Re: [閒聊] Lycoris 我看完了，還好而已

karta1897830 發表於 2022/9/22 下午8:09:15

看板C_Chat標題Re: [閒聊] Lycoris 我看完了，還好而已作者

(冰嵐)時間Sep 22 20:09:15 2022推噓35 推:38 噓:3 →:57

: 推 AdmiralAdudu: 這種劇情我覺得不是還好我覺得現在看起來罪惡王 09/22 18:08: → AdmiralAdudu: 冠像是神作 09/22 18:08: 推 AdmiralAdudu: 講得好像這部主軸就是卯起來賣百合主線是調味料並 09/22 18:58: → AdmiralAdudu: 沒有這部跑主線的描寫和篇幅明顯更重百合才只是 09/22 18:58: → AdmiralAdudu: 調味料百合民別再騙自己了啦 09/22 18:58: → AdmiralAdudu: 就是輕百合劇情片結果主線跟低能兒一樣才只能騙自 09/22 18:59: → AdmiralAdudu: 己說這部一開始就是百合片 09/22 18:59

所以主線是什麼呢？先試著釐清下面問題吧
主線是打真島？
主線是打吉松？
主線是保護DA維護治安？
主線是對抗恐怖分子守護日本和平？

很顯然都不是，對吧？

Lycoris的主軸從第一話開始就很明確了，就是千束和瀧奈兩人的故事
製作組的訪談中包含導演在內也不斷強調這一點
甚至導演都直接說了以千束跟瀧奈主觀的角度來看，大人們在做什麼並不是主要的問題
*出自足立導演訪談3

這兩周看了很多類似上面引述推文的感想，幾乎都有一個共同點
那就是把跟真島、吉松、DA三者有關的內容當成主線劇情
或許這就是看事情的角度會影響到感想的最佳寫照吧，甚至也有基於這點而說毀人設、
毀感情線了等等

我並不反對一些人說這部不要帶腦看的論點，Lycoris這部大部分的內容就算不用思考也能理解，但當你脫離上帝視角，從而以主、配角的角度切入時，你會發現每個人都是
從一而終的在貫徹自己的理念或行為，不論是千束、瀧奈、真島、吉松，甚至是第12話
那太好騙的路人也是
如果覺得都有人在路上開槍倒下了，怎麼可能還相信是大型活動，那你相信中國至今還
有人堅信天安門無人傷亡嗎？
另外這一段其實還有一個更為重要的關鍵藏在新聞旁白內
https://imgur.com/joDDImw

警視廳方面目前依然沒有發表任何說明
民眾方看到的影像是什麼？　是延空木被劫持，並且Lycoris正在跟恐怖分子火併
Lycoris這特務的存在還是恐怖分子方單方面的說詞
警視廳甚至對恐怖分子劫持延空木這點完全沒有任何說法、也沒有準備出動攻堅
這也同時為接下來轉為大型活動預告鋪路
從以上的情景去接入路人角色，你會得到跟上帝視角完全不同的想法
而這就是在DA的馬基維利主義的資訊控管下所生活的日本國民才會發生的情況
也是真島想方設法要暴露DA的原因
https://imgur.com/1AdyeEv

再切回有關主線的部分，從我開頭第一段的提問就可以發現這個大誤區，那些被誤認為是主線劇情的部分，最終都導回到了千束和瀧奈的感情，從一而終都在描寫這一條線的故事更別說外傳小說、各家BD特典圖等等都一直在強調這條才是主線

打真島是為了讓一直被千束引導的瀧奈有一個反過來拯救千束的機會
打吉松是為了解決千束的餘命問題，人工心臟的問題不解決，千束跟瀧奈就沒辦法
更進一步，除此之外保護DA和對抗恐怖分子等等，都導回到了千束和瀧奈之間

為了把觀眾盡量往千束跟瀧奈的故事上引導，足立導演在情感的描寫上下足了工夫
讓觀眾跟千瀧二人可以一直處於高度共情的狀態，不是強行設計兩人的人格，而是讓兩人的個性去引導畫面，因此推薦嘗試脫離上帝視角，從角色的視野去體驗故事

當你切入故事的角度不同，很容易就可以得出完全不同的結論
推薦各位可以試試看

※ PTT留言評論

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.223.20.62 (臺灣)

※ PTT 網址

噓

eupho09/22 20:10ㄜ..

推

skyviviema09/22 20:11黑黑們只會說你盲目護航但我還是覺得真島和吉松線沒

→

skyviviema09/22 20:11有寫好是事實所以11集和12集才會降評

主要原因還是太趕吧，每話都是24:02塞好塞滿，如果再多一點篇幅去描寫這部分會更好

推

a2735894209/22 20:13製作組說主線是百合，可惜大家對百合接受度還不夠高

純百就不會這麼高人氣了

推

roea68roea6809/22 20:13我是覺得啦這裡沒幾個人品味能比小島好吧

我相信千瀧疊影一定出

推

undeadmask09/22 20:13最後真島犧牲自己救千束就神作

真島未必會死，甚至下一話可能都不會打起來畢竟真島只要透漏他有聽到吉松的心跳，就可以把心臟塞回箱子了

→

LLSGG09/22 20:14狗屁，寫個邏輯合理的劇情一樣做得到

推

howard199709/22 20:14這部有想說的主線阿但沒寫好是事實有要搞第二季或劇

→

howard199709/22 20:14場版的話麻煩找個厲害的編劇來弄

足立導演第一次執導有這種程度已經超出預期很多了

→

roea68roea6809/22 20:14另外罪惡王冠到現在都還能一直提本來就很成功

推

blahblah75309/22 20:15答案就是真島、吉松、DA線全都草草做一做收一收全

→

blahblah75309/22 20:15力百合貼貼就行了搞一堆有的沒得劇情幹嘛

你想說豬肉不用調味直接煎熟就吃嗎

→

ilovenatsuho09/22 20:15瀧奈的變化真的非常驚艷，但我目前不覺得千束塑造有

→

ilovenatsuho09/22 20:15多好，還要看13話來補完

瀧奈真的棒

→

howard199709/22 20:15BD賣瘋了不太可能就這樣沒後續作品

推

qweertyui89109/22 20:16配角全都很臭這個結論沒有改變，只有主角香

推

a2735894209/22 20:16全力百合貼貼就不會那麼紅啊，日常百合就很平淡

推

turnRator09/22 20:16是反派臭，不是配角臭吧

推

qweertyui89109/22 20:17DA都被罵到臭頭原來是反派的一種嗎

推

skyviviema09/22 20:18不見得都是太趕胡桃的戲份就讓觀眾有威能感但機器太

→

ilovenatsuho09/22 20:18真島其實還行，但做事全靠機器太和鎖血

→

skyviviema09/22 20:18和真島卻沒有寫出那種感覺所以就讓人覺得DA很廢

→

skyviviema09/22 20:19真島唯一比較有趣的戲份就是8話到千束家聊天其他都..

推

howard199709/22 20:19我不知道怎麼定義DA欸感覺他們就是被設計成這麼爛

→

howard199709/22 20:20但當然能理解有些人不能接受

→

a2735894209/22 20:20我認為不用太堅信小島的品味，我們看得作品說不定比小

→

a2735894209/22 20:20島多

推

RbJ09/22 20:20我覺得啦，要寫雙女主就好好寫，後面一轉價值觀討論

→

howard199709/22 20:20把小島當一般觀眾就好阿看了覺得香香覺得刺激=好看

推

beachboy709/22 20:20原來不能兼顧主線呀~期望太高抱歉

真要說兩條主線我認為還是千瀧的感情跟千束的心臟其他要說是主線都跟其他部分對不上主線應該要能收束大部分的支線劇情

→

RbJ09/22 20:21然後嚴肅的東西越寫越多，觀眾也不得不去在意邏輯

我覺得大部分問題還是在三週沒貼貼，注意力被轉移了

推

qweertyui89109/22 20:21沒DA給錢開咖啡廳千束早就被丟到資源回收場

初期營業是脫離DA，那時八成也沒DA金援是Lilybell被千束打退太多次，楠木跟米卡去交涉才變成DA支部

→

RbJ09/22 20:22前面有槍戰動作戲吸了很多觀眾，這個是絕對迴避不掉的

→

RbJ09/22 20:22光是靠雙女主互動不會有那麼火的盛況

沒錯

→

RbJ09/22 20:24原本說DA只是為了打槍戰定的背景板，結果最近幾集戲份越來

有DA設定真的方便很多，雖然動畫裡面JK拿槍是不用理由的

推

sasadog09/22 20:24那真是太諷刺了這幾段"支線"讓人很出戲

→

RbJ09/22 20:24越重，觀眾也越來越難說服自己這麼智障的組織到底怎麼回事

→

sasadog09/22 20:24不如日常吃餅喝茶就好想要騙眼淚就來個絕症戲碼

日常或純百其他家有出，問題是你看嗎？

噓

benson6091309/22 20:28謝謝你的回覆但罪惡王冠真的神作無誤

噓我幹嘛，又不是我嘴的ob'_'ov

推

qweertyui89109/22 20:29配角就是襯托主角用的，但這部有沒有那些人都沒差，

→

qweertyui89109/22 20:29這樣就很失敗

沒有米卡跟吉松，千束的個性組成就不完整沒有真島，就少了一個瀧奈反向拯救千束的理由倒是沒有機器太真的無所謂就是了XD

推

blahblah75309/22 20:30我的意思是可以放但不要放太多畢竟只有13集時間

→

blahblah75309/22 20:30不夠無法好好刻劃那麼多人事物前幾集百合貼貼人氣就

→

blahblah75309/22 20:30很高了但最近三集劇情沉重反派神經病又打不死拖台

→

blahblah75309/22 20:30錢 DA無能評分就低了負評也多了

這部我認為真的到反派的只有吉松，真島只是畫面編排看起來像反派但想想真島想做的事情：反馬基維利主義式的烏托邦反而更像其他作品中的主角

推

a951l753vin09/22 20:32劇情終究是要講邏輯的

推

howard199709/22 20:33真島本身沒有特別強的能力還打不死真的有點煩

推

gigaga556609/22 20:34瀧奈五槍射不到一槍超扯

→

gigaga556609/22 20:35你要玩百合搞個日常為主槍戰為輔不是很好

→

gigaga556609/22 20:36集體降智崩人設，評價下降也是正常

前面幾話對瀧奈槍法很準的情況都是冷靜、人本身靜止、雙手持槍、有時間瞄準或很近這幾話都不是

推

turnRator09/22 20:37瀧奈人設沒崩吧，那邊沒射中蠻合理的吧，

→

turnRator09/22 20:37單手拿槍+失去冷靜

推

gigaga556609/22 20:4012集處理心臟那邊也不知道在趕什麼，明明就是大魔王

推

blahblah75309/22 20:40真的瀧奈原本還有一個神槍手人設最近幾集不知道是

→

blahblah75309/22 20:40要凸顯敵人很強還是怎樣緊要關頭都瘋狂miss快吐血

推

orange48709/22 20:40日常多一些真的會好看很多

→

gigaga556609/22 20:40然後真島綁著就跑去另一個戰場明明就是關鍵人

→

gigaga556609/22 20:41你好歹也射個皮肉傷我也還能接受，全射在牆上

→

gigaga556609/22 20:42射個皮肉傷也很好表現失去冷靜的樣子吧顧不了那麼多

→

gigaga556609/22 20:43我還以為他也有閃躲的天賦外掛呢

→

spfy09/22 20:47你這論點就是黑黑的全肯定民論點我的立場就是對很爛爛到

→

spfy09/22 20:47不行所以下一集呢

對，LR爛透了，還不趕快給我下一集

推

qweertyui89109/22 20:49還不就那張瘋狗臉的鍋，一副冷血殺手的樣子，結果

→

qweertyui89109/22 20:49全都打不中

護妻狂犬很棒阿，而且那邊是理智線斷線的前一刻

推

cloud5026609/22 20:50光是第十二集，瀧奈就能夠速射兩槍打穿敵人的雙肩，

→

cloud5026609/22 20:50還有對吉松的警告射擊，都是準確地命中吉松的腦袋旁

→

cloud5026609/22 20:50邊的牆上。這樣還叫做不準？

冷靜跟近距離

推

cyuemiao09/22 20:53目前就跟巨人完結前感覺有點像，就看十三集能不能好好

→

cyuemiao09/22 20:53收，不然真的又是部虎頭蛇尾的原創很可惜

→

GyroZeppeli09/22 20:54要賣百合就不要放一堆東西然後說那些不是主線啦

→

MushingKing09/22 20:58還是會追，這部優秀的地方做的很好，但缺點也很明顯

→

MushingKing09/22 20:58，演出時間又長，不是說非主線就能忽視的

沒有說要忽視，而是那本來就並非Lycoris這部的賣點，有瑕疵但不影響主要內容

→

vic120109/22 21:04馬基維利主義有這部分嗎

應該說以馬基維利主義的手段達成的烏托邦

→

Zacoe09/22 21:34真島的劇情至少該砍掉一半

推

nikkiptt09/22 21:44推

→

nikkiptt09/22 21:44主線就是千束和瀧奈兩人

推

jason40131009/22 21:57千束看著瀧奈被推下塔的行動就是上帝視角啊，沒有上

→

jason40131009/22 21:57帝視角對千束而言瀧奈在12話已經死兩次了。你不用上

→

jason40131009/22 21:57帝視角去理解千束只會覺得這人對戰友也太冷血了

我是覺得千束可以嘗試阻擋或推開，這樣也可以在不開實彈的情況下抵抗不過也想過另一個可能，背包裏面的防彈氣墊是不是也能當成彈簧床或緩降傘使用

推

BDBB09/22 22:38小島其實也就發發推休閒看也沒想過被狂粉逮來當背書

推

lain200209/22 22:39真島也是亞蘭救的體內有心臟也很合理吧

心臟不太可能，因為真島獲得亞蘭贊助的時間是電波塔事件後，而那時千束7歲，剛做完心臟手術，千束獲得心臟的原因是人工心臟需要人體實驗，而千束沒有戶籍正好就是最好的實驗體第11集時心臟的製作者說了「拿這心臟去救救那孩子吧」可以推測目前有安裝心臟的只有千束一人，而吉松說的他跟你一樣都是亞蘭兒童也證實了這一點另外只要 1.

有才能

沒辦法發揮

就可以得到亞蘭的贊助千束受贊助的原因是先天性心臟病，受到贊助的形式是人工心臟真島受贊助的原因是電波塔事件，受到贊助的形式是被偷渡出來(第10話真島表示因為亞蘭才能從電波塔活下來、同一話中楠木表示以為電波塔犯人已經全部處決)

https://imgur.com/9spS2CC

https://imgur.com/8RXewPl

推測受到贊助的形式並非一定得有實體物質，只要有才能並無法發揮，亞蘭就會試圖替你解決無法發揮的原因，這大概才是實際的贊助方針

※ 編輯: karta1897830 (61.223.20.62 臺灣), 09/22/2022 22:56:36

推

jason40131009/22 23:37背包究竟有多少用途和從千束視角看出去如何無關啊，

→

jason40131009/22 23:37因為那只是把撐住瀧奈的鋼筋換個地方擺而已。

推