Re: [閒聊] 金鏞的世界觀中，其實氣宗的主張才是對
※ 引述《HarunoYukino ()》之銘言：
: 氣宗主張氣重於劍
: 劍宗主張劍重於氣
: 綜觀金鏞世界中
: 天龍八部
: 游坦之僅憑不小心練成易筋經就從不入流變高手
: 神鵰末期
: 張君寶僅憑九陽在三傑面前立於不敗之地
: 就不說笑傲令狐沖雖憑獨孤九劍打贏不少高手
: 但碰上內力攻擊（比如說任我行一吼）就完全不行
: 其實氣宗的理論在金鏞世界才是真理吧？
當初劍宗與氣宗會分裂，就岳肅跟蔡子峰兩個師兄弟偷看了葵花寶典
結果時間不夠各自看一小半，回去後對照發現湊不上才各自練各自的
結果。
至於華山派以前是甚麼樣，呃…看倚天屠龍記感覺不太妙，我是覺得
如果真把倚天屠龍記跟笑傲江湖對上，華山派也是牛頭不對馬嘴。要
嗎不是同一個華山派，只是都在華山立派。要嗎就是在這之後痛定思
痛才改走劍法。
這題外話，總之不看那邊的歷史脈絡，只看五嶽劍派時期的華山派的
劍氣宗之爭，其本質在於對葵花寶典的理解不同。
葵花寶典是笑傲江湖裡混亂的根源，也是設定中最強的武學。葵花寶
典以內功為主，外功為輔。我會這樣認定是因為不自宮的話辟邪劍法
根本練得亂七八糟，可見不自宮沒有內功練就劍法也也沒用。
這個前提下劍宗的發展就很有趣了，因為劍宗完全超越了避邪劍法會
遇到的限制，就是沒有內功就快不了。劍宗的理念違背了葵花寶典以
內功為主的部分，但在快攻的部分卻又符合葵花寶典的劍法部分，就
是快，還要更快！
但從葵花寶典與辟邪劍法的關聯性來看，的確氣宗走的路才是對的，
至少以氣御劍符合這個關聯性。問題在於氣宗的人不敢自宮，所以這
樣練也是錯的。
兩邊都在錯誤的道路上試圖往著正確的方向前進，試圖用自己對葵花
寶典的理解去精深自己的武學，這個才是分岐的主因。
(舊版的紫霞神功還跟葵花寶典扯上關係，新版修改後好像就不是了。)
呃對補充一下，獨孤九劍不是華山派的武功，是獨孤求敗創的武學。
風清揚有奇緣得之後傳給令狐沖，才有獨孤九劍打遍天下無敵手的橋
段，結果獨孤九劍還不是華山派的武功。
而且獨孤九劍追求的不是只有快，還有攻敵使之不得不防，獨孤九劍
連對付內攻高手的破氣式都有，算是非常萬用的劍法。但真的不是劍
宗武功，這邊就不特別討論了。
來看劍氣宗當時內戰，氣宗根本勝之不武。戰力頂點風清揚當時被騙
走，才導致這場內戰以氣宗勝利收場。但即使如此，劍宗憑著奪命連
環三仙劍也是帶走不少氣宗的好手。
由此可知，勝負未定。風清揚當時要是沒被騙走，說不定氣宗就沒了
。要知道紫霞神功跟花寶典不同，無法照著寶典的道路去走，以氣御
劍是可以，但不自宮不練葵花寶典的內功，以氣御劍沒辦法快，還要
更快。
雖說內功的特性都是越練越強，但岳不群練好幾年還不是要去看辟邪
劍法，最後回到葵花寶典的正道自宮，就知道用葵花寶典的理念去練
紫霞神功可能沒走對路子。
(但岳不群的紫霞神功也沒精深到打偏天下無敵手，只能自宮了。)
金庸小說內功的特性，你要練得快要嗎有悟性要嗎有奇遇，要嗎前輩
傳功，要嗎就是花時間乖乖練練到大成。正常人練到大成，大概都老
了。
所以氣宗的主張是對的嗎？培養一個氣宗高手如果需要十幾年，那培
養一個劍宗高手可能只要幾年。
從門派與門派之間的鬥爭角度來說，我覺得劍宗才是對的。不然氣宗
贏了華山反而積弱不振，不就是因為氣宗高手難養成嗎？如果當時岳
不群願意讓門下弟子先練劍宗快速變強，哪來後面的孱弱？
但岳不群不敢，他偽君子一個，很怕下面的人比他強。練氣宗的話，
只要沒有奇遇，一定是越老的越強，那當然主張練氣宗，劍宗就算了
吧。
但氣宗高手哪有那麼好養？又不是人人張無忌，有前輩傳功又有前輩
留下秘笈，除了一開始爹娘掛掉外，奇遇一來幾乎是無痛升級一路爽
掛。
的確如果是主角模板就沒那麼多問題啦，氣宗肯定是正選。如果你練
氣宗可以練得跟普通人練劍宗一樣快，那還考慮甚麼？當然是練氣宗
啊。
人類有極限，劍宗的頂點大概就那樣，之後隨著年紀增長，身體條件
變差，練劍宗的就比不過氣宗了。但如果你這門派隨時都要面對其他
門派的挑釁與競爭，人的輪替會很頻繁，那還傻傻練氣宗幹嗎？當然
要下面的人練劍宗啊。練氣宗還沒練成就會死，練劍宗快點練成至少
還有機會自保欸。
--
神說，要有光，於是有了光之美少女！
https://www.penana.com/user/2969/
--
氣宗小成20年 以武俠的世界來說要忍20年太久了吧
練個二十年可能還會被劍宗秒殺，不如不練www
※ 編輯: hermis (211.23.39.77 臺灣), 09/19/2022 11:23:26一個路人罵老師就要單挑的世界 我想氣宗應該死很快
XDDD
一個華山各自表述，正老牌華山、創始店華山，百年華山大王
還有說得好我華山派
笑傲江湖就是一堆8+9在幹架，8+9幹架有在動腦嗎?氣
宗這麼需要腦袋的路線就不適合8+9去學，等他們悟出
來都投胎好幾次了。
不過令狐沖主角模板還真不好說 要不是岳不群不教他紫霞神功，他沒準早就紫霞神功大成了。
XDDD
為什麼劍宗高手培養比較快？ 氣宗注重內功不代表內功大
成前不能打啊 還不都自己腦補 搞不好作者也沒想這些
所以我為什麼前面花那麼多篇幅介紹葵花寶典跟劍氣二宗？ 因為新版設定裡面拿掉了紫霞神功與葵花寶典的關聯性後，紫霞神功與葵花寶典的內功 就是貌合神離了，可能某方面外在表現是相似的，比方說感官靈敏，但拿紫霞神功想去 練出葵花寶典的快還要更快是沒辦法的。結果就是岳不群拿到辟邪劍法不自宮也練不出 個所以然，自宮了照葵花寶典的路子走才把辟邪劍法的強給練出來。 這意思是，氣宗整個路子就走歪了，華山派原本的劍法(非劍宗)並不適合氣宗用葵花寶 典理念練的內功。那當然就強不了啊，你內外功因為一個葵花寶典搞到理念分岐，認知 錯誤，練的效率就會低。 反過來說，劍宗的路子，你不練內功，專注在身體的鍛鍊還是能做到的，當然效率 就高一點。奪命連環三仙劍照解說其實也不是多麼精妙高深的劍法，強在一個快字讓 對方本能反應閃躲往設計好的位置閃去。這個也不用百年如一劍在練吧？ 然後你說注重內功不代表內功成前不能打，那你要看內功怎麼個練法。金庸的內功 我前面就說了，除非你是主角模板，不然你要花大量的時間練，還可能走火入魔。 這個練可能很花時間，可沒多的時間讓你練劍法吧？ 外功就算你感官不靈敏，運力等方式熟練後速度是提得起來的，內功不是啊。
雞雞只會影響我出劍的速度
葵花寶典的內功不自宮練下去會死內 由這點來看氣宗也
沒從本書裡獲得好處啊
本來就沒得到好處.內文就寫明了
岳不群說過劍氣各練十年，劍宗勝，二十年打平，三十年
時劍宗已經是難望氣宗之項背。理論上來說五六歲就開始
習武的話，當然是練氣宗比較好，反正小時候也不可能去
哪闖，二十幾歲開始闖蕩江湖就能和劍宗的人旗鼓相當了
，。
要是有安穩的環境能培養當然從小練也是可以啦 但笑傲江湖那個背景設定動不動就死人的……
我有個疑問，女人練葵花寶典會有要自宮的要求嗎？
舊版設定是有分男女兩種，後來才改成只有自宮才能練的樣子。
那年代沒辦法做到子宮摘除..
袁承志沒奇遇直接就練到頂啊
你好我爸是xxx....
遇到碧血頂尖的老師不算奇遇嗎
笑傲的華山派真的很掉漆 弟子就那幾隻小貓 還被追殺到
要舉家烙跑
君子劍先不說武功高不高 但這掌門就是當得很不稱職
他這掌門說穿了遇事先考慮的是自己，再來才會考慮門派。 和平時期不好說，但像笑傲江湖裡面武林大亂的情況就很容易出錯。
※ 編輯: hermis (211.23.39.77 臺灣), 09/19/2022 12:10:58應該不用子宮摘除吧 對應器官應該是陰核?
袁承志天神神力加師父疼吧 兩個師兄的華山功夫也沒他強的
樣子?
戰力頂點是九劍，風在戰勝氣宗也不等於劍宗勝氣宗，或劍
宗是對的，凡而如果全是氣宗在搞鬼，風回華山還不制裁氣
宗，那風也不知他在幹嘛，華山門規是有禁同門相殘的，除
非你那是劍宗敗亡後才加如的門規
應該說人都死得差不多了，風清揚再下場收拾那華山派大概早滅了。 所以就算沒這條門規當時也知道該怎麼做才能保住華山派。 其實劍宗也不算全滅，封不平也是劍宗的人，只是當時劍氣之爭後，氣宗 已經把持大權，封不平他們也只能離開。 結果就是岳不群這個不適合當掌門的帶著華山派一路衰敗下去
剛查了一下 本門沒贏 贏在學了其他武功
袁承志老師們是碧血劍中三大高手 說真的已經是金庸宇宙師
承頂端了 比他屌的應該只有楊過
左冷禪練過不自宮的辟邪劍法 沒有亂七八糟阿
他和岳不群纏鬥後略輸自宮的辟邪劍法
我不知道，我對左冷禪不熟 但我是覺得不能單從這點判斷不自宮的辟邪劍法 在岳不群手上也堪用，不然他自宮幹嗎？
風若有心保華山派而且若全是氣宗搞鬼，他有能力大可廢掉
殘存氣宗戰力而不傻殺，自己任掌門，除非他自認無法勝殘
存氣宗合力，或劍宗根本也在搞風
大鬥劍時，照封的說法他們還不在華山呢，封是被騙走，那
劍宗三不在幹嘛
風被騙走
可能雙方都在搞事吧，只是最後是氣宗收割了XD
另外華山本來就是五嶽最強，所已劍氣分岐時，氣宗一定有
狗夠強的能扛，否則早被劍宗幹掉了，既然有前輩扛著，底
下可能有滿5年，10年，15年可以陸續練上來接班戰力，而
不會都是從0開始
當時林平之上來華山，那邊弟子最小好像也才十五六歲，年紀大的三十幾歲 但岳不群已經六十歲了，只是看起來像四十多歲。 劍氣之爭是在故事開始前二十幾年的樣子， 所以很可能當時的鬥爭死得更多是中堅派的年輕氣宗弟子 反而老的活著，最後或許因為壽終就寢而過世。 應該是形成了一個大斷層才導致華山孱弱，當然我個人覺得這中間岳不群 這個偽君子沒有盡力教或沒才能教也是個問題啦。
上面提的當然是岳肅蔡子峰分岐，到大鬥劍之間的幾十年啊
，這期間氣宗一定5、10、15、20年功力的都有，強的可以
扛著，火侯還不狗的還能練，所以還不用怕起跑點輸隨時可
能被劍宗砍死
所以我才說年輕的練度不夠就死了 而年老的練度夠了沒死，但過了十幾年也死得差不多 而且你不要忘了五嶽劍派跟日月神教也打過一場啊，十長老那時可是殺得 五嶽劍派死傷慘重，抄葵花寶典的華山派是首當其衝 這兩場下來，氣宗到底有多少力氣培養足夠人才還真的難說
※ 編輯: hermis (211.23.39.77 臺灣), 09/19/2022 13:23:48有種說法是氣宗活下來的也被岳慢慢鬥掉就是
有看3版的網友有補充說華山氣宗曾發生瘟疫才死到高手剩2人
挖，太苦了吧QQ
舊版葵花根本是楊過小龍女創出來的吧
首先他葵花一部分被岳肅抄走 用來改進紫霞神功
然後紫霞功又有"睡夢中亦可以不斷進步"的設定
小龍女一開始說過世上任何內功都是違背自然天理
但人在睡覺時呼吸會變成自然方式 內功累積的進度就消失
睡覺就能變強這外掛太扯了吧XD
※ 編輯: hermis (211.23.39.77 臺灣), 09/19/2022 17:49:16紫霞功光是可以做到睡夢中進步 就好像是睡寒玉床一樣
再者葵花很多敘述都跟玉女心經很相似 慾火焚身走火入魔
紫霞功最開始是木高峰有提到"傳說數百年來無人練成"
"乃是天下內功之極致 有王者功之稱"
我指的是初版設定，也就是說華山派幾百年前就有紫霞功
那時候應該是很爛的紫霞功 只是郝大通創派時創出來
初版設定 岳肅是第十四代弟子 跟紅葉、渡元禪師同一年
代 也就是跟林平之曾祖差不多年齡 不可能是數百年前的
紫霞功數百年前就存在 因此岳肅不是創出紫霞功 只是改
進過紫霞功的部分內容
岳不群其實就講過"紫霞秘笈都是第十四代祖師以及創派師
祖親手寫出來的 最後十六個字筆跡也完全一致"
最後十六個字:紫霞秘籍，入門初基，葵花寶典，登峰造極
所以紫霞功原本不強 岳肅用葵花寶典一部分改進了紫霞功
才變成傳說中的神功、王者功
然後要思考一件事 為何葵花的內容可以用來改進紫霞功
也就是說葵花的部分理論內容 根本就是全真內功的精隨
或者說道教內功的精隨 才能用來跟紫霞功契合、增進
原始的紫霞功畢竟是郝大通創出來的(滿臉紫氣的設定)
如果初版真的是楊過、小龍女寫出葵花寶典
他們的九陰真經、全真派的道教內功能用來增強紫霞功
也是很合理的事情
再者 木高峰說岳不群六十歲了卻看起來像四十歲
證明了紫霞功(葵花寶典)也很像古墓派內功可以駐顏
原來如此，不過新版好像就把這個關聯性拿掉了。 其實也不難理解，如果真的是源自於葵花寶典而改進，那劍氣之爭根本就不會發生了 第一神功只要練成就能壓制整個門派，就算是劍宗也不敢吭聲才對 那jtorngl講的情況就很合理，劍氣之爭大概也打不起來
※ 編輯: hermis (211.76.47.134 臺灣), 09/19/2022 20:26:24呃 他哪有怕弟子比自己強 他是主要在教令狐沖
要練紫霞就是從小要修門派內功
結果教到主練的叛門
跟你新手一路到中老手小課單練一隻
結果升級後學一堆垃圾技能 按啥指令都自動行動一樣
頂多說他蒐到的卡池裡就一堆廢角或者他能農到的資源不夠
一堆人怎麼都印象來印象去的 沒看新版至少找個2版來回啊
然後還在不教紫霞就不要回了好不zzzzzz
作品裡就明講 先練門派內功當根基 一定之後傳紫霞
開場後閉關傳紫霞時就說了
換成手遊就是 紫霞神功(前置需求 角色門派內功等級20
人物等級30) 就不是像那種超頂級武學 隨便一個白癡擺個動作
直接暴幹強 他就照攻略在練角
氣宗的玩法就是底下要有一把門徒 然後從小都培養
各個上紫霞 結果大鬥劍死光一堆中間弟子 那時候岳也只是小咖
後來孱弱之後 根本收不到多少人 還要照攻略去練就困難模式
但武俠世界觀你不照著練就根本不用玩了
然後新版就是瘟疫又死一波
紫霞先排除外掛內功是真的懶人救星 練了之後就一直持續
自動掛網的概念 所以你只要有一大把修上紫霞的
只要他們乖乖練 別搞事 就是整門UPUPUP
當年變5嶽最強根本不意外
岳就是想玩那套 也都跟門人講說紫霞強在哪 然後大師哥就
完全無視跑去自己玩自己的啦
然後舊版是乾坤二經
乾坤二經就完全是華山劍氣之爭
華山師輩各看不同著書者寫的上下篇 一個主招式 一個主內力
回去就分氣劍相爭
紫霞祕笈,入門初基;葵花寶典,登峯造極 那個就是舊版的
2版開始就沒了
不管哪版 都是門派基礎內功練完=>紫霞 (舊版)=>葵花練氣
後面就沒有接葵花這種事 就是紫霞就頂了
紫霞強還有強在自行療傷跟化氣
令受了一堆外來真氣 岳就說要是當初他把紫霞練上就算只練
一點點也好也已經能自行療傷了。
紫霞還有各種甚麼增加聽力視力功能 只是也說內力耗的重
總評就是全功能萬金油內功 新手必得中手勢用但被動耗魔重
能開關
差點忘了那主練的卡 還會偶爾關鍵時刻要滅了打個100倍傷害
問了怎用的 會說：我是知道但不能講
5
這串的討論看下來 較支持的見解是兩宗都是錯誤的 從書中偽君子的實戰紀錄來看 其實他就兼修了兩宗的武學在身上 （紫霞與三仙劍）66
首Po氣宗主張氣重於劍 劍宗主張劍重於氣 綜觀金鏞世界中 天龍八部 游坦之僅憑不小心練成易筋經就從不入流變高手35
是華山內功太爛才會爭這個吧 華山劍宗的招式真的不錯 還有前人留下一個破盡各種招式的山洞 但是他們本門沒有厲害的內功 華山還不就是到了岳不群那代傳承太廢他才要想盡辦法圖謀厲害的武功4
倚天屠龍記裡面有個比喻啊 老鷹看到兩隻獅子打架感到疑惑 他們為什麼不飛起來往下撲就搞定了 人力有時窮 就辦不到20
沒，紫霞神功並不廢。 ---- 令狐沖見他二人對掌，「啊」的一聲，叫了出來，極是關切。他知左冷禪的陰寒內力厲害 無比，以任我行內功之深厚，中了他內力之後，發作時情勢仍十分兇險，竟使得四人都變 成了雪人。岳不群雖久練氣功，終究不及任我行，只要再對數掌，就算不致當場凍僵，也35
錯 無論劍宗氣宗都是要練，分主次而已 可以說兩者都對也可以說兩者都不對 外功練到極致也能由外而內練出內力 天賦奇才者，專精其一即可12
如果連天龍八部那種神級境界都算進去的話 氣宗最高境界就是段譽的六脈神劍 用的人如果不是段譽這種人 根本就是遠距離無敵 但這個是內力要練到頂級吧? 劍宗只要是普通內力的人 就能把九成五以上的人打趴 整個笑傲江湖根本就是在說 劍宗完勝 如果是有認真在看的人應該不會覺得氣宗會贏5
錯了，游坦之靠冰蠶buff少室山一戰時，蕭峰對游坦之，因為冰蠶buff內息 一滯，但隨即低身掃斷游雙腿，游立刻退出戰圈 蕭峰以招式破游坦之，而非比拼內力 同樣天龍八部，段譽先學微波凌步，江湖上幾乎一級高手以下很難抓到他 : 神鵰末期6
看了幾篇下來 是不是有很多人都搞不清楚劍氣紛爭到底在爭甚麼 華山劍氣之爭 是主次問題 不是單只練劍或單只練氣 劍宗認為應以劍招為主 氣功為輔![Re: [閒聊] 金鏞的世界觀中，其實氣宗的主張才是對](https://i.imgur.com/azgUdJEb.jpg "Re: [閒聊] 金鏞的世界觀中，其實氣宗的主張才是對")
2
還有人記得很久很久很久以前楓之谷的法師嗎 一直有兩派 先點滿加魔力 先點滿魔力爪 先點升級加魔力的每級都會多加MP
43
[討教] 關於葵花寶典到辟邪劍譜我個人比較認同的假說 已經提過好幾次 這邊先提一下完整流程 1.葵花寶典是類似九陰這種不只一套武功的秘笈 2.岳蔡2人去偷閱 時間有限,因此分開看 然後各自看到不同武功的一部分 3.岳蔡2人回去核對 發現彼此記住的武功並不相同 質疑對方看錯本書37
Re: [討教] 岳不群寧願學辟邪也不學劍宗，是心魔嗎這邊說的都是二版以後的內容，笑傲江湖初版與二版之間差異太大，這邊不採納初版 內容。 1. 華山派岳蔡二人偷看葵花寶典而讓華山派分成劍氣二宗，但他們二人並沒有從葵花寶 典中學到任何東西。所以華山劍氣二宗的武功都是華山派原有的武功，而不是葵花寶8
[討教] 有沒有可能根本是姓林的抄襲姓余的??這幾十名弟子人人使劍，顯而易見，是在練一路相同的劍法，各人都是新學乍練，因此出 招之際都頗生硬，至於是什麼劍招，這麼匆匆一瞥也瞧不清楚。我回房之後，越想越奇怪 。青城派成名已久，許多弟子都是已入門一二十年，何況群弟子入門有先有後，怎麼數十 人同時起始學一路劍法？尤其練劍的數十人中，有號稱'青城四秀'的侯人英、洪人雄、於 人豪和羅人傑四人在內。眾位師弟，你們要是見到這種情景，那便如何推測？”17
[閒聊] 獨孤求敗會忍不住去練葵花寶典嗎？葵花寶典設定上練武的看了就會忍不住想練， 武功高的更是如此， 葵花寶典主要是內功加劍法， 這樣獨孤求敗這個武癡劍癡看了會去練嗎？ 還是葵花寶典不被他放在眼裡。15
Re: [討教] 岳不群寧願學辟邪也不學劍宗，是心魔嗎我覺得我們先撇開葵花寶典是不是分成內功與武技兩部份的推論，先從還原葵花寶典 的原始樣貌開始好了。 笑傲江湖 三十 密議 方證又道：「其時匆匆之際，二人不及同時遍閱全書，當下二人分讀，一個人讀一半 ，後來回到華山，共同參悟研討。不料二人將書中功夫一加印證，竟然牛頭不對馬嘴13
Re: [討教] 岳不群寧願學辟邪也不學劍宗，是心魔嗎前面我曾回復過葵花相關文章 討論後認為"華山派"並沒有從葵花(辟邪)中獲得好處 也就是金庸原文說岳蔡沒有把任何葵花相關的東西留下 只增加了"劍氣"之爭的看法 但華山後續依舊維持著強度8
Re: [討教] 岳不群寧願學辟邪也不學劍宗，是心魔嗎[部分刪除，請見諒] : 誰知道不小心有人破解奧秘，反倒讓葵花寶典變成真的練得起來的東西 目前比較普及的笑傲江湖小說文本是，新版(二版)、新修版(三版)。 我最早看的也是新版 直到最近有緣看到舊版(連載版、初版)，才發現很多設定都不一樣了。1
Re: [討教] 關於葵花寶典到辟邪劍譜參考遠流網站上的金庸一百問，金庸本人說過葵花寶典的武功是以內功為主的劍術，所以 葵花寶典並非類似九陰的武學百科，而是有明確性質的，類似華山派混元掌跟少林七十二 絕技那樣，有招式鍛鍊也有內功修煉的秘笈 不覺得說日月神教的長老或有參考葵花寶典來破解應付五嶽劍派的劍法就反應出葵花寶典![Re: [討教] 關於葵花寶典到辟邪劍譜](https://i.imgur.com/mUe14iAb.jpg "Re: [討教] 關於葵花寶典到辟邪劍譜")
X
Re: [閒聊] 沒辟邪劍法的話，岳不群會是真君子嗎？之前看過一本大陸人寫的金庸解析：葵花寶典百年史... 裡面說葵花寶典根本就是少林武當派用來， 挑撥新興教派五嶽劍派跟日月神教互鬥的道具， 書裡一些間接證據， 像林遠圖不管他天資再高，
爆
[情報] 台北寶可夢中心開34k徵會講日文的門市主81
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