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[閒聊] 昏君手下的有能佞臣.明君該斬了他嗎?

看板C_Chat標題[閒聊] 昏君手下的有能佞臣.明君該斬了他嗎?作者
jjuim
(玄)
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在看安科孔明的《庸俗的弗利薩大人成為了宋江的樣子》

裡面的蔡京很有趣.在徽宗時期是佞臣.惡名昭彰的四奸

但在兵敗被究責的當下.馬上逃走並帶著超有價值的土產.投靠明君
https://imgur.com/I1C2KjJ.jpg

圖https://imgur.com/I1C2KjJ.jpg, 昏君手下的有能佞臣.明君該斬了他嗎?
之後在明君手下以能臣之姿度過下半生.後世評價兩極
https://imgur.com/R32lpWY.jpg
圖https://imgur.com/R32lpWY.jpg, 昏君手下的有能佞臣.明君該斬了他嗎?
同時代的人給的評價則是為了生存.能變成主君需要的臣子
https://imgur.com/CGmtJOZ.jpg
圖https://imgur.com/CGmtJOZ.jpg, 昏君手下的有能佞臣.明君該斬了他嗎?

大家會認為奸佞之臣就該殺?還是有能又能悔改就該放過呢?

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※ PTT留言評論
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SunnyBrian09/24 23:55無能還當不了奸臣呢

john042109/24 23:55九千歲

NARUTO09/24 23:56不該放過啊 奸臣不就是不做事還欺壓百姓

haoboo09/24 23:57把能力跟道德混在一起談是古代中國的一大問題

pili95503009/25 00:02我是認為看君王能不能壓制他,能就留,畢竟用得好會

pili95503009/25 00:02很有用,不能就殺

urzakim09/25 00:02奸佞之臣不過是迎合皇帝而上位 皇帝要什麼他們給什麼

zxcz147109/25 00:04奸臣能存活那麼久 就是皇帝面前裝乖阿 所謂大奸似忠 反

zxcz147109/25 00:05而忠臣常常碎念皇上 惹皇上不開心 反而讓皇上覺得是奸臣

polarbearrrr09/25 00:09更好的例子是魏忠賢。崇禎自以爲明君幹掉他,結果

polarbearrrr09/25 00:09手邊只剩嘴上忠誠的廢物東林黨和這蠢皇帝一起瞎搞

polarbearrrr09/25 00:09。就像一樓說的,沒本事還真當不了奸臣

ztO09/25 00:10小時候覺得是奸臣誤國,長大後才改觀 沒本事壓根當不了奸臣

ztO09/25 00:10所以問題都是出在君主(領導者)身上,所謂奸臣也不過就是君主

ztO09/25 00:10的代罪羔羊罷了,如果奸臣夠狠 他不會選擇臣服而是會起兵造反

ztO09/25 00:10自己當王,反而沒有臣不臣的問題 0.0

hortl23309/25 00:10馬的不就魏忠賢

hortl23309/25 00:12崇禎自以為英明幹掉魏忠賢和廢除錦衣衛

hortl23309/25 00:12直接導致朝廷沒錢和對地方情報失控

polarbearrrr09/25 00:16魏忠賢貪壞是事實,但為了保障飯碗長久對邊防軍餉

polarbearrrr09/25 00:16都是給好給滿。而客家仔崇禎死到臨頭還在搞costdow

polarbearrrr09/25 00:16n,東林黨的草包也就嘴巴喊忠然後跪舔喜迎闖王。至

polarbearrrr09/25 00:16於投降全被闖王給抄家又是另回事了

polarbearrrr09/25 00:19若領導者真有能,根本就不存在奸臣這東西

orze0409/25 00:20留不留看你有沒有能力啊

orze0409/25 00:20要個空有忠誠的廢物有屁用

viaggiatore09/25 00:28流放他就好了啊,就像王者叫巧言滾,不用髒手。

viaggiatore09/25 00:29明君如亞拉岡也不會用這種東西。而中國帝王如果會考

viaggiatore09/25 00:29慮再任用,我會覺得那就是中國不如英國的原因之一。

viaggiatore09/25 00:30人那麼多可以用,不需要找前朝佞臣吧?

GP0109/25 00:46魏忠賢的壞是皇帝默許的,魏很清楚他的權勢都是來自皇帝

GP0109/25 00:48而且魏也有本事壓制那些只會嘴炮的東林黨跟處理朝政

GP0109/25 00:51只是後面繼任皇帝不懂前任想保住魏的心意踢掉魏

GP0109/25 00:52東林黨人也很扯,話說的很好聽,但要他們繳稅門都沒有

GP0109/25 01:11明末內部大問題是朱家人快吃垮明朝了,就老朱種的因分封眾王

GP0109/25 01:14胡軍版的朱元璋,湯和知道老朱要分封諸子到各地為王趁醉演戲

GP0109/25 01:15說了一句"這不就撐破了大明"之類的話引起老朱疑心就開始試探

GP0109/25 01:19所以明末那些朱家人都被流民亂民殺很大,爽過後總是要還的

GP0109/25 01:22然後清朝記取明朝教訓大多封親王之類有名無權的頭銜留在京城

haohwang09/25 01:33賢時便用,不賢便黜 https://bit.ly/3C3FqIh

haohwang09/25 01:49嘉靖者,言家家皆盡 https://bit.ly/3dAsxw8

haohwang09/25 02:04似曾相識? https://bit.ly/3DRl4Dh

alligator17609/25 09:42有用的話當然留著

bnd032709/25 09:54因為他是主動投靠啊

scotttomlee09/25 09:55君王有能力的話 奸臣也只是很方便用的能臣而已

scotttomlee09/25 09:56沒事有他分擔避免自己過勞 有事直接拉他代罪背鍋

scotttomlee09/25 09:57然後奸臣有能力的也為了保命而把事情處理好

ajemtw09/25 10:44奸臣的用途就是幫皇帝背鍋

dm0309/25 10:48背叛然後自立為帝的反而不會被罵奸臣

peterw09/25 11:46看君主的能力,既然都叫明君了

zx102711223309/25 15:59你要砍人要有替代品

curance09/25 17:06大明王朝1566真的好看,也說得很清楚