Re: [討論] FF14 五六版佐迪亞克

jileen09/30 11:2014分割應該也是為了避免走出分歧路線?...

shinobunodok09/30 11:20我是覺得那邊的敘述太少 涅維斯雖然敘述不多 但是

shinobunodok09/30 11:20她給我的形象就是打死都不會放棄 但她這邊的表現看

shinobunodok09/30 11:20起來很像就只是要接上光戰給她說的未來而已 如果再

shinobunodok09/30 11:20多一點敘述她怎麼努力想對抗末日 拯救古代人 最後

shinobunodok09/30 11:20真的真的沒辦法了 才選擇寄託光戰所在的未來 再不

shinobunodok09/30 11:20然就你乾脆也讓她忘光光 在一腳踢爛世界的時候的衝

shinobunodok09/30 11:20擊影響下之類的 才想起來末日的真相進而準備兔兔族

shinobunodok09/30 11:20和存母水晶

o0760809/30 11:242樓應該翹了校長那堂課

shinobunodok09/30 11:27校長說的又不一定就是真理 說把世界分流造成大量乙

shinobunodok09/30 11:27太洪流要洗掉都可以 就看官方要不要這樣掰 這些都

shinobunodok09/30 11:27官方可以隨便動的

shinobunodok09/30 11:27*世界分裂

dukemon09/30 11:30我覺得你維涅絲最後一句翻錯了，さようなら是接近永別的

dukemon09/30 11:30意思

asd109/30 11:30那個基本上就是官方透過NPC跟你講設定啊

dukemon09/30 11:30所以維涅絲成功就是永別，失敗就是總有一天再見

dukemon09/30 11:31她在跟光戰道別的時候還是有明確想改變未來的意志的

shinobunodok09/30 11:33所以才說那是可以改的 不用太糾結當作真理 你看愛

shinobunodok09/30 11:33梅就是忘光光了所以接上未來的那個他很合理 涅維斯

shinobunodok09/30 11:33如果想偷懶也可以用一樣的方式 不然你可以多增加給

shinobunodok09/30 11:33他的戲份 把奈薩維或最後那張圖稍微砍一點我覺得都

shinobunodok09/30 11:33沒差

dukemon09/30 11:35所以我才說她在這邊還沒有要走接上未來的想法啊，要走到

dukemon09/30 11:35海德林召喚那時候才會走接未來的路線

shinobunodok09/30 11:38但那邊的敘述幾乎為零 只有歌劇演出

dukemon09/30 11:38而且你中略那段明明維涅絲就講出我在這個時代你在你的時

dukemon09/30 11:38代對抗終末了，是怎樣解讀才能解讀成維涅絲放棄自己的時

dukemon09/30 11:38代啦

dukemon09/30 11:395.2版就有維涅絲派談論維涅絲去勸十四人委員會關於索迪亞

dukemon09/30 11:39克的事情又碰壁，可能要走最終手段的敘述了

dukemon09/30 11:40然後離開委員會的光戰維持中立也是這邊講的

o0760809/30 11:55要洗只能在星海洗=翹掉，官方透過校長講了，之後劇情也演

o0760809/30 11:55了，除非6.3之後又有別的洗法不然就是這樣了，其他解釋都

o0760809/30 11:55很容易導到「為啥阿梅/所長/局長沒一起被洗」

o0760809/30 11:57目前星海洗記憶就是真理

lancerain09/30 12:00校長那邊記得其實有些部分是打迷糊仗沒有定論的，詳細

lancerain09/30 12:00我忘了，但不需太深究，因為設定隨著版本更新隨時都會

lancerain09/30 12:00改XD

bh121809/30 12:03維涅絲不就勸那群老頑固勸不聽才動手砍人，這不就是你要

bh121809/30 12:03的努力過了。

bh121809/30 12:03還是要演一整個版本都是維涅絲東奔西跑你才滿意她有努力

bh121809/30 12:03。

HHiiragi09/30 12:05校長那段話的重點除了星海可以洗滌靈魂讓正確記憶冒出

HHiiragi09/30 12:05來以外還有記憶可能會灼燒在靈魂上 像阿蒙那樣

lancerain09/30 12:05維涅絲的態度一直都是在怎麼真正結束災禍上，她也不是

lancerain09/30 12:05沒指望過古代人，但結果顯而易見，那麼她只好也只能把

lancerain09/30 12:05眼光放在萬年後那個有希望的未來，我個人其實是不喜歡

lancerain09/30 12:05古代人的，不管維涅絲或愛馬仕，甚至於愛梅，我不喜歡

lancerain09/30 12:05那種肆意決定他人命運的這種古代人天性。

HHiiragi09/30 12:11就是因為古代人有這種裁定他人的傾向 官方一個不留地送

HHiiragi09/30 12:11走所有古代人真的是好決定 未來終究要靠現代人自行摸索

XIUXIAN09/30 12:23就是維涅斯自己不相信古代人、討厭古代人啊。

XIUXIAN09/30 12:24維涅斯說的，1.不要犧牲其他生命，2.古代人想要叫回被關

XIUXIAN09/30 12:24的古代人統治星球是錯的。

XIUXIAN09/30 12:25異常者從頭到尾都是維涅斯，這兩點不管是古代人、現代人

XIUXIAN09/30 12:25、現實人類都覺得OK。

XIUXIAN09/30 12:27想把被關的同胞放出來就是不看未來鴕鳥心態，我只能說這

XIUXIAN09/30 12:27邏輯和價值觀奇葩。

penchan09/30 12:34維媽知道黑鳥存在狀況下 就可以預見就算拿新生命換回古代

lancerain09/30 12:35沒有不相信跟討厭吧？我沒看過劇情上有這種描述啊？

penchan09/30 12:36人的回歸這條路就是死路 黑鳥無解用索爸防禦也是拉拉結局

shinobunodok09/30 12:37應該沒到不相信 那邊就一個歌劇過場 有點意識流 雖

shinobunodok09/30 12:37然我個人不滿意這邊的細節 但我還是相信媽媽是愛著

shinobunodok09/30 12:37人類的 從兔兔族那麼可愛就知道惹

anumber09/30 12:45笑死 海黑又來了

XIUXIAN09/30 12:51說相信人類又把古代人打爆就是不相信啊。

sakungen09/30 12:51那個歌劇劈人真的很出戲

XIUXIAN09/30 12:521.拉拉不是壞結局，2.古代人不知道黑鳥，3.把被關的古代

penchan09/30 12:53那個歌劇演出手法明明很棒 當然你要當現實看就覺得怪怪的

XIUXIAN09/30 12:53人放出來就覺得他們打不贏黑鳥，這邏輯？不如說他覺得古

XIUXIAN09/30 12:54代人就是要拆開才好打黑鳥算了。

XIUXIAN09/30 12:55要拆開古代人可以有很多理由，就是不要拿啥想放出被關的

lancerain09/30 12:55不要混在一起講，她相信也試過但古代人就是扶不起，那

lancerain09/30 12:55她能怎麼辦？至於打爆？你是指過場那段還是踢十四分？

lancerain09/30 12:55過場那段是簡化很多事情的演出，要說它弄得不好這我同

lancerain09/30 12:55意，雖然我也不喜歡維涅絲，但不會把她沒講或沒做的事

lancerain09/30 12:55按在她頭上的。

XIUXIAN09/30 12:55古代人覺得他們鴕鳥心態當理由。

sakungen09/30 12:56古代人可能最初沒有想回歸樂園，艾梅之前5.0最後在海底

sakungen09/30 12:56，是說他的同伴無條件為世界犧牲。

lancerain09/30 12:56嗯......這不衝突啊XD

XIUXIAN09/30 12:56五六版加起來，就是他覺得放出被關的古代人是錯的，就這

sakungen09/30 12:56演出很棒，但是跟劇情接不起來，所有出戲啊。

XIUXIAN09/30 12:57麼簡單。

sakungen09/30 12:58衝突吧，如果想著有一天能回來，就不算無條件犧牲了。

XIUXIAN09/30 12:58拿拉拉當古代人不可以真的很奇怪，有拉拉就代表官方是覺

lancerain09/30 12:58不是，你搞混了，是因為不能發功第三次，也就是你說的

lancerain09/30 12:58放出來，不是因為不能放，是因為放了跟未來就連不起來

lancerain09/30 12:58。

XIUXIAN09/30 12:59得古代人可以打敗黑鳥的喔，另外打敗黑鳥不知道幾萬年到

XIUXIAN09/30 12:59幾百萬年才拉拉，這樣不好嗎？

XIUXIAN09/30 13:00沒，那是因為你覺得維涅斯要接上光呆時空線←但有些人覺

XIUXIAN09/30 13:00得維涅斯沒有要接。

sakungen09/30 13:00我是覺得那個歌劇有誤導人的感覺，把三次獻祭的時間都

sakungen09/30 13:00混在一起，背景是終末，但是地上的古代人跟海媽應該是

sakungen09/30 13:00第二次獻祭後。

XIUXIAN09/30 13:00我是覺得維涅斯有要接的喔，但1.維涅斯有刻意拆世界，2.

sakungen09/30 13:01第三次獻祭前。

XIUXIAN09/30 13:01維涅斯有要接上時空線，這兩點一些海德林派玩家是否認的

LittleJade09/30 13:01解釋這麼多，海黑還是要黑

sakungen09/30 13:02所以才會出現海德琳最初就想阻止召喚佐迪亞克

lancerain09/30 13:02古代人會不會變拉拉那族群我記得是吉田說「也許」而已

lancerain09/30 13:02，不代表是這樣，至於用苟活、躺平，駝鳥來形容古代人

lancerain09/30 13:02想法我覺得都沒問題，沒有一種不影響道別人的生活方式

lancerain09/30 13:02是應該被批潘的。

XIUXIAN09/30 13:02之前板上一些FF14推文講到這兩點，我都被反對。

sakungen09/30 13:03海德琳歌劇最前面才是第一次獻祭

XIUXIAN09/30 13:03說海德林有刻意拆世界我可是被罵到臭頭。

sakungen09/30 13:03ヒュトロダエウス跟艾梅特道別

sakungen09/30 13:03還有一些古代人很哀戚的道別

sakungen09/30 13:03海德琳經過並沒有阻止

sakungen09/30 13:04表示海德琳並沒有阻止第一次獻祭

dukemon09/30 13:04我覺得她一開始是沒打算要接的，是勸到最後還是開了兩次

dukemon09/30 13:04索迪亞克後知道用勸的沒辦法才改走海德林路線

sakungen09/30 13:04這篇感覺也被歌劇誤導了

lancerain09/30 13:05維涅絲接不接未來不是一個很簡單的二分就可以完整表達

lancerain09/30 13:05的，沒接前她做了什麼，為了要接上又做了什麼，這才是

lancerain09/30 13:05重點不是？

dukemon09/30 13:06而且她自己都說沒確實辦法接上未來，實際上第八靈災那邊

dukemon09/30 13:06就沒接上

sakungen09/30 13:06PLL吉田說有沒有接留給大家自行想像

XIUXIAN09/30 13:07如果維涅斯也反對第一次叫佐迪亞克，就想方法打敗終末啊

XIUXIAN09/30 13:09我是不知道我列的有哪個不是海德林做的啦？海粉。

sakungen09/30 13:13然後最後一段，不是撐過去是躲掉，海德琳只是覺得大概

sakungen09/30 13:13艾梅有辦法閃過賭看看，拉哈爺跟艾利迪布斯剛好在那，

sakungen09/30 13:13艾梅跟他們合作才能躲到次元狹間逃過一劫，事實上沒這

sakungen09/30 13:13兩人，艾梅能不能逃掉很難講，因為海媽沒辦法手下留情

sakungen09/30 13:13了。

dukemon09/30 13:20我是覺得維涅絲就算在古代人叫出索迪亞克後也還是抱持著

dukemon09/30 13:20他們能不仰賴它的希望，所以才會屢次勸說，但結果那樣她

dukemon09/30 13:20就只能變海德林了

LittleJade09/30 13:24啊古代人就不想打，到底還要希望維涅斯給多少方法

LittleJade09/30 13:25整個劇本都在說不要被過去限制住，要往前邁進

LittleJade09/30 13:26啊古代人就沒辦法往前邁進

XIUXIAN09/30 13:28啊古代人就不想打←打什麼？

XIUXIAN09/30 13:29啊古代人就沒辦法往前邁進←這個就是現實價值觀不同，我

XIUXIAN09/30 13:29看是覺得他們就很正向的往前邁進根本超強。

sakungen09/30 13:29我沒有說不能放在一起評，我有提到歌劇第一幕就是海媽

sakungen09/30 13:29靜靜看著人們分別啊。但是歌劇時間線太不清楚了，劈人

sakungen09/30 13:29是發生在第三次獻祭前沒錯吧。提到古代人的反應，打倒

sakungen09/30 13:29佐迪亞克之後，古代人也是欣然接受消失的命運啊。

XIUXIAN09/30 13:30另外之前討論有人說到海德林有刻意拆世界加接上時空線，

XIUXIAN09/30 13:30都會有人跳出來說沒看劇情海黑，現在就變成覺得海德林有

XIUXIAN09/30 13:31做這些了。

sakungen09/30 13:31而且劇中也提過召喚佐迪亞克精神會受到影響，那些嘆き

sakungen09/30 13:31の海的幻影很難正常到哪裡去吧。

XIUXIAN09/30 13:32下次聊FF14我看海粉海黑的設定又不一樣了。

LittleJade09/30 13:33第三次都要龜縮回去了還能解釋成往前我想沒什麼好談了

sakungen09/30 13:33ラーラー那個會不會接上不好說，可能我想相信一點人類

sakungen09/30 13:33的可能性

XIUXIAN09/30 13:33那些是愛梅創造出來的，應該是跟愛梅有關係。

dukemon09/30 13:36請想想古代人原本的想法，再思考一下他們想用索迪亞克做

dukemon09/30 13:36什麼，他們想讓星球變得更好而不惜用盡自己人生跟生命，

dukemon09/30 13:36然後他們索迪亞克用到最後是犧牲他們造出來讓世界變得更

dukemon09/30 13:36好的事物來換回過往的樂園，完全是手段跟目的搞反了

LittleJade09/30 13:43他會跟你說找回過去樂園哪有錯

XIUXIAN09/30 13:45這個，只要古代人一天不願面對絕望，一天不面對非自願死

XIUXIAN09/30 13:45亡，又是另外一個設定了，前幾篇大家討論也不知道，是可

XIUXIAN09/30 13:46以回星海還是不能回星海，官方也沒說。

XIUXIAN09/30 13:48古代人要回歸樂園(也就是以前的生活)，1.不知道有黑鳥，

XIUXIAN09/30 13:492.我真不知道這有啥錯啊？現實也是啊。

XIUXIAN09/30 13:51哪個生物遇到大災難不是想要原本的生活？

XIUXIAN09/30 13:52@dukemon，他們原本就會創造消滅其他生命讓星球更好啦，

XIUXIAN09/30 13:52這次也是一樣。

lancerain09/30 13:57這點我是同意你的，想怎麼活是古代人的事。

dukemon09/30 13:58只能說我覺得你論點怪的地方你不覺得怪了吧……這樣再講

dukemon09/30 13:58下去應該也是平行線

lancerain09/30 13:59就算苟活萬萬年後自己想不開找拉拉出來自殺也是自己的

lancerain09/30 13:59選擇，現代人難道就真的打不贏頌終物？我不覺得XD

dukemon09/30 14:03維涅絲就不認為古代人跟他們的這段時光就如同黑鳥所說的

dukemon09/30 14:03一樣是毫無意義的生命，所以到了最後才會選擇開劈，她是

dukemon09/30 14:03因為喜歡古代人跟這個時代才無法接受生命毫無意義這個答

dukemon09/30 14:03案

sakungen09/30 14:03回原PO，我個人是覺得蠻神的影響還是要考慮進去，主線

sakungen09/30 14:03那些本來受到蠻神精煉的種族，即使不是燒到全熟，本來

sakungen09/30 14:03也是完全不能溝通的。但是解開テンパード之後，即使中

sakungen09/30 14:03間有摩擦，最後也走向共存之路。

sakungen09/30 14:03佐迪亞克是古代人強烈想要得救的產物，所以被影響的人

sakungen09/30 14:03得救>>>其他 ，遊戲中古代艾梅也說過，這不是我會做的

sakungen09/30 14:03事，這對已經回歸星球的人是種侮辱。

sakungen09/30 14:07我們不會覺得テンパート的蠻族就是那些蠻族真正的樣子

sakungen09/30 14:07，對吧？那怎麼會認為被佐迪亞克影響精神的古代人，是

sakungen09/30 14:07古代人真正的樣子呢？

xbearboy09/30 14:38海德林不可能反對第一次召喚，一來是沒辦法接上光戰歷

xbearboy09/30 14:38史會直接團滅，二來是他也無法說服別人真相，未來人的

xbearboy09/30 14:38預言是不可靠的（X

lancerain09/30 14:40嗯......這麼說吧，古代人因為太愛阿提利斯這顆星球了

lancerain09/30 14:40，就連自殺這檔事也都用回歸星球來代稱，更自認是星球

lancerain09/30 14:40脈動血液的一分子，這一點除了少數人如愛馬仕跟維涅絲

lancerain09/30 14:40等之外，應該是所有古代人的統一認知，這沒錯吧？那麼

lancerain09/30 14:40我們從這個立論基礎來看，自己最愛的星球被搞爛了，自

lancerain09/30 14:40己也許無能為力只能借由外力幫忙，而需要付出的代價有

lancerain09/30 14:40跟我無關星球自行衍化的生命可用，那我們為什麼不用？

lancerain09/30 14:40新生命與我何干？

lancerain09/30 14:42套用到古代人對於生命觀的異常，也就是對星球無益的會

lancerain09/30 14:42毫不留情的清掉這一點，基本上就是真正古代人的樣子了

lancerain09/30 14:42。

lancerain09/30 14:44更別提誕生新生命的環境也是獻祭古代人而來的，那麼古

lancerain09/30 14:44代人會認為這個可割可棄就不難理解。

lancerain09/30 14:50至於蠻神的影響嘛......我個人認為不是沒有但幾可忽略

lancerain09/30 14:50。

xbearboy09/30 14:55其實就觀點不同，古代人認為生命死後就回歸星球，主角

xbearboy09/30 14:55群就一直嘴當下跟未來，但比起古代人現代人跟動物的生

xbearboy09/30 14:55命很短，所以滅不滅都沒什麼差，只是轉世後變回古代人

xbearboy09/30 14:55而已

lancerain09/30 15:00另外我查了一下古代人的壽命，wiki給的答案是近乎永恆

lancerain09/30 15:00。

xbearboy09/30 15:01遊戲中多半是活累了自殺回歸星海的例子比較多

lancerain09/30 15:04就飛頭蠻那族(？

feedingdream09/30 17:43針對海黑的每一個回答都會被跳針掉、或者拿其他不

feedingdream09/30 17:43知道哪來的說詞、甚至單純自己的堅信來反駁耶。自

feedingdream09/30 17:43行想像的空間那麼多每個人理解都有落差，拿BC說法

feedingdream09/30 17:43來反對找得到推論根據的A也是蠻鬧的。

feedingdream09/30 17:43鬼打牆這麼大串，我看各位要說服海黑只能上NGA吧。

leoxhu09/30 17:50打贏黑鳥≠戰勝生命終末論，實際上拉拉那個文明就是最明

leoxhu09/30 17:50顯的例子，沒遇到黑鳥、所有一切都理想

leoxhu09/30 17:50最後就是即使沒有苦難也選擇大家一起下去

lpb09/30 18:01古代人即使沒遇到終末，最終結局就是拉拉那顆星，還是沒救。

lpb09/30 18:02終末幻象第三區就是官方明擺著告訴玩家古代人的結局啊！

sakungen09/30 19:26我自己看PLL ，覺得文意上應該是召喚佐迪亞克後，防了

sakungen09/30 19:26末日，最後也會變成這樣。

sakungen09/30 19:26變成ラーラー這樣

sakungen09/30 20:07其實我覺得テンパート跟失去太多都有影響，失去>更想念

sakungen09/30 20:07以往>求救祈禱更強回饋到自身>再獻祭>失去，整個死亡循

sakungen09/30 20:07環。

xbearboy09/30 20:21對古代人根本沒有生命被犧牲這回事，死掉只是令一個輪

xbearboy09/30 20:21迴的開始，是有什麼被犧牲了？

sakungen09/30 20:39應該說，古代人經過這麼大量的分別，理智上是知道這是

sakungen09/30 20:39為了星球，情感上卻很難這樣割捨(古代人也是有感情的，

sakungen09/30 20:39所以存在佐迪亞克中的願望才會越來越變質，一開始可能

sakungen09/30 20:39只是單純想防止終末，後來悲傷想求救的心情影響他們的

sakungen09/30 20:39精神，最終凌駕了他們的信念。

sakungen09/30 20:43* 悲傷想求救的心情被佐迪亞克增幅後影響他們的精神