Re: [閒聊] 被講成跟小智一樣會難過落淚嗎？
原文恕刪
這次沒有要玩梗亂轉什麼的
很直接地來討論
我已經很久沒有在文章打出"小智"這個人物了
其原因很簡單 因為真的感覺很荒謬
除此之外還有更多荒唐的信徒
我不是什麼知名人物
我只是一個自幼就與神奇寶貝脫離不了關係的小咖
當然 動畫 各種相關遊戲 都有相當程度的涉略
VGC PTCG 打過不少比賽 合計姑且也發了超過200篇認真分析的文
PMGO 開服開始玩 最近剛升50等
PMM 雖然中間因故小小離坑 不過該拿出來的拍組也大致都有
應該也算是個合格的玩家
然而隨著研究越來越深
只會覺得被稱作"小智"完全不是個稱讚
旅行二十幾年
請問學到了什麼?
想當神奇寶貝大師
請問憑的是什麼?
二十幾年來的對戰知識嗎?
於是被冠了個很蠢的"逆屬性大師"
到底是要怎麼樣的思維才會認為逆屬性才打得贏是個值得稱許的事
說到底 順屬性打不贏 逆屬性才靠著無以名狀的毅力去打贏
那些戰勝小智的對手 難不成就沒有任何努力?
只有鏡頭前的小智才有那麼多年的經歷嗎?
誰又知道更年長的丹帝 竹蘭 大吾 阿蘭等人 又曾經歷過多少苦練
而實際上反應出來的 就是他們貨真價實的實力 對戰經驗與觀念
反之 嘴上說想當神奇寶貝大師的小智
到底拿出什麼成績?
早期當別人認真準備大賽 就你帶一堆未最終進化的上場
中期似乎奮發向上 但敗的....可以說是連雖敗猶榮都沒有
而後期呢 當對手都有針對預期的對手作準備
就你還在靠你的熱血硬撐
你知道阿蘭都為了對決忍蛙讓噴火龍學習雷電拳嗎?
你知道格拉吉歐為了對決有讓索羅亞克作出對策嗎?
於是呢 依然是靠著那些獨一無二的Pokemon取得勝利(美錄梅塔,黃昏鬃岩狼人)
好意思罵達克多?
更別提阿羅拉大賽根本沒有參賽門檻
預賽151隻大亂鬥裡 有鯉魚王 拳海參 烈雀 榛果球....
到底怎麼能夠認為這是個有水準的大賽?
那些進複賽的選手
莉莉艾? 不也是靠組隊才上去
火箭隊? 不也是龜到最後才晉級
整體而言就是含水量極高的大賽
拿個冠軍 真的只是還好而已
不看還好 一但仔細看一下對戰內容
挖靠 根本早該敗給哈烏的局 完全是被哈拉想教訓孫子的意思才沒收哈烏的勝利
這種勝利值得驕傲嗎?
於是乎 隔了二十幾年的冠軍 普天同慶
到了旅途
真的笑死
這叫黃金陣容?
皮"神"????
說個笑話 皮神連藤藤蛇都打不贏
好像很強一樣
真要說動畫中強的人物
那些大吾竹蘭這些不必多說 甚至都有與神獸對幹的實力
阿蘭丹帝也各自將噴火龍培養的爐火純青
小茂對於Pokemon的理解也很優秀
那些勁敵們也各個都有著很不錯的培養能力
最值得的一提的應該是XY的翔太
作為一個初出茅廬的新人訓練家
憑藉的勤奮的學習與努力
最終以新人之姿突入卡洛斯聯盟的四強
若非編劇惡意 正常的情況來說也該是翔太進入決賽
只可惜....哀
如果被講成跟小智一樣 真的是會很難過的阿...
--
我就說一句 小智去打珍鑽重製的四天王也會直接被轟出
來
逆屬性真的挺白爛的
就簡單一句話 動畫不能當遊戲看 皮卡丘上打拉帝歐斯
卡噗鳴鳴 雷吉艾斯 下能輸藤籐蛇 後面動畫也很少輸
了 旅途戰績全隊最扛
我這邊沒有半句提到遊戲 而是最基本的對戰概念 別說動畫歸動畫 請給出正確的對戰邏輯 觀念 而不是我主角我超強 就能解釋一切
※ 編輯: zax8419 (1.200.157.229 臺灣), 09/22/2022 01:02:19阿羅拉聯盟就可笑啊 打贏和卡其差不多程度的格拉吉歐就變
冠軍了 不用挑戰冠軍聯盟 也不用打四天王 直接當上冠軍
艾莉絲還要打合眾四天王與冠軍阿戴克 小智太一步登天了
還不如讓小智回去關都聯盟 按照本傳劇情當上關都成都冠軍
對戰概念，那你知道皮卡丘對上草本來就弱勢嗎菜雞
單就進化比較強動畫初期就否定了 屬性上動畫也不怎
麼重視 地面招皮卡丘一個跳就解了 小智就靠六角圖那
個意外性滿分跟別人打
自己嘴了一堆逆屬性戰勝
結果拿一個最可笑的逆屬性來舉例打不贏
你知道皮卡丘有鐵尾 電光一閃嗎? 你知道藤藤蛇才剛從研究所出來嗎? 你知道草打電也是一倍嗎? 你知道大家都說皮神幹爆強嗎?
※ 編輯: zax8419 (1.200.157.229 臺灣), 09/22/2022 01:13:38所以八大師他沒用冠軍名義阿
而且你既然都說到進化沒進化
那皮卡丘種族值本來就不高
對上藤藤蛇輸才是忠於原作
皮卡丘憑什麼要打贏草系藤藤蛇
結果還是你自己爽在看邏輯
覺得該打贏就該打贏
覺得不該答應就嘴逆屬性大師
種族值弱雞皮卡丘輸給草系 不滿
小智逆屬性戰勝 你也不滿
用神獸你也不滿，
不爽不要看好了
沒進化你也不滿
逆屬性大師怎麼會是嘴呢 多少人多驕傲逆屬性大師 所謂皮神完整旅行四加一個地區 結果輸給一個剛出研究所的新人草系訓練家 我從來沒捧過皮卡丘 但只要一罵皮卡丘就有許多信徒出來 真的很優秀
※ 編輯: zax8419 (1.200.157.229 臺灣), 09/22/2022 01:19:49幫推個 某個ID 我是建議不要理= =
推個 有些實話不能說
你已經開大屏除主角威能就沒什麼好說了
初代遊戲王的牌組更不合對戰邏輯 還不是一堆人認為最經典
皮神當時是虛弱到連電屬性招式都用不出來，你怎麼會覺
得電光一閃跟鐵尾還有原來的威力= =
動畫是需要劇情起伏的 很有對戰邏輯不變玩家自己玩 然後全勝
*不就變
首先 遊戲王跟Pokemon是兩個不同的IP 至今Pokemon無印篇的討論也遠比遊戲王DM的討論還要少 再來 所謂對戰邏輯是在你可以選擇的前提下 去選擇最優解 而非有剋屬選擇還去選個逆屬 好像很猛 但換個角度來說這不也是瞧不起對手? 看看合眾的天桐道館戰 打三場 其中一場故意派逆屬贏了 但是另一場派剋屬的輸了 這你說很強嗎? 我只覺得這行為很白癡 而且很爛很智障 說旅行了好幾個地區還打過聯盟 真的是在說笑
你怎麼會覺得有劇情起伏跟對戰邏輯會是衝突的兩件事呢
比方特別篇漫畫不就是兼顧邏輯也兼顧劇情起伏的好例子
結論：藤藤蛇>皮卡丘>大吾的巨金怪
一代超級快龍 被用到跟炮灰一樣
特別篇的戰鬥和遊戲差的更多耶.. RPG變ACT的程度
另外回原PO 每場戰鬥都用最佳解 玩家的勝率會接近100%
所以就跟原PO講的一樣 沒有要提遊戲啊 是在說對戰概念
那請問劇情要怎麼進行? 最多拿2個冠軍後還要演什麼
你今天是在關都地區 還是個新人 沒有概念那也就算了不會怎麼 但你今天跑過關都城都橘子群島豐緣神奧地區 打過這麼多高張力的比賽 然後做個比新人訓練家都還要差勁的選擇 是在...? 我方強對手也可以更強 沒說對手一定要輸 在替換Pokemon時 用對當下戰局最好的選擇 而非毅力論 這點在絕大多數的對手身上都有看到 但唯獨在小智身上????
不提遊戲但是要用遊戲的對戰邏輯...?
抱歉 對戰邏輯是那個世界觀的基礎 尤其是屬性更是重中之重 不提遊戲 動畫內眾多人物也時常提及屬姓相剋的概念
這是要用同一主角的原罪 新地區不洗白不就輾壓到底 沒得演
還是回到一樣的"對戰邏輯" 你說新地區身上的夥伴要刷新 什麼的就算了 但不能沒有基本的觀念阿 也再說一次 我通篇不提遊戲內容 單純就動畫而言 這個角色塑造的歷程真的很智障
※ 編輯: zax8419 (1.200.157.229 臺灣), 09/22/2022 02:30:15何來遊戲的對戰邏輯 難道今天改成動畫就突然變火剋水
整個相反嗎
動畫都不是回合制了 哪來什麼邏輯 相剋就相剋阿
動畫跟你說有毅力就挺得住 有快閃開就能躲招
還能把人家的招式接起來彈回去 已經超越相剋了
初代皮卡丘就能電贏大岩蛇了 屬性重要但可沒像遊戲一樣給你
數值 能知道這招傷害會增加/減低多少
我就不提最早期的無印時代了 那時候還只是新人時期亂打沒什麼好苛責 但後期還亂打就很荒謬了
你硬要把bw比較失敗的重開機當成動畫通例幹嘛
XY順屬摔角鷹人打請假王像個智障算是其他例子嗎
說穿了 你遊戲每代也是從5等開打 動畫盡可能想貼近這狀況
只是後面幾代有些重開機不太漂亮而已
就是個動畫人物而已到底是在認真什麼
原來動畫人物不能認真討論，那你還來這個版
小智從被設計出來就決定會跟皮卡丘一起旅行
打進16強、打進四強、亞軍、冠軍成為八大師
請問是誰決定的呢? 哪邊的設定告訴我們這點? 還有就算決定好了 跟他打的像智障又有什麼關係呢? 你小智要往上打沒人有意見 你小智打那麼多年比新人的觀念還差才是問題 還是當個信徒永遠覺得小智好棒棒比較快樂
※ 編輯: zax8419 (1.200.157.229 臺灣), 09/22/2022 03:14:39製作組決定的
就像你說的藤藤蛇，動畫演出來就那樣
沒什麼討論空間單純劇本安排而已
挖塞 萬一有天製作組決定皮卡丘一發十萬伏特把固拉多電到咪咪茂茂也沒有討論空間囉 畢竟如果真有這天 動畫演出來就這樣 不管多扯都吞下去就好 那又何必討論Lycoris的最後一話呢? 反正沒有討論空間 都是製作組決定的
※ 編輯: zax8419 (1.200.157.229 臺灣), 09/22/2022 03:24:19因為你很糾結小智憑什麼達到現在
動畫就是以小智小豪為主角
那我能不能反過來問為什麼小豪
能不用對戰就可以一球收服
答案就是動畫這樣安排不是嗎
我自始至終 提的都是小智的對戰邏輯 戰鬥智商很白癡 他有實力就能爬上去 只要展現出合理的實力沒有人有意見 問題是他旅行那麼多年 這部分就是很差勁 怕你沒看到重點 在強調一次
小智的戰鬥智商就是把觀眾當智障這樣夠清楚了嗎? 你小智要爬上去 我完全沒意見 但你小智的對戰很智障 就是重點 通篇不提遊戲 通篇不提等級招式云云 就很單純的說小智的對戰邏輯很爛
※ 編輯: zax8419 (1.200.157.229 臺灣), 09/22/2022 03:32:03哪部動畫劇情不是劇組安排的 以後動畫都不用討論了啦
我也很好奇為什麼可以不用對戰就能收服
但問題是沒有解
那可以另外開一篇去討論 這裡討論小智 而非小豪 歡迎你提出小智有多少實質厲害的地方 不是那種靠毅力靠運氣 而是實質的優秀戰鬥 而不要提不出來就說動畫安排
※ 編輯: zax8419 (1.200.157.229 臺灣), 09/22/2022 03:36:53嫌貨才是買貨人 承認吧 你其實很喜歡小智
抱歉 我真的覺得被說是小智很丟臉 不用是大吾阿蘭那種 如果說我是翔太我反而會很開心
※ 編輯: zax8419 (1.200.157.229 臺灣), 09/22/2022 03:40:46只能說運氣真的很重要
誰對上當季冠軍(達克多、艾嵐、丹帝)
就是下去，而籤運也是設計進去的
拜託 不要再提運氣了 還是你也覺得小智的戰鬥很荒謬? 只提運氣/製作組安排這類說法 卻不提戰鬥內容的邏輯與好壞 最後的勝利都是運氣 毅力 堅持 這種說法用太多次就不好看了
※ 編輯: zax8419 (1.200.157.229 臺灣), 09/22/2022 03:48:29愛、毅力這才是動畫的魅力吧
竹蘭也因為某些原因不能用地震
對小智來說也是優勢
你知道 愛與毅力 是可以跟實力成長共存的嗎? 可不可以給我點實力增長 而非只剩下愛與毅力 我再再再強調一次
小智的戰鬥智商就是把觀眾當智障你要附加多少情懷 多少愛 多少毅力 不要緊 麻煩給我符合水準的戰鬥
※ 編輯: zax8419 (1.200.157.229 臺灣), 09/22/2022 03:55:49我知道你一直強調對戰過程要優秀
編劇連個挖洞都不給烈咬
從八大師開始就決定小智會打贏大吾、竹蘭
至於丹帝還沒開打我們都不知道
這個比較能討論
但你剛剛是說"
就是個動畫人物而已到底是在認真什麼"這樣欸 所以實在是有點搞不懂了阿 不過我也不知道跟丹帝打有什麼好討論了 反正都是製作組決定好 動畫早有安排了
※ 編輯: zax8419 (1.200.157.229 臺灣), 09/22/2022 04:04:31不是不能討論 只是不要太糾結為什麼
像我原本很糾結為什麼不用戰鬥就能收服
結果就是沒結果
那我也建議你可以不用討論了 反正討論再多都不比製作組決定的重要
※ 編輯: zax8419 (1.200.157.229 臺灣), 09/22/2022 04:07:17如果這樣能讓你不再糾結那太好了
沒阿 到最後還是沒有人告訴我到底小智到底哪裡有對戰邏輯了 搞到最後還是信仰>>>>>邏輯
※ 編輯: zax8419 (1.200.157.229 臺灣), 09/22/2022 04:11:26或許是作畫差讓你覺得沒邏輯
我看路卡竹蘭互毆也看得蠻尷尬
路卡烈咬*
從頭到尾都跟作畫無關
※ 編輯: zax8419 (1.200.157.229 臺灣), 09/22/2022 04:13:55你也同意遊戲動畫分開來看吧
我是覺得以動畫來說
對戰震撼力>邏輯
看來你應該不喜歡反拳防護罩這類型
太在意戰術就容易顯得對戰很機械化
請不要把紫尿噴跟丹帝的擺在一起
是說如果講求邏輯 請解釋解釋為啥金剛可以一穿三 難道
跟小智一樣是個只靠熱血然後被真正的大師打敗的里民冠
軍嗎
你要不要另外開一篇討論 不管丹帝怎樣 也不會影響到小智很爛這件事
看個動畫而已搞得好像神奇寶貝還是小智害你家出什麼
事一樣了 氣成這樣有夠可悲zz
會生氣不就是因為熱愛這個ip 這樣也要酸0.0
生氣的點我覺得滿怪的，雖然小智的對戰很大程度會被當
集的劇本影響很大，但基本上大致的塑造都是小智有著在
戰鬥中可以透過觀察對面寶可夢和環境，加上跟寶可夢之
間互相的了解與信賴關係，從而執行出在旁人眼中意想不
到的戰術的
可能他真的不是你期待的那種會制定縝密戰術的人，但他也
不是完全沒動腦就是了，動畫的劇情也強調過小智的個性
比較不是事情制定縝密戰術，更多是他在對戰中透過觀察
還有對自己寶可夢的了解去做臨場反應
要說練招式，全系列動畫也不乏小智為了讓自己寶可夢變強
陪他鍛鍊招式的劇情，所以要說因為沒針對所以完全沒努力
就完全否定不是很恰當吧
如果以卡牌遊戲來比喻，小智大概就是那種所謂的「絕活
哥」，透過打出對面不熟的combo，加上他很了解自己的牌
所以幾乎都可以持續有上位成績
簡單說 高手會維持穩定的強度 比方說丹帝 就能在每一次出賽都表現出85~95分的實力 即便當天狀況較差 也保底85分 反觀小智 就是靠賽浮動 實力就是30~100分 下限極低上限很高 但這種打上位真的就是靠賽阿 你會說一個靠賽仔很強? 練招式的畫面刻劃非常多大家都有看到 可是實際上場使用呢? 到頭來還是只能靠臨場反應.....這真的是旅行那麼多地區的成果? 我從頭到尾都沒說過他不努力 但一直強調的是他實際的賽場表現阿
※ 編輯: zax8419 (1.200.157.229 臺灣), 09/22/2022 05:27:24小智在對戰臨場反應的天賦就是很高，這點像翔太那種專
門研究小智的人，到準決賽跟他對戰還是會被他的「意外
戰術」嚇到就知道了，但再次的，小智所謂的意外性戰術是
奠基於他出色的觀察力+了解自己的寶可夢+跟寶可夢的信
任關係+靈活的頭腦
很多人可以舉例，但丹帝不是一個適合的角色，要論主角
光環丹帝比小智猛太多了…
丹帝的基礎設定是剛出道就打遍天下無敵手
還以為「皮神」二字是開玩笑，原來是真的有皮卡丘信徒
…
得了吧 旅途的小智障能被接受是真的很奇怪 是不是有些
人不知道早期的小智比賽前是會去查對手寶可夢配置的
這也是為何DP智跟真司打的那場會有這麼多讚譽 因為DP是
在對戰邏輯上最下功夫的一代 當然還是會有逆屬性問題啦
畢竟動畫在那邊你換我又換一直換也不好看 但整體來說
也是在兼顧動畫觀看性的情況下把劇本完善到最好了
小智的意外性表現在臨場反應 這次旅途有表現出來？還不
是莽到底
如果要吵動畫不該用遊戲概念下去代，那動畫也不用
強調只能配四招了不是？
動畫跟遊戲比起來一個是動作遊戲一個是回合制遊戲，但是
動作遊戲明明就能發揮更多的策略性、熱血，可以把鐵尾發
揮的像見切，但更多時候就是個小智障
如果小智全程智商在線你就會發現妳好像在看丹帝的故事
小智就不小智了 而且他跟皮卡丘的羈絆就是沒辦法去調
整的 他的不動王牌就是皮卡丘 那為了體現他不靠寶可夢
種族值 而是信賴與羈絆 就必須讓他擁有敏銳的對戰嗅覺
跟充滿意外性的戰術 你要說蠢嗎 倒不如用另一種角度去
欣賞他個人的魅力 反正照妳編的劇本大概只能播一季 但
寶可夢要一個長青樹主角
小智就是那種龍傲天類型的，別人不敢這樣幹他可以，只
是大人的聲音說他不能一直贏不然就沒辦法賣週邊跟遊戲
了
所以他輸了20年就是大人的聲音說不能讓他贏的太爽
所以他不用什麼屬性，靠自己的質感與天賦就好，只是這
樣想長久就是不能給他太爽
不然他太囂張在那邊not1,not2就糟了
建議撤銷小智的亞軍
旅途這個小智有什麼個人魅力可言嗎= =
真的 逆屬性本來就幹話 還有皮神真的神的話哪來的臉嘴
神獸廚或紫尿噴
以這論點，其實xy輸了才正常
而且完全照遊戲規則，那看現實比賽就好了= =
XY輸了本來就很正常 四強就該輸了
至少屬性相剋要照遊戲吧？
雀食
旅途不單小智 連冠軍的對戰邏輯都爛啊 原文欣賞的阿
蘭遇到剋屬招就掰 丹帝對卡露乃用硬碾的 竹蘭美納斯
沒用冰光打快龍 雙斧戰龍 對蔥遊兵沒上飛機
八大師全部人的對戰邏輯恐怕沒人符合文內的標準
就招式上可以靈活運用沒關係 但是對戰屬性概念照遊
戲真的比較好
遊戲不遊戲真的不是重點 DP打真司的操作哪個是遊戲裡能
幹出來的 重點還是小智的智商沒有隨著劇情的推進而成長
反而還降智
沒成長就算了，我最賭爛的bw那種像是一個長得像太一
的，表現確實大輔那種情況，根本是換人設了
動畫一直都沒有在管正規性的啊，不然從無印第一道館開
始就不算以皮卡丘打贏的了
逆屬性: 製作組幫你開掛打贏你贏不瞭的敵人
打輸藤藤蛇的皮神可以打阿嵐一穿三 只能說強度都是編
劇說的算
同意原PO觀點 逆屬性1~2場可以說是經典血戰 但是太多
次的話就會被認為沒有做功課亂派寶可夢
推個 有意外性就在逆屬性贏 皮卡丘跳起來就閃過大地之力
是在工三小
演出可以和遊戲不一樣，但世界觀好歹是一樣的，一開始
就派逆屬性實在給人你到底在幹嘛的感覺
如果說剩下最後一隻那還好說，但太多場都亂打了= =
配招那些都還能用動畫演出來做效果，但屬性...
確實 小智沒有成長的感覺 感覺還是拉一隊新怪出來
靠主角威能在打...
所以我評價最高的還是DP，雖然也有靠賽但比較像個老手
也不會堅持一定要新地區隊伍破關
要不要拿新怪還是舊怪倒是其次 問題是對戰內容
某個東西玩一輩子還是玩的和新手一樣爛，這種狀況常
見到爆好嗎？
不然小智抓皮卡丘去驗6v，驗出來不是直接放生好不好
？
自始至終沒有提過個體質種族值云云
小智的對戰智商就是把觀眾當智障與個體質種族值無關
旅行二十幾年的人是你 小智才旅行幾個月而已
10歲幾個月從新手變成大師 你說他沒有成長
我看是你沒有成長啊...
我突然覺得你是在反串了 10歲又300個月這樣嗎? 別忘了日月結束前庫庫伊才剛結婚 旅途播到到一半 小孩都生出來了 摁 所以從關都到阿羅拉其實只有兩個月不到 七個廣大的地區+橘子群島 只要不到兩個月就能舉辦數場大賽 度過好幾次冬天夏天 很合理的推斷
可能動畫裡面有毅力的話可以自動發揮氣勢披帶吧
不然逆屬那樣打好幾場早該輸了，讓人感覺連屬性表都沒背
好，真的很醜
如果是連續觸發的話應該不是氣勢"批帶" 而是氣勢"頭帶"喔
動畫版無印就有小霞逆屬性贏對手的劇情 你視而不見?
我還以為我通篇在討論小智呢 原來是在討論小霞阿!! 所以小霞逆屬贏對手 跟小智很爛有何關聯? 這個邏輯太縝密了吧
※ 編輯: zax8419 (1.200.157.229 臺灣), 09/22/2022 13:19:10好了啦皮神，事實就是個靠主角光環闖了無數地區又毫無學
習經驗的熱血白癡而已，最好笑的還是他把觀眾當天才，還
真的很多沒邏輯的天才把他當神在拜，拜託去玩個最原始的
紅黃藍綠版再稍微用點腦好不，好後悔現在才看到這篇
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