都不在中國啊

yman07/26 21:16非常正確 但我想一定有人不能接受 事實就是中國的$$跟資源都

yman07/26 21:16很多 連人才都是

asdf225907/26 21:16對動漫產業來說 中國就出錢出力的大咖 你哪來國家替代阿

roea68roea6807/26 21:16我有單指尺度 唐可可改個生日那種就不算了==

XIUXIAN07/26 21:16鄉民要出錢做動畫嗎？

roea68roea6807/26 21:16露奶賣福利總不會辱華吧

gm008107/26 21:17那句「中央一定會全力支援香港」真是經典。

oasis40407/26 21:17尺度怎麼定義？政治算尺度嗎？

gm008107/26 21:17露奶賣福利說你搞軟色情，給你包緊緊。

yman07/26 21:18歐美的最有可能搞到的出資就網飛 然後就沒了

XIUXIAN07/26 21:18扯好萊塢的差太多，電影是好萊塢美國工業體系就能拍，錢

XIUXIAN07/26 21:18、人力、技術都是。

XIUXIAN07/26 21:18只是想要賺大陸票房而已。

gm008107/26 21:19之前兔女郎就被舉報了

LAODIE07/26 21:19石斑魚真的就自己放個弱點給對面打 講難聽點 台灣民眾普遍

LAODIE07/26 21:19敵視中國 政府都不敢放棄貿易 你要日本憑什麼放棄交流

oasis40407/26 21:19一堆好萊塢片也是吸收各國人才啊，台灣也有好萊塢代工

XIUXIAN07/26 21:19動畫？照這篇說的是沒大陸就直接整個產業爆炸啦。

danielqwop07/26 21:19近，廠商錢多，作畫人手多，語言相對通，要完全取代就

danielqwop07/26 21:19要解決這些，現在看來是有在找相對解決方案

oasis40407/26 21:19現在好萊塢電影一堆英國演員

lakeisland07/26 21:19現在日本acg產業根本靠大陸在養，一堆人搞不清楚狀況

oasis40407/26 21:20日本的G肯定沒有靠中國養吧

dragon80307/26 21:20啊我想起了 海盜戰記B站也有投資 那部的內容…還是正常

dragon80307/26 21:20播啊w

oasis40407/26 21:21中國一年也才開放多少版號，靠中國養？連他們自己國內

oasis40407/26 21:21公司都倒幾萬家

dragon80307/26 21:21G我不知道啦 我的了解只在動畫這 至於不會說只靠他們養

dragon80307/26 21:21 但他們有自己的影響力

oasis40407/26 21:21中國遊戲搞不好以後才要靠日本養咧

matchkiwi07/26 21:21拿SJW相提並論的話，就忽略了背後的國家介入差異

magic40401107/26 21:21利大於弊（認真)，就算中國要和諧版不代表日本會同

magic40401107/26 21:21意，錢夠多就多做一個和諧版給中國，事實上中國還真

magic40401107/26 21:21的就是錢多

oasis40407/26 21:22漫畫銷量日本自己國內也佔大多數，靠中國養？

gm008107/26 21:22好萊屋不會想因為特意討好英國人而避諱這避諱那

LAODIE07/26 21:22c跟g都盜版多啦 a也是對面視頻平台起來轉型正版的

gm008107/26 21:23古一原本是西藏人，結果改掉，還燒掉美國政治圈去

AliKawai07/26 21:23中國龍不意外:)

LAODIE07/26 21:24但a的基礎人才很多要靠中國 靠日本自己產能絕對崩壞

gm008107/26 21:26不過現在完全不管辱華，管他牆內怎麼燒照播，舒服。

Sinreigensou07/26 21:26就世界工廠啊 大家都真香

matchkiwi07/26 21:26片商不避諱爭議的後果除了被各國網民出征灌爆外，

oasis40407/26 21:26古一因為中國改了，結果奇異2還是乳華，可見乳華根本沒

oasis40407/26 21:26法避免

matchkiwi07/26 21:26偏偏在中國就是還會有各種意想不到的事情發生

poggssi07/26 21:27推推

Noback07/26 21:27b站活不了多久的，早被盯上了

samkiller20007/26 21:28但中國市場毛一堆 為了趕中國送審動畫公司要生出一

samkiller20007/26 21:28個沒時間修比較崩的版本(然後因為代理商問題有時台

samkiller20007/26 21:28灣平台還會被捅) 為了尺度動畫公司還要加一堆和諧

samkiller20007/26 21:28 更別說官方想打壓某個題材 相關的動畫直接不用想

samkiller20007/26 21:28上架

matchkiwi07/26 21:28所以沒有什麼各國都一樣，在中國就是有更多不一樣

vsepr5507/26 21:29靠中國本來吃虧的時候也只能摸摸鼻子

vsepr5507/26 21:29爽完總會被搞回去

samkiller20007/26 21:29就算有幸提前做完並送審 中國卡流程不審也是沒戲

DANANPA07/26 21:30日本ACG靠中國資金只是飲鴆止渴，短期對產業或許有幫助，

DANANPA07/26 21:30但長期來看只是楊桃沙的一環

thegiver21007/26 21:31根據某樓論述 日本acg全靠支国養 真是太有道理了 世

thegiver21007/26 21:31界根本離不開支国！

thegiver21007/26 21:32現在支国把動漫祭都禁一禁 日本acg產業都要餓死了嗎

thegiver21007/26 21:32？

cliff88052807/26 21:32作品出來就有分級審查了 進對岸平台卻全部混在一起

cliff88052807/26 21:32然後再搞刪剪版 笑死 任何一個創作產業如果要依賴這

cliff88052807/26 21:32樣一個國家早晚要倒 現在禁一禁長痛不如短痛

gm008107/26 21:32鬼滅就燒過了，哪天做個啥封神、三國或西游說不定又辱華

k1k183200207/26 21:33這推文鬼打牆讓我想到軍武版

matchkiwi07/26 21:33你永遠不知道紅線在哪，不知道能否回本

thegiver21007/26 21:33看個西洽還能想到軍武板 是多恨鵝爹不爭氣？

k1k183200207/26 21:34不過與其寄望他國分攤生產,不如期待新技術把人力降低

gm008107/26 21:35最遊記動畫要是晚二十年播保證能趕上辱華列車

k1k183200207/26 21:35至於市場消失後,能有多少作品上市這未知數就多了,但能

k1k183200207/26 21:35肯定的是門檻絕對拉很高

asdf225907/26 21:36在那長痛不如短痛 笑死 某國糖衣毒藥吃幾年了 戒的掉嗎?

oasis40407/26 21:36我還是希望中國ACG倒一倒，長痛不如短痛

samkiller20007/26 21:36動畫從製作面到商業面都太靠中國的下場就是 哪天政

samkiller20007/26 21:36府帶頭搞你整個產業就難以維繫下去

oasis40407/26 21:36而且中國國內倒了搞不好還可以釋放人才跑到歐美日

k1k183200207/26 21:36現在各產業都是這樣吧

oasis40407/26 21:37看看中國遊戲就是，拿不到版號就逃難到國外

k1k183200207/26 21:37而另一個人口大國印度除了拉不起來,社會毛也是一堆

asdf225907/26 21:37你要日本戒喔 說的比唱還好聽

oasis40407/26 21:37印尼搞不好比印度還有機會吧

cliff88052807/26 21:37不戒能怎麼樣？ 人家黨說禁就禁 你能反抗嗎？

k1k183200207/26 21:37期望印尼的確有可能比印度有機會

oasis40407/26 21:38印尼也算親日的國家，應該不會像中國毛這麼多

k1k183200207/26 21:39而且期待他國例如東南亞,坦白說問題真的不會少,除了文

k1k183200207/26 21:39化還有宗教檻

samkiller20007/26 21:40偶像題材不知道被官方打死了沒 最近好像在打這個

E2405682307/26 21:49有一句成語叫飲鴆止渴 今天越來越依賴中國製造 改天中

E2405682307/26 21:49共一刀切就是死期到了

E2405682307/26 21:51你能確定共產黨不會突然發瘋全部禁止嗎 我本來也以為中

E2405682307/26 21:51國沒那麼誇張啊 但你看看他們的禁字表 的長度再想想好

E2405682307/26 21:51嗎

gm325207/26 21:51有道理推

oasis40407/26 21:51業界是不可能停止跟中國合作的，就像石斑一樣

oasis40407/26 21:52因為中國憑良心講，在自由市場上是很有競爭力的

E2405682307/26 21:52個人覺得問題不在文化入侵 而是當產業高度依賴一個政策

oasis40407/26 21:52只是中國政府從來不照市場規律的

E2405682307/26 21:52不穩定的國家本來就有風險

k1k183200207/26 21:53就...誰出錢?

oasis40407/26 21:53日本給中國代工開始的時候應該是胡溫年代吧，那個時候

oasis40407/26 21:53中國還沒發瘋成這樣

k1k183200207/26 21:54講大道理大家都講的很好,現在現實的來了,誰出錢

k1k183200207/26 21:54每人BD多買10份有沒有搞頭

oasis40407/26 21:54習前期其實也沒這麼瘋，只是現在他要當皇帝了，要走毛

oasis40407/26 21:54路線，不然繼續開放下去他帝位不保

gm008107/26 21:57問題是中國本身就不是個自由市場，哪個自由市場禁臉書谷歌

zwxyzxxx07/26 21:57講得挺好的,代裡本來就要花很多錢買代理權

a7911101007/26 21:58是不是自由市場對商人來說很重要嗎？

windletterz07/26 21:59捕獲成功（？，我就是想看這篇。謝謝

gm008107/26 22:00這個禁那個禁還有不改就不讓你進重不重要？

neige92307/26 22:00業界現在這產量本來就是吸毒狀態早晚會爆的 水島就說過

neige92307/26 22:00新番數量該砍半

avans07/26 22:04推 動畫需求大，但又是很吃苦的工作...

a7911101007/26 22:04不改不給進改就好了 商人不就這樣 錢有到位就好阿

a7911101007/26 22:05你們公司搞案子哪個不是改到客戶滿意 市場就這樣阿

gm008107/26 22:06改了哪天發現又辱華，就被禁了。

groundmon07/26 22:06自由市場對商人不重要？我真的笑了。不自由代表所有生

groundmon07/26 22:06意規則都會因為政府一句話改變，影響最大的就是商人，

groundmon07/26 22:07你說不重要？

aquacake07/26 22:07有沒有可能我們討論的這麼認真 結果明天黨就真的禁了XD

gm008107/26 22:07例如說連中國人都拿不定標準的蛋炒飯炎上，直播蛋糕也炎上

aqswde1234907/26 22:08說實話，比起因為中國我覺得動畫產業因為工時跟低薪

aqswde1234907/26 22:08而爆開的機率比較大

a7911101007/26 22:10很重要嗎？ 看不出來 在裡面卡位卡好的幾家美國企業

nanachi07/26 22:10現在新番的數量本來就太多了，而且品質比起以前下滑不少

a7911101007/26 22:10看不出來他們有想退的意思就是

CHADA07/26 22:13被中國直接斬掉的產業例子一堆然後說這十年沒事阿以後也是

gm008107/26 22:13沒有既定的規則可遵循，動不動就辱華炎上才是重點，你開公

gm008107/26 22:14司想整天應付這種問題嗎？

CHADA07/26 22:14提個例子 三星一個薩德導彈直接從中國根除XD

CHADA07/26 22:15韓國演藝圈本來也很依賴中國 結果勒

CHADA07/26 22:15日本接著要正常國家化，修憲時間問題

gm008107/26 22:16這次因為南京搞到漫展被禁有誰想到？重不重要？

a7911101007/26 22:16反正事情發生再處理就好了 現在能賺當然繼續賺

a7911101007/26 22:17整天想著他明天處理我 明年處理我 十年後處理我？

gm008107/26 22:17你說改了就好，改什麼？又不是你的問題。

hinajian07/26 22:19現實本來就是各種牽連 很難理清的

a7911101007/26 22:19每天都想著自己會被搞 那公司才真的不必開了

hinajian07/26 22:19其實還是要看怎麼禁 真的假的禁 執行層面上怎麼做都有差

hinajian07/26 22:20禁展是一回事，禁止公民去幫日本畫圖，又是另一回事

gm7922792207/26 22:20動畫真的太多了

a7911101007/26 22:25整合東南亞其他國的人力雖然是該做的事情 但那是當備用

a7911101007/26 22:26在真的被搞到事情嚴重之前 沒事跟人家一刀切幹什麼

XIUXIAN07/26 22:27整串講那麼多，誰要出錢啊。

raincole07/26 22:28三星在薩德事件以後仍然繼續加大在中國的投資喔

XIUXIAN07/26 22:28當然輕改動畫爆炸是沒差。

raincole07/26 22:28要舉個例子也想好一點 不過鄉民大概覺得自己最聰明

raincole07/26 22:28三星這些大企業老闆都是笨蛋吧

cliff88052807/26 22:32新番數量本來就比以前多太多了 但每年有熱度的大概

cliff88052807/26 22:32也就1.20部 跟以前比甚至有點下滑 小公司番會變多很

cliff88052807/26 22:32大一部分也是b站策略性投資造成的 一環扣一環

TaiwanFight07/26 22:33看來是中國很依賴日本產業 沒日本的話中國動漫能撐

TaiwanFight07/26 22:33的住再說啦

k96060807/26 22:36繼續跪下去祈禱他們領導不要發瘋根本就是瘋狂的事情

wen1707/26 22:41covid之前 跨國加值鏈很正常的事情

wen1707/26 22:41但從covid這個導火線開始 越來越多問題浮出了

angelafreet07/26 22:43台灣就是做不起來啊 扶不起的阿斗

TaiwanFight07/26 22:46台灣就很愛酸 一直酸結果現實是中國一直在發展

TaiwanFight07/26 22:46台灣一直酸 大概就這樣了

david88557707/26 22:53轉賣仔會爽 其他不知道

s1032kj07/26 23:03一切看黨意你還以爲沒飯吃的意見重要嗎

maple237807/26 23:05扯台灣的很怪 動畫很多職位其實是勞力密集產業 台灣人

maple237807/26 23:05口根本不可能負荷

maple237807/26 23:06中國會幫日本代工最主要就是他們便宜又好用

maple237807/26 23:06人的數量也很多

astinky07/26 23:07龍大認真科普，結果最愛酸的在那邊扯臺灣

greenslime07/26 23:12說中國一直發展，但他黨也是一夜給你回到解放前耶，

greenslime07/26 23:12莫忘教培還有現在進行式的滴滴跟房地產

s95201307/26 23:14說了一堆所以哪國可以頂替？

harryzx007/26 23:45確實

Sinreigensou07/26 23:56美國也依職要讓晶片iPhone等回美國生產 但是辦不到

Wellesley9507/27 00:02貼一些數據吧

Wellesley9507/27 00:03例如中國市場佔的外銷比例或是中國代工的佔比

Wellesley9507/27 00:03沒有數據很難說服人

rochiou2807/27 00:14中間看到關鍵字我以為你要鬼轉某個文體XD

budaixi07/27 00:47==這些話可以套用到很多產業

Sinreigensou07/27 01:03正常吧 現在什麼東西不是MIC

xkiller190007/27 01:42可可晚出生10天，他的媽媽是不是叫波特卡斯D露珠(

c2425399407/27 03:15推這篇

ogami07/27 04:07禁韓令多久了？韓劇在世界各國影響力有減低嗎？

rightbear07/27 07:11推

fouto07/27 07:23這篇果然不會爆wwww一堆自卑仔只會找人家壞的地方高潮www

waynemayday07/27 09:43重點也是日本壓榨動畫師，沒人做就變中國接而已

vankojau07/27 10:04代工一下就以為全世界都繞著中國轉了

vankojau07/27 10:07假中立 真吹捧中國，非常符合PTT的精神

k1k183200207/27 10:30講實際面而已,政治屁股決定腦袋,什麼都能扯捧中,講一

k1k183200207/27 10:30點就中或最贏,不知道誰才表現PTT精神(近幾年)

hollen907/27 11:43附帶一提台積電也是代工

kenq556607/27 12:37板上很多人思想其實跟小粉紅沒什麼差別 立場不一樣而已

lisafrog07/27 13:26動畫代工某種程度來說也是低薪低技術的勞力密集產業，日

lisafrog07/27 13:26本人都不想做當然這樣

lisafrog07/27 13:28現在要擔心的是如果過度依賴中國好用的肝，突然發生事故

lisafrog07/27 13:28（最近就武漢肺炎吧）時要怎樣應對

smallplug07/27 13:41糖衣毒藥都停不了了，何況AGE

hollen907/27 13:53畫ACG是很多人的夢想 只是$太少

hollen907/27 13:53這職業和單純為了$打工、做苦勞還是有差

hollen907/27 13:53*畫ACG相關

Duncan740607/27 22:11平衡性報導還要澄清沒捧中國代表這裡環境也蠻悲哀的

Amulet107/29 12:35嘈點是A1P CW跟WIT都不太老牌XD