[討論] （iwin)ACGN協會跟各黨團討論結果

sistar556605/02 00:00掰

AntiEntropy05/02 00:05“仍應以實際受侵害之兒童或少年為限”重點是這個吧

s851078510705/02 00:05好日子還在後頭呢，繼續下去廣電總局不遠惹

viper042305/02 00:07KMT那個提案罰則是三小?兒少性犯罪比殺人酒駕重阿?

uranusjr05/02 00:08前兩個都有一項是侷限真人, 第三個文不對題

viper042305/02 00:10那個罰則感覺撞憲法23條的機會超高

viper042305/02 00:13TMD提案就很明顯就沒想要切割二次元,果然公聽會的態度

viper042305/02 00:14才是真的,澄清只是想包牌而已

pufferfish7205/02 00:14民眾黨的法條本身增加無"藝術性"

pufferfish7205/02 00:14而不是在立法說明裡面

krosiswang0105/02 00:14各位小心不要踩線

Qorqios05/02 00:15留名

pufferfish7205/02 00:15ACG議題怕彩甚麼縣

AntiEntropy05/02 00:15兒童性犯罪比殺人酒駕嚴重，當然前提是撇除二次元

soda5402005/02 00:16是殺人酒駕刑責太輕

GaoLinHua05/02 00:18真的拉到幾十個委員連署耶 太猛了(′・ω・`)

takeda323405/02 00:18民眾黨那個感覺要看617釋字 而羞恥的定義要看 衛福部

takeda323405/02 00:18的函釋 這樣？

viper042305/02 00:19那個無藝術性是借釋617來替代原法條"羞恥"的解釋,並沒

viper042305/02 00:21將虛擬切割

Cubelia05/02 00:21流刺網撒網中

takeda323405/02 00:22國民黨跟民進黨版本是比較明確點想排除虛擬啦 民眾黨

takeda323405/02 00:22就主管機關負責解釋 我提高罰則 設立資料庫

necrophagist05/02 00:22簡單看下來是kmt版本對創作最寬鬆？有改法條本文

necrophagist05/02 00:22且限縮觸法範圍只到取材來自真人的作品

necrophagist05/02 00:25民眾黨版本感覺是想用釋字617的藝術性排除條款來放

necrophagist05/02 00:25鬆創作品管理 但感覺這就會很吃檢察官和法官的解釋

medama05/02 00:25推

viper042305/02 00:26的確是這樣,所以TMD的版本會依照情形可能不會用刑235,

MIshad05/02 00:26民眾黨感覺是甩給司法做判斷 不是在立法明確排除欸qq

viper042305/02 00:27反而會有被判兒少性剝削的疑慮

rainnawind05/02 00:27就昨天會議的結論是沒有結論，ACG出委員會的法條被衛

rainnawind05/02 00:27福部擋掉，所以列保留，進付黨團協商一個月後二讀

rainnawind05/02 00:29衛福部不接受成文排除虛擬，認為應僅列於立法理由，保

rainnawind05/02 00:29留空間給主管機關……嗯就是大家想的那樣

necrophagist05/02 00:30幹你媽衛福部還在搞

m336578905/02 00:31衛福部真棒

jack858705/02 00:32現在各黨團都同意排除虛擬，所以這一個月要格外注意衛

jack858705/02 00:32福部有沒有拉保守團體搞小動作

soda5402005/02 00:353黨都針對「真人」的方向下手，剩下的就是看誰在搞

Livin05/02 00:37第三個黨這樣寫反而是讓原法可以擴大解釋吧？

Y199905/02 00:38看起來就是衛服部在搞

AkikaCat05/02 00:38這件事情有一個很智障的點是：法律是對「人」的這件事情

AkikaCat05/02 00:38，在一般法治國家居然還要特別寫進去……

eva05s05/02 00:41模糊空間就雙面刃，可以模糊避開，卻也可能被模糊針對

astrayzip05/02 00:42反正選模糊空間給最少的

Darnatos05/02 00:42虛擬要特別排除真的有點蠢，但能讓偽福沒藉口亂搞也好

astrayzip05/02 00:42哪個版本最明言排除ACG就力挺

b16016005/02 00:42感謝委員們的努力 尤其是蔡委員

b16016005/02 00:42還有感謝版主和站方的努力

Nighty722205/02 00:44TMD又在包牌喔。寫個排除虛擬會要你命是不是

Nighty722205/02 00:45怕保守派才寫成這樣 可憐

soda5402005/02 00:47風向帶起來

a9693200005/02 00:48該思考到底是兒少性犯罪比殺人酒駕重?還是殺人酒駕太輕

viper042305/02 00:48現在就三黨版本中TMD的版本最危險,因為他用釋617反給了

CATALYST000105/02 00:49衛福部真的是當自己是天王老子 操你媽的

soda5402005/02 00:49當然是都不重要啊，是看誰排除虛擬比較多

astrayzip05/02 00:50排最多的就kmt版本了

astrayzip05/02 00:50幾乎每條都加上要真人

viper042305/02 00:50兒少性剝削擴大適法的空間

rainnawind05/02 00:52目前麻煩的是這次保留條文多達18條，一個月協商期會主

rainnawind05/02 00:52要處理成哪種狀況很難確認，總之下禮拜三再看看

necrophagist05/02 00:52Kmt版本你的色圖作品只要不做死說我在畫某真實幼童

necrophagist05/02 00:52且又畫得很像 應該就不會觸法

EdwardXIII05/02 00:53KMT的疑慮是電磁紀錄一詞會會不會掃到一些一樣是創作

EdwardXIII05/02 00:53者創作的產物

Nighty722205/02 00:53結果自稱年輕人支持度最高的提出來的最孬 哈 植物們可

Nighty722205/02 00:53以告訴我現在感覺怎樣嗎

HHH555JJJ05/02 00:54ㄨㄚˊ 看破手腳囉

astrayzip05/02 00:55看說明應該是侷限在真人照片這種電磁紀錄

necrophagist05/02 00:55原法條的”圖畫”包含更廣 同樣的疑慮原本就有

astrayzip05/02 00:55不知道還能不能寫更明確保障創作就是

astrayzip05/02 00:55這改法已經比原本版本明確多了

EdwardXIII05/02 00:56看說明看起來根據真人繪製的圖跟電磁紀錄製造是分開

EdwardXIII05/02 00:56來的兩個狀況

viper042305/02 00:57KMT如果有明確定義出以真人為基礎的創作的話,剩下就是

EdwardXIII05/02 00:58理論上是用AI製造一詞才是最好的，但看起來可能是法

EdwardXIII05/02 00:58律上尚未對AI有明確定義就用有定義的電磁紀錄

viper042305/02 00:58被告的舉證責任了,是說這種事本來就被告要做的...

astrayzip05/02 01:00我理解上電磁紀錄那些是針對ai拿來當素材的狀況

astrayzip05/02 01:00才會說電磁紀錄生成的擬真

viper042305/02 01:00如果不"以真人為基礎的"話,那我玩上古5捏0.75的女角也

astrayzip05/02 01:00這涵蓋了拿來訓練跟deepfake兩個可能

viper042305/02 01:00要被判7年了

EdwardXIII05/02 01:01電磁紀錄的定義是以電子、磁性、光學或其他類似方式製

EdwardXIII05/02 01:01造供電腦處理之紀錄

eva05s05/02 01:01不好說，這樣推下去會變成「到底怎樣算擬真」，可能還是

eva05s05/02 01:01得看日後法律會不會對AI有更明確的定義

EdwardXIII05/02 01:01AI理論上會算在裡面，但也可能會算到一些不該包括的

EdwardXIII05/02 01:01創作者產物

eva05s05/02 01:02然後再補進來....

astrayzip05/02 01:02不過他的電磁紀錄是寫在以真人後面

astrayzip05/02 01:02應該侷限在以真人素材的電磁紀錄吧

astrayzip05/02 01:02還是目前這樣寫還是不夠明確

Nighty722205/02 01:03看你怎麼斷句啊。可以中間斷句就送你七年

EdwardXIII05/02 01:03AI畢竟是新興的概念，用舊的法律概念去包括可能會有

EdwardXIII05/02 01:03不精確的問題

Nighty722205/02 01:05覺得民進黨的比較直接把 理由寫進來比較好。就是沒辦

Nighty722205/02 01:05法證明所有排除

Nighty722205/02 01:06只要沒辦法證明有實際兒童受害就直接out

EdwardXIII05/02 01:06怕的是這個詞貿然入法可能會重蹈保護司抓圖畫一詞擅

EdwardXIII05/02 01:06自解釋的覆轍

eva05s05/02 01:08想想Deepfake也滿新的，正式討論AI入法也許不遠了

jameschen00705/02 01:08之前板上就吵過沒特別標注虛擬這點了 還是有黨沒更

jameschen00705/02 01:08新到meta

Nighty722205/02 01:09有啊。有個明顯meta沒跟上的

Nighty722205/02 01:09等等又要來吹最近多忙多辛苦了

SunnyBrian05/02 01:13排除法比條列式好，但兩者都有朝著維護二次元虛擬創

SunnyBrian05/02 01:13作方向走，給個肯定

viper042305/02 01:16嗯?仔細看了一下,DPP和KMT的提案並沒互相衝突阿

frae05/02 01:19罪刑均衡原則被當屁

viper042305/02 01:20量刑比例原則吐槽過了,按原版本一定撞憲23,非改不可

angryfatball05/02 01:50笑死又死刑無期徒刑，某黨真的除了這種譁眾取寵的

angryfatball05/02 01:50立法外沒別招了

Lupin9705/02 01:53推整理

Lupin9705/02 01:57DPP和KMT的版本有比較明確將虛擬創作排除，但衛福部看留

Lupin9705/02 01:57言還很想亂來的樣子，希望壓得住氣焰

Lupin9705/02 02:08TMD要看行為人的設定惹

ashrum05/02 02:09三黨都加嚴，D小改做個樣子，目的雖有寫但沒將排除虛擬入

ashrum05/02 02:09法；K大改，有將排除虛擬入法，刑期妖壽高；白改條文再加

ashrum05/02 02:09一咪咪罰則，實際就是沒動

ashrum05/02 02:12T黨行為人設定就第二條，不罰持有

Nighty722205/02 02:19樓上有看內文嗎 「爰此，本法所稱與性相關而客觀上足

Nighty722205/02 02:19以引起性慾或羞恥之圖畫，自應排除虛擬兒童色

Nighty722205/02 02:19情之產物」 說沒有排除是不是眼瞎了….

Nighty722205/02 02:20文章沒有多長 看完再來評論吧

Aeryzephyr05/02 02:22D版第三點第1行不就寫要排除了

Nighty722205/02 02:28是來帶風向的是不是啊。這麼大字寫要排除虛擬了

Xpwa563704ju05/02 02:33目前看來最大兩黨都確定要排除ACG了，國民兩黨有共

Xpwa563704ju05/02 02:33識很好啊，就看這兩黨後面協商出來的排除法是什麼

Xpwa563704ju05/02 02:33了

attacksoil05/02 06:00推

mkcg582505/02 07:19民眾黨的版本就得到衛福部共識時的第一版吧

mkcg582505/02 07:19看起來是沒有什麼問題

Pietro05/02 07:36問題就跟他們之前和ACGN創作權益推動會開會時的宣稱衝突

Pietro05/02 07:36啊！

Pietro05/02 07:37#1cASm3gA (C_Chat)

Pietro05/02 07:38第三版的提案者之前主張現有法條依然容易導致擴及二次元

Pietro05/02 07:38創作，主張修法排除。 結果真的提案時完全沒有排除？

dg715805/02 07:50第三版看起來就是加重刑責其他保持原樣而已欸

Nighty722205/02 07:52就裝死啊。反正植物們又不介意。嘴巴做事比實際做事重

Nighty722205/02 07:52要

Nighty722205/02 07:53四年後再來洗記憶吹偉大的馬斯坦古

Dheroblood05/02 07:58不知道執政黨的能不能過

ashrum05/02 08:03是我說不清楚還是有些人沒看清楚，立法目的和法條效果完

ashrum05/02 08:03全不同

dg715805/02 08:05以某黨團總召逢綠裝死逄藍迎合的態度，如果今天出的不是黨

dg715805/02 08:05團協商後的唯一版本的話，那藍營版本通過率會大一些，不過

dg715805/02 08:05那個刑責真的要調整不然最後會整個法案形同虛設

Pietro05/02 08:37還是有寫排除啊

blue123405/02 08:51給王育敏推推了，主持這個很辛苦，聲音聽起來都累累的

blue123405/02 08:51。

blue123405/02 08:51國民黨偏向加重刑法，民進黨則是可能偏向戀童癖採心理

blue123405/02 08:51治療吧？

beldy120205/02 09:10衛福部還在搞，他們保護現實兒少有對虛擬的百分之一，

beldy120205/02 09:10可以少犧牲很多兒童

NukAnah05/02 09:29感謝整理 推

jagarandy05/02 09:57自認是ACG議題就不用怕4-11也太天真，還是說想坑別人?

Fuuin05/02 10:03現在一般人好像也只有純討論的空間了 靜待後續發展

nakibasara05/02 10:09希望戰神可以緊盯住這案子

Pietro05/02 10:31為什麼要置希望在提案中完全沒有提及排除ACGN的？

DreamsInWind05/02 10:37做名詞汰換的方式也太廢了 本來就是這樣解釋啊

Amulet105/02 12:13排除虛擬很好 偷渡AI給噓

AirForce0005/02 13:17兒少性犯罪基本毀了一個未成年人的未來，重一點可以

AirForce0005/02 13:17接受。仿真AI繪圖則是有影響名譽的可能性，別以為很

AirForce0005/02 13:17扯，看看眼鏡短髮屬性被污染多嚴重也該知道…

leo12516090905/02 15:13TMD垃圾退件黨

xbearboy05/02 16:12某黨沒提網路實名制入法就要讚嘆4-11了