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[22夏] Lycoris 06 依然優秀的情報節奏

看板C_Chat標題[22夏] Lycoris 06 依然優秀的情報節奏作者
karta1897830
(冰嵐)
時間推噓 2 推:26 噓:24 →:107

這篇本來週日就要打了,結果打了一半之後電壓不穩直接被關機了
真是謝囉台電
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開頭先抱怨一下
版上已經有夠多文章在討論近三話合理性、符不符現實,被RPG炸還能活蹦亂跳,現實根本不可能云云
我個人認為這是完全沒意義的行為,就跟我之前在板上提過的遊戲製作公司的現實病類似就好比

你看轉生番的時候會問魔法存不存在?

你看JOJO的時候會問替身合不合理?

你看鬼滅的時候會問OO呼吸符不符現實?

真要探究合理性的話,99%的創作都是不合理的,只有某些紀錄片「稍微」合理
更別說還有大谷祥平這種本身就不合理的奇才
退一步講,你眼中的「合理」跟理化、數學家眼中的「合理」可能根本是兩回事

創作之所以叫創作,就是因為它並非紀錄現實中發生的事情,而是被創造出來的一個故事、一個作品
在看創作時去嚴格檢視這個「創作」符不符合「現實」,這本身就是一種不合理的行為

講更難聽的,你會來看ACG,不就是為了逃避現實中各種過於合理的情景嗎?
結果看ACG時還一直挑ACG跟現實不符的瑕疵,不覺得完全是本末倒置的行為嗎?

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抱怨完了,以下正文

版上有一篇爆文提到Lycoris優秀的節奏,Lycoris 06依然延續了其優秀的節奏掌握,
不影響觀影的情況下塞入了大量的情報或伏筆回收

什麼是影響觀影的情報呢?就是那些在短時間內放入過多的情報,導致觀眾必須
反覆觀看或暫停才能吸收或部分吸收的表現手法

最常見的就是異世界轉生式的毒物作品,在作者寫作功力不足的情況下,非常喜歡使用
RPG形式的狀態欄,甚至有時連角色介紹也塞入狀態欄內,這種作法對於作者來說
有兩種好處:
1. 可以不用對角色能力、強度解釋,甚至連角色形象都不必刻劃
2. 把各個角色的能力數值化,後續在描寫角色強度時就只需要單純填數字
於是在角色登場時,只需要配置一個解說役的配角甚至主角來把狀態欄唸出來
甚至是直接在畫面中放上該表就當沒事了
而這種作法就會直接造成觀者對情報的吸收不良,更甚者有些作品中的狀態欄給出的情報完全就是垃圾資訊,別說觀者吸收不良了,連嘗試吸收都是浪費腦力

在這點上,Lycoris是怎麼處理的呢?
01話開頭就告訴你千束是歷代最強的Lycoris,但對於強度的情報呢?並非使用那種敷衍的方式告訴你千束的反應力巴拉巴拉的都是前無古人的程度,甚至在軍火商事件時都沒有讓千束實際上場,反而是用了整整3話的戰鬥場景去表現出了千束的能力,在觀眾已經有了整整三集對千束實力的理解之後,才由司令告訴你千束能以卓越洞察力看穿對手彈道
注意,這邊甚至沒有提及千束還有同樣強大的反應能力和身體控制能力,但這些情報其實早就已經偷塞給觀眾了,也就是在體檢時的
https://imgur.com/x6Ynbvj

同樣用了三集來鋪陳的能力還有瀧奈的槍法,後面會提到其他的

另外,在很多影視作品中,對於時間流逝的描寫經常會使用在OO事件之後過了XX月,這種強制讓劇情中斷的方式,簡單暴力的手段且直接了當的告訴你過了多久時間,同時也表達了作者並不想再對OO事件多做描寫的心態,這種作法就很容易造成撕裂感

而Lycoris 06在處理時間流逝的手法相當厲害
https://imgur.com/0dNwr1S

從這句話我們可以知道,距離上次檢查過了約1個月,雖然並沒有說明是什麼的檢查日,但由於發言人是醫生,很容易會聯想到指的是身體檢查,同時用昨天是這個月的檢查日
帶出了檢查是一個月一次的設定,上一次的身體檢查是什麼時候呢?可能就是03話
於是就在觀眾的腦中留下了06話的時間線是03話後至少一個月的印象
在兩人電話交談的短短一句話中,處理了時間流逝一個月一次的體檢千束沒有去
三個重要情報,並且沒有造成吸收不良或撕裂感
而千束為什麼沒有去呢?
下一個鏡頭直接使用千束的POV帶到了充滿電影盒子跟零食的桌面來解釋
https://imgur.com/ffsMPqY

也給出了千束是重度電影宅的隱藏資訊,同時呼應了02話中瀧奈說的
https://imgur.com/cOI4R2l

並回收了02話開頭充滿電影盒子的桌面,讓觀眾知道了千束不是因為要挑電影給瀧奈
而是平常空閒就一直在看電影

在這句話還沒結束時,馬上又用了瀧奈說
https://imgur.com/6UDrqxE

來為瀧奈的出現埋下暗示,在觀眾正在期待瀧奈出現的3秒後,馬上就用了門鈴聲來回收了這個暗示,並以瀧奈拿著行李和晚上就輪流睡覺
https://imgur.com/GoFo633

置入了兩人準備同居的重要資訊,隨後立刻證實
https://imgur.com/dmzbBW7
此時才進入OP,在進入OP前的短短的約1:20秒就處理完了本集的主軸時間原因
還順便賣了一堆萌,又不是讓觀眾囫圇吞棗的方式去接收這些資訊
即使是基本資訊,製作組也不吝跨集數去解釋,而非硬要全塞在短時間內交代


OP後馬上用了瀧奈對空客廳的感慨,對上帝視角的觀眾印下了這裡並非真實住處的明示
隨後帶出了暗門
進到真實住處後幾句交談立刻交代了瀧奈05話的腳傷以及類似的安全屋總共有4個
https://imgur.com/1vaahDz
https://imgur.com/rCNrHbY

接著猜拳時再次展現了千束的動態視力和觀察力,並且用較為不常見的先出石頭營造不協調感:如果千束的動態視力可以觀察到所有動作,為什麼要先出石頭?
還是先出石頭這件事情在日本其實很常見?
後面則一步一步回收這個不協調感
https://imgur.com/fnE3j8A

諸如此類的小細節讓Lycoris在觀賞時不需要過度消耗腦力去解讀情報,重要的情報製作組會用各種方式明暗示你,用循序漸進的方式去帶出各式各樣的設定,而不是讓你暫停解讀

其他還有很多,但全部打出來篇幅會太長,所以接下來只提一些比較重要的情報

https://imgur.com/As5Gmm7
胡桃只要想看DA的極機密情報就能看,DA=胡桃家後院,雖然胡桃家被炸了

https://imgur.com/VGmDCVE
版上有另一篇文介紹了這張圖上分別代表的機構,詳情請看
https://www.ptt.cc/C_Chat/M.1659811215.A.BFF

這邊帶出了一個隱藏情報,也就是Lilybell 君影草以及Lavatera 花葵的存在,
這兩個組織的地位平等於Lycoris 彼岸花
說是隱藏情報是因為,這是需要暫停解讀才能理解的資訊,並不是直接的資訊,所以即使這張圖完全不理解也沒問題,因為後面馬上就會由千束告訴你
https://imgur.com/ruQKB1z

Lilybell,男生版的Lycoris,千束表示他們很恐怖,從Lilybell會闖入千束家可以得知Lycoris跟Lilybell不是合作關係,甚至連彼此的存在、目的都不清楚
至少身為Lycoris次席的瀧奈也不知道有Lilybell這一個組織存在
同時替前幾話中,DA只收養女孤兒培養成Lycoris對應的問題:男孤兒去哪了?做了一種可能性的解釋:對應的男孤兒可能被培養成Lilybell了
同樣在上一段的隱藏情報中,有偷藏Lilybell是男系暗殺部隊
https://imgur.com/XNKsyyZ

那麼Lilybell潛入千束家就很明顯不懷好意了

網路上一致認為Walnut是神,只有他有可能駭入DA
https://imgur.com/xYKUKxs

並且跟機器太駭不進DA對比,胡桃把DA當後花園在逛,兩人的差距大概就那麼億點點
隨後胡桃也直接把DA當Google Drive載資料
https://imgur.com/kLOIGYQ

然後在這一集第一次提到了真島的平衡
https://imgur.com/HFLuAm0


依然是處理時間流逝,從千束瀧奈同居後過了三天
https://imgur.com/8iama2w

這邊想吐槽,會上暗網的洽民大概都知道要馬直接把網路攝影機拆了,最不濟也要把
攝影機貼住,你個日本第一居然還讓攝影機正對著臉
雖然以結果論來說,因為攝影機開著所以機器太被救了,比較有可能是某個組織駭入了
機器太的電腦,才得以在關鍵時刻播放影片,使機器太倖存
以機器太的腦子,我不覺得他有聰明到會做這種保險措施
雖然是推測,但亞蘭機關有相當的可能做這件事,使真島直面千束
https://imgur.com/ZhfA4Hw


第二次提到了真島的平衡
https://imgur.com/eoP11a6

在06話中,再次對千束的能力更進一步的詳細說明,這也和我上面說的一樣
製作組對重要資訊,會以循序漸進的明暗示來處理,到了06話才詳細解釋了
千束的能力運作方式,同時也為千束的能力並非無敵,並且相當依賴視覺留下懸念
https://imgur.com/jkW7pR3

這裡沒有什麼情報,只是胡桃跑步很可愛
https://imgur.com/XyZESCl


真島看到了亞蘭兒童的項鍊而驚訝,也因此千束得以存活
https://imgur.com/3gv2FL4


然後就是一堆人提的能閃子彈閃不了血,千束手都被抓住了,同時真島當下的動作是
左手抓住千束,並且背對千束,這時要能吐血噴人一定得做的動作就是向左轉身
而左手抓人並向左轉身的結果,就是被抓住的千束會被向真島的方向拖
自己找個朋友試試看就知道了
而在身體失衡的情況下別說閃躲東西了,連讓身體自由活動都做不到
https://imgur.com/4jEfqFc


真島是劇中第二個表示知道亞蘭兒童都有使命的人,第一個是吉松
https://imgur.com/AxqK4as

第三次提到真島的平衡
https://imgur.com/ZDfu2db

片尾在這個保健室內一樣又偷塞了很多情報
例如再次強調千束的弱點是眼睛,能力過度依賴視覺
https://imgur.com/QsT36nP

又再次偷渡時間流逝,要繼續同居=同居時間已經結束或即將結束
https://imgur.com/Sa4utvP

從片頭的家事分工表可以知道原定的同居期是三週
另外千束在03時表達過要跑來這種深山很麻煩,那麼為什麼千束會在這裡呢?
OP前有說,同居第一天是檢查日的隔一天,檢查又是一個月一次,三週後正好又是檢查
最後一週,可以合理推斷千束是順便來做體檢

最後瀧奈可愛
https://imgur.com/7sMqZkA



對於片中三次提到的真島的平衡,對於一個重要資訊會重複強調的製作團隊來說
,可以推測真島的平衡是個重要情報,那麼平衡指的是什麼?為什麼要保持?

以下是個人推測
在這話當中第一次提到了Lilybell這個組織,從八咫烏那張圖可以知道,這個組織
Lycoris都是從明治以前就存在的暗殺部隊,並且雙方是處於相同的權力層級
另一個花葵則尚未在劇中出現
而從Lilybell會潛入千束家中可推測這兩個組織並非合作關係,甚至有可能是敵對組織,正如天秤的兩端,LycorisLilybell很可能正是處於某種平衡的狀態,這是第一點

再者,真島表現出對亞蘭兒童的興趣,並且由他是劇中第二位表示知道亞蘭使命這點推測真島可能和亞蘭機關有關聯、或者其本身就是亞蘭兒童,對同為亞蘭兒童的千束才有興趣而真島的平衡可能正是其作為亞蘭兒童的使命。對於目前的真島而言,由於Lycoris的存在而只有存在的日本並不符合他的平衡,有善就必須有對應的惡、戳破和平的假象才能使被隱藏的事件浮出水面,為此才必須擊垮DA

06話中,機器太的通話對象很顯然是吉松的女秘書,也就是亞蘭機關,並且亞蘭機關知道真島的平衡,因此亞蘭機關明顯和真島有關係,這也是推測真島為亞蘭兒童的其中一點
對亞蘭機關來說,促成千束真島接觸,真島顯然會去為了平衡而襲擊千束
千束則為了自保而意外擊殺真島或其小弟,從而解放其殺人的才能
對亞蘭機關來說根本是一石二鳥,因此藉由委託機器太來誘使真島和千束接觸
並且在機器太差點被處決時緊急播放千束的影片,因為機器太如果死亡,真島很有可能
就再也無法接觸到千束了
另外在這麼多次提到平衡的一話中,就這麼剛好的提到了男生版的Lycoris-Lilybell
實在過於巧合,因為這兩個組織從設定上來看也是一種平衡
並且真島提到
https://imgur.com/ZDfu2db

不是維持平衡,而是跟我取得平衡,為什麼一個首席Lycoris才能跟真島取得平衡呢
有一種可能:真島是否同樣為首席或原首席Lilybell,因為某些原因而被剔除或退出
所以只有千束等級的Lycoris才能跟真島取得平衡呢?

以上這段為個人猜測,只是我在看完06話時第一時間萌生的想法

這篇文打了我6個小時,再算上跳電那次打了8小時,真的是累死我了

不管怎麼說,千束瀧奈必須ㄍㄟˋ婚
https://imgur.com/jH9c9Ct

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※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.134.225.117 (臺灣)
PTT 網址

MomoSaiko08/10 01:22在動畫尋求合理性這點真的很蠢

qnekop08/10 01:26真的

真的

dodomilk08/10 01:27尋求合理性正常吧,是尋求符合現實這點很蠢

dodomilk08/10 01:28一個故事大概要在前1/3丟出所有框架,之後的劇情就在這

ninomae08/10 01:28先出石頭在日本很普遍

原來如此,看來千束來台灣猜拳比較容易輸

dodomilk08/10 01:28些框架下發揮。超過框架的部分就會被認為不合理

更高級的故事可以在前1/3的框架下繼續補上各種裝潢,最終成為一個美麗的建築 不過先不管這個,Lycoris目前為止的確也是如你所說的方式發展,我認為是沒有超出框架 的部分

theevilM08/10 01:33取得平衡的方法是不斷製造恐怖攻擊讓lycoris解決嗎?這

theevilM08/10 01:33是恐怖組織不是暗殺部隊吧?

不是,而是與和平的假象對立的平衡,也就是隱藏在和平底下的恐怖攻擊 真島在04尾也說過只要製造DA無法掩蓋的大事件就好 另外暗殺部隊是Lilybell在明治前的設定,有可能在這麼長的時間內已經改變了組織方針 目前可知不變的只有成員為男性這點 也不確定真島是現役或除役

jamesyang88808/10 01:33文本的合理性是建立在劇情中的自圓其說能力沒錯,要

jamesyang88808/10 01:33求要符合現實真的只會越刁越多問題而已XD

的確如此

weionce070708/10 01:39是說我一直在想是不是有個bug 胡桃說DA的無人機畫面

weionce070708/10 01:39外流 包含了千束的臉 但昨天重看第一集 那張圖是胡

weionce070708/10 01:39桃的無人機拍到的說

我去重看了好幾次第一集的開頭,唯一有出現無人機只有這兩架

https://imgur.com/f7JEe88

看配色不是胡桃慣用的,應該是DA的沒錯

Alex1308/10 01:40辛苦了,但下周還是會有人"繼續"發合理性與現實的文

goseienn08/10 01:45那綠毛怎麼解釋?要製造恐怖攻擊為什麼不直接在大街上

goseienn08/10 01:45掃射,他們還要特地跑到沒人的地鐵掃射幹嘛,還有綠毛

goseienn08/10 01:45打千束的時候為什麼旁邊的小弟都在看戲

跑地鐵掃射是他們第一次行動,當時並不知道DA會掩蓋新聞,是到該集尾才發現地鐵恐攻 被竄改成地鐵事故 而行動時他們不知道地鐵沒一般民眾,如果當下該車坐的都是一般民眾毫無疑問會造成 大量傷亡,而且這種無差別大量攻擊DA也沒辦法掩蓋,並不是「特地」跑到沒人的車站 行動的方針符合不能掩蓋的大量死亡事件,但提早被DA知道計畫而車上變成只剩Lycoris 導致行動結果可以被DA竄改,這點應該沒什麼問題吧 打千束時旁邊都在看戲是因為那是真島的報復行為,小弟看戲沒啥問題,反正最終有殺掉 就好,前面4個Lycoris襲擊事件時都沒有遭遇援軍,因此真島可能認為打完再殺即可 最後也是舉槍準備處決千束但被阻止 這是真島陣營第一次遭遇雙人組合而非單獨行動的Lycoris,由於機器太無法駭入DA,因此 真島陣營也不可能知道DA採取了雙人行動的方針 另外打千束是為了進攻DA時不受到阻礙,由於機器太對真島說不先殺掉千束,真島方會 被千束全滅,因此才去攻擊千束,而不是為了製造新聞 這幾點在06話都表示的非常清楚,沒有說得上是矛盾的地方

weionce070708/10 01:45其他部分我覺得都能像你說的一樣圓過去 但這邊我一

weionce070708/10 01:45直想不透XD

goseienn08/10 01:51還有第五集當保鑣還讓委託人離開視線自己在那邊聊天

DeeperOcean08/10 01:52正如同你會吐嘈攝影機的問題一樣,其他觀眾當然也會

DeeperOcean08/10 01:52吐嘈覺得無法說服他們的演出,這很正常

goseienn08/10 01:52這不是什麼質疑jojo的替身設定的問題了吧

第一話甚至PV就有說了,Lycoris是

特務

,而非保鑣。受到的訓練大多數為暗殺 而非護衛 千束瀧奈會接類似保鑣的工作只是因為LycoReco是類似

萬事屋

的單位 但保鑣或導遊的工作並不是Lycoris們的專業

arararare08/10 01:54一次兩次可以當作是想太多或是劇情需要不能深究

arararare08/10 01:54但次數太多只會讓人有鬧劇感

goseienn08/10 01:54第一集千束教訓瀧奈對保護對象的處理,第五集看來她有

goseienn08/10 01:54資格教訓別人嗎

第一話千束指責的部分是「你把保護對象當成誘餌了嗎」,而不是「為什麼沒有將保護 對象的安全視為絕對優先」 第二話松鼠擅自行動導致被狙殺後,

千束也說了不是瀧奈的錯

第五話老人同樣也是擅自行動才被偷襲 明明第二話的場景更接近第五話,一直死咬著第一話感覺就很像小學生在挑語病

benson5091308/10 01:55又在紮草人射箭 大家追求的合理性是建立在劇本裡的

benson5091308/10 01:56不是現實世界的 大家會覺得被撞人跟沒事一樣

benson5091308/10 01:56不就是這部的世界觀不怎麼超現實嗎 就算有黑科技

第二話內出現過基奴李維的JohnWick,背景也是現代美國,人也是普通人類 基奴李維在沒防彈衣的情況下被打了幾十槍之後還是活蹦亂跳的喔

benson5091308/10 01:56也不會動不動來個XX替身 XX呼吸 巨人之力

benson5091308/10 01:57被千束那個奇怪的槍射到都會動彈不得了

第四話說過那子彈打到很痛

benson5091308/10 01:57整台車A上去後 人居然能跑來跑去 不被吐槽才奇怪

第四話結尾的Lycoris被背面直撞後依然有自主反應但不能行動 千束因為老師的提醒而「可能」是被正面直撞,以千束的反應能力你覺得他做不到受身 我才覺得神奇 至於說可能是因為沒畫面,因此千束可能並沒有被直撞而是側撞或被引擎蓋頂出去,但 我覺得你應該只想討論直撞,所以沒打算討論另外兩種

shinobunodok08/10 02:05你現在是在光明正大討論板友了嗎?你可以吐槽攝影

shinobunodok08/10 02:05機 別人不能吐槽其他情節 阿不就好雙標

提攝影機是因為那攝影機的反應明顯是有機器太以外的第三人操控,而機器太也被這一點 所救 吐槽沒把攝影機遮住這點只是為了更順的導入接下來的內容

不然你覺得對於一個24小時都戴著頭套的人來說,有沒有遮攝影機是有差?

不過你要覺得我雙標也沒差啦,我就爛

aegisWIsL08/10 02:08這個邏輯能力真的很合這部的劇本

感謝

kerorok6608/10 02:09第三集到第六集至少隔二個月喔 第五集是電車事件一個月

kerorok6608/10 02:09後 第六集有提的綠毛獵殺Lycoris一個月了 目前2 5 6集

kerorok6608/10 02:09有提到和上集有一個月間隔 第四集只能用換季推估

對,所以是03到06至少已經過了一個月,真島表示狩獵Lycoris一個月內死了28個人是由於 機器太的指示,而機器太連絡上真島是第四集片尾的事情 第四集裡面我沒有看到有表示跟第三集之間的時間關聯,所以不好推論 而第五集片頭又說電車事故過了一個月,可以肯定與第四集之間隔了一個月 但03到06的一個月零一天有沒有包含04到05的一個月不太肯定 尤其05我只看了兩次,對台詞的記憶不是很熟

weionce070708/10 02:12不不不 是第一集偏後面這邊 胡桃的無人機在被瀧奈擊

weionce070708/10 02:12落之前拍到的畫面https://i.imgur.com/DipxtNh.jpg

圖https://i.imgur.com/DipxtNh.jpg?e=1666672039&s=2FRKSWS6hLwRzAXzpw051w, Lycoris 06 依然優秀的情報節奏

jsstarlight08/10 02:12前面的分析,尤其時間,個人很同意,製作組的確善於

jsstarlight08/10 02:13在不破壞當下情節的前提下置入新資訊。後段關於平衡

jsstarlight08/10 02:13,則有待之後集數觀察了。謝謝分享。

weionce070708/10 02:13兩張圖是一樣的吧?所以才覺得神奇 不知道是不是bug

weionce070708/10 02:13 https://i.imgur.com/HzP5YdB.jpg

圖https://i.imgur.com/HzP5YdB.jpg?e=1666681662&s=OcwxT7PHCGP9HVmu1AOXeA, Lycoris 06 依然優秀的情報節奏

重新看了那段,的確是胡桃的無人機拍的,那為什麼會被外流就值得探討了,持有這張 照片的單位只有胡桃以及亞蘭 那可能我後面那段的可能性又更高一些,亞蘭機關可能真的為了促成千束和真島接觸而 刻意外流這張照片給機器太 另外第六話中有提到,機器太是受到委託才去接觸真島,並且委託人從觀眾角度來看很 明顯就是吉松,那這張照片是從胡桃傳給吉松後又再外流給真島的可能性又更高了

Alex1308/10 02:15機器太給真島的千束畫面,應是第1集後段胡桃拍的,傳給亞蘭

benson5091308/10 02:16你都說沒有畫面了 還要腦補出主角有做受身動作= =???

benson5091308/10 02:16退一萬步講 那種車速撞上去管你側撞還是受身

benson5091308/10 02:17然後被一群人狂揍之後 突然活蹦亂跳的

SweetRice08/10 02:17有你這樣的觀眾真的是動畫的幸運(各種意義上)

benson5091308/10 02:18我只能說 好喔.....

所以你不就是只接受自己的解釋且又在追求現實性嗎? 上面都提JohnWick出來了你還不懂嗎XD?

weionce070708/10 02:18A大這個我知道 但我疑惑的點是 胡桃說的是「DA的無

weionce070708/10 02:18人機畫面外流」但千束那張是來自於她的無人機呀XD

SweetRice08/10 02:19正面的 負面的 值得辯證的 彌補漏洞的 自我想像的 強行

SweetRice08/10 02:19的 細節的

看原創動畫有意思的地方不就在這嗎? 因為無從得知設定,所以所有設定皆有可能

Alex1308/10 02:27可能要拆2段,DA無人機拍到4人,問有無其他的外流時才提千束

Alex1308/10 02:29因為外流4人+千束的就是胡桃,她沒說千束也是DA機拍的

我認為經由亞蘭外流給機器太是最有可能的一條路徑

blc08/10 02:44推論都是在「劇情合理」下做的,你想講的是不需要符合現實

的確,不過這兩者經常被混用XD 合理性經常用來指演出符不符現實

aeoleron08/10 02:50拉Jojo來救援 不可取

我很愛JOJO的,動漫畫都看兩次以上

blc08/10 02:51要是真的所有設定皆有可能,那就不合理了

blc08/10 02:51雖然我還滿想看到千束突然覺醒替身的

用屎蛋砲幫助世界 不過就像小圓一樣,原創動畫會發生什麼還真的不好說

ntupppeap08/10 02:53推分析 講到心坎

Stan600308/10 03:02被車子A到後還能跑來跑去 不就是這位仁兄嗎

這位老兄還有在本作中友情亮相(X

Stan600308/10 03:02https://youtu.be/Pv70ImW-l3s

Stan600308/10 03:03看個動畫那麼氣還能追到第六集是抖M嗎w

gsmfrsf08/10 03:20沒有要嫌リコリコ啦 但總覺得原Po的比喻跟大家在嫌的是

gsmfrsf08/10 03:20兩件事。觀眾要求的 是在”劇情架構下”的合理性 jojo的

gsmfrsf08/10 03:20世界觀有替身當然很合理 但如果後面綠毛沒有設定血超級厚

gsmfrsf08/10 03:20那被RPG近距離炸還無傷就不合理

我再看了那一段,真島似乎有做防護姿勢 但其他篇有人提到原畫真島有用大衣防護,這個我沒找到 所以先看看後續怎麼說吧

Acheqitate08/10 03:23我編碼理論的期末報告都沒有你這篇詳細

gsmfrsf08/10 03:24而在劇情的架構下邏輯有一定程度的問題就會無可避免地造

gsmfrsf08/10 03:24成觀眾代入感的下滑 你可以請大家聚焦在兩個人的感情線上

gsmfrsf08/10 03:24提升觀看體驗 但不可否認リコリコ在一些細節上的邏輯確

gsmfrsf08/10 03:24實有點小問題

Alex1308/10 04:10胡桃駭入+自己無人機影像,給吉松,吉松給機器太(他駭不進DA

federtik08/10 04:34好了啦特哥椅子哥,扣別人帽子何必呢?

federtik08/10 04:34我要的合理只是這個創作要能符合他所描寫的世界觀,連邏

federtik08/10 04:34輯自洽都做不到就省省力氣吧,別瞎吹了。

federtik08/10 04:34還有誰跟你一樣看ACG只是為了逃避現實,我看ACG從來就只

federtik08/10 04:34是為了尋找好的故事。

federtik08/10 04:34還有嚴格檢視從來不是件壞事好嗎?嚴格檢視才會帶來進步

federtik08/10 04:35,不然為何要有影評、樂評、書評?

arararare08/10 05:01要吹這部有多香我完全沒意見 但有問題的地方連嘴都不行

arararare08/10 05:02或是要被酸抖M還是不爽不要看我也只能笑笑

從來沒說過不能嘴,而是嘴的東西到底重不重要 在創作裡面吹毛求疵說哪裡不合現實的邏輯這行為才是我主要討厭的點

b9920207108/10 05:28別再吹了 這部後面很抖

編劇說不會刀,我信編劇

OldTjikko08/10 06:23如果不喜歡 為什麼還要看下去= =?

WindHarbor08/10 07:12最討厭什麼事都用現實虛擬帶過的護航法

spfy08/10 07:22恩恩 我也不知道你說的好不好 所以下一話呢

tsukiayano08/10 07:24你前面的抱怨放在心上不要說出來,會比較能讓人把重心

tsukiayano08/10 07:24放在你後面的解讀。很多人都是藉由罵一個優秀的作品挑

tsukiayano08/10 07:24毛病來顯得自己高人一等,那些人只在意自己只看的到前

tsukiayano08/10 07:24面被你針對的部分w

的確,我原本有考慮要不要用隱字 不過算了,打完累死了沒力氣去改那個

zizc0671908/10 07:27叫我這廢物去當保鑣,我也不會隨便讓保護對象離開視線

zizc0671908/10 07:27好嗎==

kansuzuri08/10 07:29猜拳部分就單純日本的習慣...先出石頭只是喊口號...

上面有人說過了,感謝提醒 那這邊就單純只是製作組循序漸進式的解開千束能力的細節而已

shampoopoo08/10 07:30千束七歲就搞出電波塔事件 會閃子彈 心臟是人工的 拿

shampoopoo08/10 07:30槍都是不現實的耍帥拿法 還要再斤斤計較什麼被車撞沒

shampoopoo08/10 07:30事 真的多餘了 這是動畫 而且我覺得是刻意的 營造千

shampoopoo08/10 07:30束就是超人體能的感覺

kansuzuri08/10 07:30其次個人觀點..動畫尋求邏輯跟合理性的前提

kansuzuri08/10 07:31是作者設定觀跟現實一樣且無超高科技或魔法等可以自設

zizc0671908/10 07:31你這篇講出來只是說你是全肯定粉,沒其他意義阿

john04205108/10 07:31保鑣特務那段我就覺得呵呵

kansuzuri08/10 07:32而這部扣除千束的特殊體質外,大多都跟現實無異

kansuzuri08/10 07:32自然容易被拿來討論,畢竟那些機關說多萬能實際卻...

這也是背景設定在現代都市的劣勢之一,即使很明顯知道是架空世界 還是會被拿現實來比較 相對之下寫異世界、未來、甚至寫過去的現實世界都沒有類似的問題 沒有幾個人會不停去挑這些作品合不合現實,頂多談談過去世界的作品合不合史實 舞台擺在現代或近未來的城市就會一直被挑刺

KomachiO08/10 07:35推本文優質解說,一堆人7pupu真好笑

感謝 不過我第一段的確也用了比較激進的言論,有人生氣並不意外

arararare08/10 07:35有哪部作品是真的零缺點的 你可以說瑕不掩瑜 但硬要為

arararare08/10 07:35缺點護航我就只能噓了

kinuhata08/10 07:37我不會問替身合不合理 但我看到dio跟承太郎突然會飛也是

kinuhata08/10 07:37照樣吐槽

Darnatos08/10 07:47

dragoncub08/10 07:56在二次元尋求現實不合理 但是不等於瑕疵劇情不能被吐

dragoncub08/10 07:56

h88900666508/10 08:24噓開頭 這麼長誰看得完

我下次會盡量縮短到20字內

shinobunodok08/10 08:37原po都自承雙標了 大家可以不用討論了

benson6091308/10 08:37好了啦看動畫而已不要看出優越感了

Destinysin08/10 08:42推 整理很詳細

cloud5026608/10 08:44「最初はぐー(先出石頭)」是日本人習慣在猜拳時喊的起

cloud5026608/10 08:44始口號兼動作,就像台灣人在玩黑白遊戲時,會先把手

cloud5026608/10 08:44放在胸前,喊「黑白黑白出家的勝利」之類的口號

感謝提醒,住台灣真的不知道日本有這種小習慣,然後這習慣被編劇拿來利用XD

yskbkwh08/10 08:51所以能閃子彈手為什麼會被抓住

劇中多次強調千束難以應付突發狀況

goseienn08/10 08:57讓保護對象離開視線不是沒有受過保鑣訓練的程度吧,沒

goseienn08/10 08:57受過訓練的鄉民都知道不行了還硬要護航欸,原po還直接

goseienn08/10 08:57攻擊質疑的人根本無腦粉,不是所有人看動畫都是為了逃

goseienn08/10 08:57避現實好嗎

我哪次攻擊質疑的人無腦粉了==?

thesun073108/10 08:58無腦無視瑕疵 OK

goseienn08/10 08:59就算不知道lycoris 的存在,也不能解釋為什麼不直接在

goseienn08/10 08:59大街上恐攻而是跑到地鐵

你下面LOVE大解釋過了,跟我上面的解釋差不多 選一個看吧

goseienn08/10 09:02要護航還不如說製作組沒想這麼多,而不是說什麼劇情都

goseienn08/10 09:02很合理,這種護航最糟糕好嗎

dragon80308/10 09:09我是覺得看哥動畫輕鬆點 有人吐槽也很正常 理性討論就

dragon80308/10 09:09好啦~

shinobunodok08/10 09:13其實跑到地鐵恐攻也沒關係 但是他們跑到地鐵發現一

shinobunodok08/10 09:13個人都沒有不覺得奇怪嗎? 只是那時被DA的低能戰術

shinobunodok08/10 09:13風評蓋過去 綠毛輿論安全過關

LOVEMS08/10 09:19其實不在地面恐攻還是可以有合理的解釋啦

LOVEMS08/10 09:191.綠毛追求的是無法被掩蓋的恐攻,在地面恐攻看起來很容

LOVEMS08/10 09:19易,但在平面人會跑會躲入建築物,軍警會快速支援,可能

LOVEMS08/10 09:19殺不了幾個人他們就被鎮壓了,事後大概會被寫成搶劫這種

LOVEMS08/10 09:19低等的罪行;反過來看如果DA沒作為,他們可以只憑10幾人就

LOVEMS08/10 09:19造成整車平民傷亡,這個絕對無法掩蓋

LOVEMS08/10 09:192.另一個可能綠毛做過分析,也可能是那個世界的常識:地下

LOVEMS08/10 09:19犯罪是相對地上容易的,原因是DA對地面下監控較弱:當然

LOVEMS08/10 09:19他那時不知DA存在,這是為什麼能安裝炸藥不被察覺

kerorok6608/10 09:40第五集 被殺的Lycoris是第一個 所以至少兩個月吧

6開頭的確說第一個開始一個月 所以至少兩個月沒錯

goseienn08/10 09:45還是很氣,為什麼不能拿第一集來比,知道不能把保護人

goseienn08/10 09:45當誘餌,然後不知道不能把保護人一個人自己在一邊聊天

goseienn08/10 09:45,你要拿第二集比也行啊,第二集千束就算去幫別人也會

goseienn08/10 09:45記得叫瀧奈跟著保護,第五集直接放生是怎樣,同一部作

goseienn08/10 09:45品憑什麼不能拿前面的劇情比較,不先想想前兩集的保鑣

goseienn08/10 09:45劇情沒什麼問題第五集就很多,還被說是挑毛病

不就是你自己說「看第一集千束嘴瀧奈,再看第五集嗎?」 所以我拿第一集千束說的話:「你把保護對象當成誘餌了嗎?」來告訴你 千束嘴瀧奈的「事項」是「把保護對象當成誘餌」這件事情 同時第二集中千束的態度很明顯「保護對象擅自行動導致的死亡並非瀧奈的錯」 而第五集的場景明顯更符合第二集,老人受襲是因為擅自行動 你拿第一集來挑第五集的刺,卻選擇忽略更類似的第二集,這不就是挑毛病嗎?

jason40131008/10 09:45看個影視作品而已就叫逃避現實,以為大家都有病?

「逃避現實中過於合理之處」,縮短了意思完全不同喔

jjj6150608/10 09:53看到妹子真香就暈爛什麼都可以接受了是嗎

這篇裡面我明明更多的是提到製作組在情報安排上的優異手段不是嗎? 這跟角色香不香有什麼關係?

c62010208/10 10:06有這種護航文,這部準備招黑了

護航?

※ 編輯: karta1897830 (220.134.225.117 臺灣), 08/10/2022 15:11:38

b9920207108/10 23:05我說的抖是指作畫

avans10/23 19:41推認真分析!