[閒聊] 現在繪師是不是要防的太多了？

EMANON23108/29 20:48禁止禁止禁止啊啊啊啊啊啊啊

JazMaHoJo08/29 20:48是啊 要防太多了

as336670008/29 20:48創作版權太難界定了

Sessyoin08/29 20:49= =

n99lu08/29 20:49就算沒有AI 也是有上次那種幹動畫人的圖超不要臉的

egg78108/29 20:49NFT是不是本來只是想保護他們自己,結果被外來的人玩爛?

tonyy80110108/29 20:49這就是法規跟不上科技、技術

rufjvm1234508/29 20:49嗚哇哇哇 禁止禁止 嗚哇哇哇

n99lu08/29 20:49連修都沒有修就當作自己的

macocu08/29 20:49畫色圖，然後每個淫紋就是繪師ID這樣行嗎

poke00108/29 20:49最好笑的不就是NFT本來不是說可以保護創作者 結果....

vsepr5508/29 20:49重點是列了一堆其實一點用都沒有==

as336670008/29 20:49目前這個AI是真的影響最大的 盜圖 NFT那些還抓得到

f5995208/29 20:50要怎麼禁止AI啦www 你就不要分享不要賣是吧

tonyy80110108/29 20:50會PS修圖的其實會修掉

as336670008/29 20:50AI學走你的畫風批量生產這要怎麼防

egg78108/29 20:50其實怎麼標註都沒用,因為看盜版色圖的也不在意是誰畫的

n99lu08/29 20:50還有被盜圖弄成NFT賣騙一些不知道的人

k96060808/29 20:50你這樣是瞧不起那些轉載人家貼圖的轉載師嗎

Y199908/29 20:50理想中的NFT:幫助創作者 現實中的NFT:買空賣空

bobby475508/29 20:50但AI其實比描圖的傢伙還有創意就是了w

macocu08/29 20:50PS就防不住阿，AI之前有人說不用色圖

tonyy80110108/29 20:51甚至盜圖的如果粉絲夠多，繪師不有名反而繪師被燒爛

Xpwa563704ju08/29 20:51禁止AI怎麼抓啊

bluejark08/29 20:52這有點像動漫版變臉

starsheep01308/29 20:52列完照樣被盜QQ

s25698845208/29 20:52笑死

forsakesheep08/29 20:52是說防AI是怕AI學畫風喔？這很嚴重嗎？

Y199908/29 20:53嚴重阿，ai資料夠多就能學畫風，然後直接量產了

bluejark08/29 20:53但奇妙的點是這算二創嗎

zeus766808/29 20:54防AI學畫風真的笑死人 繪師本身的畫風是原創的嗎XD

minoru0408/29 20:54結果TONY 平井 安達充新作被當成AI畫的

as336670008/29 20:54目前AI還沒成熟到能取代人力 真的成熟的話 除了名字有

storyo1141308/29 20:54盜圖上NFT因去中心化無法管真的是最諷刺

macocu08/29 20:54跟AI提出禁止AI的圖，AI就會拿這張圖來發揮了

as336670008/29 20:54鑲金的 都可以去跑外送了

zizc0671908/29 20:54AI抓不到吧，除非那AI爛到只會剪貼重組==

bluejark08/29 20:54推特繪師拿別人的創作來二創獲利變成AI在做

Lin220008/29 20:54AI的問題是拿去給AI學就是未經授權使用

zeus766808/29 20:55以為現代AI只是剪貼拼湊的人還是早點醒醒吧

n99lu08/29 20:552200答對了 只是這次變成素材的是別人的圖

ll6a08/29 20:55深度學習產出的圖，只要製作者不說是怎麼產的就抓不到抄襲

allanbrook08/29 20:55垃圾科技人一堆 真的氣死

ll6a08/29 20:55，

mayolane08/29 20:56嗚嗚哇哇哇

ll6a08/29 20:56因為像是人類看過大量圖片的原創

as336670008/29 20:56那真人看知名畫師學他畫風算不算未經授權使用

lsd2596808/29 20:57AI你給他足夠圖片他就能把你的畫風用數據的形式記錄下來

allanbrook08/29 20:57你看著模仿畫風又沒使用圖

l632189908/29 20:57這真的有爭議..XD，因為真人大多也是先模仿來的

bluejark08/29 20:57技術員：你和我的AI都是看別人學的沒啥不同的吧

allanbrook08/29 20:58把圖給AI學習就是一種使用阿

allanbrook08/29 20:58AI又不會自己主動找圖看

xsdferty03508/29 20:58以後可能會有色圖產生器了吧==

l632189908/29 20:58風格是可以模仿的東西，只要不描圖其實不會怎麼樣

zizc0671908/29 20:58為何看著模仿就不是一種使用0.0

k96060808/29 20:58盜人家的圖賣nft 聽起來有夠諷刺

as336670008/29 20:58AI不會主動找圖看 你不會真的覺得AI是一張一張被塞圖吧

allanbrook08/29 20:58AI是工具 問題一直都是使用工具的人

zeus766808/29 20:59所以防AI學就是笑話阿 你繪師也是學來的 結果AI學比真人

zeus766808/29 20:59快就要禁XD

Seventhsky08/29 20:59因為深度學習不是直接用你的圖去修改 你很難指責抄襲

vsepr5508/29 20:59不就進化版中國人

vsepr5508/29 20:59中國人之前也是成立一個團隊直接拷貝

vsepr5508/29 20:59你的畫風==

lsd2596808/29 20:59不考慮data augmentation的話 除非那畫師自己畫過上千張

lsd2596808/29 20:59圖 不然機器能學到的也不多

ayaneru08/29 20:59繪師已經是夕陽產業了沒救了

Seventhsky08/29 20:59深度學習 就只是學習 如果學習有問題真人一樣有問題

emptie08/29 21:00畫風這東西不能主張權利吧

ayaneru08/29 21:00與其抱怨不如轉型好嗎

emptie08/29 21:00是啊

Erichikaunkr08/29 21:00這個AI已經可以列入惡用科技史冊了

zeus766808/29 21:00而且版權保護的範圍是有形體的東西 你風格是無形能禁屁

spfy08/29 21:00我偏向不用防 反正防了也沒用 真正的技術和實力在自己身上

Fino556608/29 21:00拼貼大師 無痛轉職 AI調教師

spfy08/29 21:00(超阿Q的思維)

ayaneru08/29 21:01時代在進步 你們在原地踏步自然會被淘汰啊

zizc0671908/29 21:01我覺得之後繪師會變成用AI產圖，再自己修改細節

zizc0671908/29 21:01產量upup

lsd2596808/29 21:01畫師自己用AI產圖? 那他要精通繪畫跟機器學習兩個領域耶

lsd2596808/29 21:01w

handsomepaa08/29 21:02Ai取代各行各業是不可避的社會進程 畫家在笑服務業保

rronbang08/29 21:02AI 背景最近看到好多

handsomepaa08/29 21:02全業等低端被取代的時候就該想到 沒啥好防的

bluejark08/29 21:02創作者就是要創作出自己想法的東西啊這才是和AI的不同

hik101508/29 21:02之後的ai就會自己產禁止轉載的字樣

tw1508/29 21:02嗚哇哇哇

zeus766808/29 21:02現在的趨勢已經是這樣 就那些轉不過來的繪師在氣pupu

ayaneru08/29 21:02這些繪師心態和那些之前被淘汰的產業一模一樣

as336670008/29 21:02以後繪師要幫AI打工 AI產圖 會獅修改

Erichikaunkr08/29 21:02如果可以產圖再修改細節就很好看 再過幾個月就不會

Erichikaunkr08/29 21:02需要修改細節了

emptie08/29 21:02會有成熟的商用軟體能買吧

k96060808/29 21:02還在用手繪 改電繪吧→還在用腦子構圖 改成用ai構圖吧

arcanite08/29 21:03還不是防君子不防小人

lsd2596808/29 21:03雖然大家都說把圖片餵進去就能訓練 但事實上沒那麼簡單

lsd2596808/29 21:03吼 畫師自己要訓練出一個能高度模仿他畫技的model 沒那

lsd2596808/29 21:03麼容易

deer8dog908/29 21:03不過你訓練model 的data set也需要跟相關單位申請了 沒

deer8dog908/29 21:03理由繪圖就不用吧

as336670008/29 21:03說不定以後變成 甲方先用AI產圖不滿意才找繪師修

ayaneru08/29 21:03人家在印刷了你還在人工抄寫 不淘汰你淘汰誰阿

l632189908/29 21:03軟體只會越修改越簡單上手，之後一定會非常容易使用吧

zeus766808/29 21:03在老派傳統畫家的眼中 用電繪的繪師已經是異端了 你繪師

zeus766808/29 21:03有什麼資格嘴AI

emptie08/29 21:03data set那個我覺得是方便性的問題 不重複發明輪子

ayaneru08/29 21:04認為沒能麼簡單的也不想想這東西才出來幾個月阿

emptie08/29 21:04你有很偏門的東西要訓練還是只能自己想辦法

lsd2596808/29 21:05其實我覺得弄出一個這樣的data set應該也是商機 目前應

lsd2596808/29 21:05該沒有這樣的data set吧XD

ayaneru08/29 21:06才出來幾個月的東西已經讓一堆人唉唉叫了 那再十年呢

zizc0671908/29 21:06印象之前有人說有個公開的anime dataset

Erichikaunkr08/29 21:06現在問題就是已經有人把畫風這種概念預訓練起來了

Erichikaunkr08/29 21:06，你覺得很有辨識度的畫風在AI眼裡充其量就是一種

Erichikaunkr08/29 21:06參數組合，用少量的資料就可以fine tune好了

Mchord08/29 21:06https://laion.ai/blog/laion-5b/ 沒版權的東西一樣公開啊

ayaneru08/29 21:07所以繪師已經是夕陽產業了

zizc0671908/29 21:07#1Z1QYJCH (C_Chat) 這篇說的，我沒跑過不清楚

ayubabbit08/29 21:08如果AI有辦法創作 甚至量產動畫倒是不錯

k96060808/29 21:08剛剛開推特不少繪師都在說不要拿他們的圖去餵mimic

ayubabbit08/29 21:08但是如果搞成把現在產業鏈搞死就變得很87

forsakesheep08/29 21:08AI目前還沒辦法產生新東西吧？如果把整個產業搞島

forsakesheep08/29 21:09不就殺雞取卵

tonyy80110108/29 21:09講的好像以後繪師不用練習就會畫圖一樣@@

vsepr5508/29 21:09現在在那邊嘻嘻哈哈

vsepr5508/29 21:09等科技巨頭把持你的娛樂的時候就要笑不出

vsepr5508/29 21:09來了==

ayubabbit08/29 21:09不然發展下去如果能讓動畫師只要負責最後檢查也不錯

tonyy80110108/29 21:09人最厲害的就是創作上的改變了，這目前沒被取代

ayubabbit08/29 21:10但是只是單純盜圖等級就只是在搞死人而已

emptie08/29 21:10也就只是目前而已

ya0123408/29 21:10我記得繪畫的ai已經開源出來了吧

tonyy80110108/29 21:10我只是覺得就是個工具，至於怎麼使用要在研討

ya0123408/29 21:11所以這東西還不用擔心被大公司把持

lsd2596808/29 21:11容易被搞倒的大概是那種 產圖上千甚至上萬張 畫風數十年

lsd2596808/29 21:11來始終如一 這種很容易被機器學走風格 大概就是像TONY老

lsd2596808/29 21:11師那種的(?

tonyy80110108/29 21:12這真的還好，看之前版上一堆說哪種XX畫式微其實也是

ayubabbit08/29 21:12都一樣好杯 AI產圖可以畫幾千萬張 就算一張半價

zeus766808/29 21:12就是創作模式改變而已啊 還殺雞取卵咧XD

ayubabbit08/29 21:12都可以搞死人

Erichikaunkr08/29 21:12開發這個的就很87，幾個科技大頭都還不敢亂拿任意

Erichikaunkr08/29 21:12資料來做事情，這個直接開放所有人拿所有資料搞事

tonyy80110108/29 21:12自己腦內世界補完的，事實上沒衰退，而且還併行存在

pcs8080608/29 21:13AI覺得TCG處理大量卡圖或是信長三國志要用雜魚武將應該

pcs8080608/29 21:13效果不錯

zeus766808/29 21:13電繪出來的時候 傳統派也視成洪水猛獸

tonyy80110108/29 21:13所以主要就當成工具來看待就好

CowGundam08/29 21:14不是啊，ai 再怎麼學再怎麼會拼湊讓人看起來像原創他

CowGundam08/29 21:14都沒辦法創造一個新的畫風吧，不用講到梵谷那種超級高

CowGundam08/29 21:14等級的，ai現在有哪張圖是讓人沒有既視感的

tonyy80110108/29 21:14現在電繪也有開給傳統派用的阿，雖然手感有差

ayubabbit08/29 21:15啊 二次元大部分圖不就是這樣嗎

RoMaybe08/29 21:15我是認為AI學習的素材應該經過授權 畢竟要學基本上會把

tonyy80110108/29 21:15對阿，要創造還有一段時間要走，人有無限可能的

Mchord08/29 21:15現在就是用無視授權的資料在做的，而且根本無法可管

RoMaybe08/29 21:15幾乎所有作品塞進去 相較於人類的學習速度與參考數量都

ya0123408/29 21:15Erichikaunkr 那個與其叫任意拿資料，倒不如說像是拿繪師

ya0123408/29 21:15畫的圖片在臨摹，繪師自學也是這這方法在自學的啊XDD

tonyy80110108/29 21:16沒有，是你只看那幾種才覺得大部分都這樣

dolphintail08/29 21:16推特盜圖帳號真的一堆

ayaneru08/29 21:16說的好像繪師不是模仿別人一樣

RoMaybe08/29 21:16都有巨大的差異 會怕正常 哪天某個AI出來完美替代你讓你

Mchord08/29 21:16https://github.com/CompVis/stable-diffusion 往下面看

RoMaybe08/29 21:17回家吃自己很可怕欸 人再屌能接的案子也有限

tonyy80110108/29 21:17但人類是可以創造的，從模仿到最後變出新東西

Mchord08/29 21:17條件式的生成才是最有價值的，最後你只要會畫構圖剪影

lsd2596808/29 21:17而且就算有人把某畫師的圖拿去餵 他沒有把權重參數啥的

lsd2596808/29 21:17拿出來賣 或是把產出的圖拿出來賣 沒有商業化行為的話真

lsd2596808/29 21:17的就灰色地帶 應該是拿他沒辦法

ayubabbit08/29 21:18臨摹再怎樣也是一張一張畫

dolphintail08/29 21:18防AI宣告很合理吧，你AI學習要用到資料你自己要去找

dolphintail08/29 21:18談呀，憑什麼人家的作品要拿來給你用

ayubabbit08/29 21:18AI那種創作速度 人類怎麼比

ya0123408/29 21:18可是其實真的防不了，除非不要在網路上公開

Mchord08/29 21:18實務上從train好的model完全看不出來是用什麼資料train的

tonyy80110108/29 21:18以前希臘人也是要搞完美真實雕像，完成後就說好無聊

tonyy80110108/29 21:19之後就開始魔改一堆鬼東西出來

Erichikaunkr08/29 21:19人也是這樣做沒錯啊 但AI是用一百萬倍的速度在做同

Erichikaunkr08/29 21:19樣的事情耶

dolphintail08/29 21:19這根本不是什麼畫風不畫風的問題，而是拿別人作品來

dolphintail08/29 21:19幹嘛的問題

tonyy80110108/29 21:19所以AI你說要取代，某方面來說是可以加速人的創造

Erichikaunkr08/29 21:20真的覺得沒問題的我覺得是蠻天真的@@

acininder08/29 21:20但現階段來說 你無法證明一個AI模型有用你的圖去訓練

Erichikaunkr08/29 21:20是啊 可預見的就是大破大立的時代要來了

ayubabbit08/29 21:20當年alpha狗大沙四方 還好大家還只對真人有興趣

acininder08/29 21:21除非他在自己的圖裡加上特殊噪聲 還有一點機會吧

Mchord08/29 21:21https://github.com/lllyasviel/style2paints 都好幾年了

tonyy80110108/29 21:21電繪、PhotoBrush、3D物件自動轉線稿也是現在有的

ayubabbit08/29 21:21可是二次元我是覺得廠商沒有這麼有良心

acininder08/29 21:21但要畫師了解AI 而且噪聲做些DA就可能抹掉了

xxxzxcvb08/29 21:21NFT又沒法律保障 怎麼保護

tonyy80110108/29 21:22但是剛出來的時候也是有人在噴這些是邪物

lsd2596808/29 21:22數位浮水印技術嗎 如果畫師們真的想防被拿去AI學習的話

lsd2596808/29 21:22應該遲早會碰到這東西

Mchord08/29 21:22現在最難的是從鬼畫符生成漂亮線稿，上色已經相當成熟

tonyy80110108/29 21:22結果現在一堆人用得很開心還變成一種風格

acininder08/29 21:22我是覺得這些畫師擔心的太早了 AI畫圖這塊今年才剛

acininder08/29 21:23起步 離成熟還很長一段路

tonyy80110108/29 21:23是阿，要擔心是被盜圖問題，AI反而還好

sopdet08/29 21:24圍棋從有勝有負到AI全勝也沒幾年的事 擔心很正常啊

LoserLee08/29 21:26兔子可愛 超像國動

acininder08/29 21:26總之我先繼續研究怎麼讓我的model不生成裸圖

Erichikaunkr08/29 21:26我一個工程師看到copilot也是覺得膽戰心驚的

Erichikaunkr08/29 21:26畫師平常沒在搞這方面覺得怕爛也很正常吧

Mchord08/29 21:27能生成裸圖就比stable diffusion強了

acininder08/29 21:29這種時候就還滿慶幸自己是AI工程師 應該是最後被淘汰

acininder08/29 21:29的 當被淘汰時AI大概也已經接管世界了

poeoe08/29 21:30禁止AI很難啦 怎麼抓

Mchord08/29 21:32今年只是diffusion效果卓越大爆發而已，GAN based好幾年了

miyazakisun208/29 21:36會怕Ai 學 可以弄髒它的資料庫啊

sole772pk3708/29 21:39嗚嗚哇哇哇

dolphintail08/29 21:40沒事，AI的公司還不敢碰色圖這塊

milk83012208/29 21:42一堆認真畫的評價都沒偷圖仔高

guogu08/29 21:45會生成裸圖得比較有價值阿 那些大公司都不敢碰

guogu08/29 21:45你AI色圖畫的好 直接獨霸天下

SALEENS7LM08/29 21:48AI未來可能會在繪畫界有一席之地吧，但那時候我大概

SALEENS7LM08/29 21:48也老死了

fspd432208/29 21:52還要避免影射當今聖上

hhyn08/29 21:54有人真的做到把P網關注的繪師全部退追

hhyn08/29 21:54在講繪師是黃昏職業吧

hhyn08/29 21:54不然看人類畫的本子尻然後鼓吹AI取代業界

hhyn08/29 21:54我覺得很好笑

maiico08/29 21:55有技巧跟方法的工作都遲早會被機器取代

s801857208/29 21:55畫家甚麼時候在笑服務業跟保全業被取代==？ 幻想稻草人

s801857208/29 21:55打ㄛ

s801857208/29 21:56你ai真的自己去買資料庫 有授權的比較好==

shampoopoo08/29 21:58前面推文在反串嗎 我真的好困惑 我前陣子也很嗨一直

shampoopoo08/29 21:58反串 但現在我懷疑了 看起來好…呃…

adwn08/29 22:04AI進步的太快，對繪師不是好事

Alcatraz66608/29 22:05兔子那張看一次笑一次

shampoopoo08/29 22:08感覺小看別人專業的人還是蠻多的 是因為有著自己的專

shampoopoo08/29 22:08業無所不能的自傲嗎 倒也不算壞事啦w

koiiro08/29 22:08日本人連你拿他圖當大頭貼都會爆氣了==

maple237808/29 22:18在台灣笑服務業跟保全業最兇的不是工程師嗎？繪師跟這

maple237808/29 22:18兩個職業一樣根本是爆肝還低薪的苦命人

Vladivostok08/29 22:20語音辨識，人臉辨識也是撈資料撈爽爽才有目前實用程

Vladivostok08/29 22:20度的，大家還不是自己送上門

metallolly08/29 22:31防君子而已

bitcch08/29 22:52繪師最後只會覺得AI好用而已

a1255055008/29 22:55這種就時代的浪潮，怎麼擋都擋不住的

k96060808/29 23:12大盜版時代怎麼來的 就只是重演一遍而已

shaunong08/29 23:18現在最怕的是有人用AI機械產圖後反過來惡意檢舉原畫師抄

shaunong08/29 23:18襲，這會搞死創作的

Rivendare08/29 23:25全世界大概只有北韓可以防這些

Rivendare08/29 23:28無所謂 哪禁得了 更何況這要防完整是要防全球

ChikuwaM08/29 23:42防不了的 但有些非常討厭圖被拿去亂用的繪師 可能會開

ChikuwaM08/29 23:42始定期刪圖（其實也就讓心裡好受點 要存圖很容易找）

stomachache08/30 00:00笑死 工程師是多厲害 網路開源抄一抄就有的東西

aria052008/30 00:15..開源的不也是工程師 說啥呢 難道是外送師?

aria052008/30 00:15你抄你同學作業之後說同學爛 不至於吧

newwu08/30 05:49禁止ai學習根本沒辦法 除非立法規定ai模型都要把訓練數據

newwu08/30 05:49保留以證明沒有侵權

newwu08/30 05:55不然你要怎麼判定模型有沒有用你的圖訓練過

bnn08/30 09:37所以我可以禁止畫師學習摹畫世界名畫嗎

bnn08/30 09:37還是規定畫師都要把訓練畫作包含素描寫生舊作保留以證明沒(ry

Lb191608/30 18:50https://taiwanlawforum.com/2022/06/30/衍生著作/