[閒聊] 原來《鏈鋸人》拋棄了舊有製委會的方式

kuninaka10/05 17:28玩這麼大

diabolica10/05 17:28霸權

LBJKOBE556610/05 17:29你那邊還來的及

kuninaka10/05 17:29獨資也

lycs090810/05 17:29有啥不同

kuninaka10/05 17:29這麼多歌手我還以為是很多公司嘎一咖

CactusFlower10/05 17:29板上討論過幾次了其實 如果是別人那可能還開心一點

CactusFlower10/05 17:29但Mappa現在也是很黑 獨資只是讓他以後更拿翹而已

NARUTO10/05 17:29滿莫名其妙的 鏈鋸人再怎麼樣都玩不成國民番 連日間時段播

NARUTO10/05 17:29出都不可能

a125g10/05 17:30100%所以jump沒加入？？

gremon13110/05 17:30贏者全拿

mayolane10/05 17:30油門好了啦

kuninaka10/05 17:30動畫配信，中國爭霸戰，應該很難

undeadmask10/05 17:30人家爽

kuninaka10/05 17:30那邊政治因素影響太嚴重

dragon80310/05 17:30就以後有幾部作品MAPPA會自己當海外窗口來賣片

cloud751510/05 17:30不用製作委員會 就不用聽那些唱片公司 聲優事務所 廣告

cloud751510/05 17:30公司的指示 歌手自己選 聲優自己挑 不用塞業配

amsmsk10/05 17:30現在串流這麼流行 委員會還有這麼有必要嗎？

kuninaka10/05 17:30MAPPA很黑哦，我沒跟到

dragon80310/05 17:31但本質上要脫離委員會很難啦 例如咒術它們家大作 東寶

AirPenguin10/05 17:31你腿太久了吧

kuninaka10/05 17:31當初會有委員會不就是分散風險？

dragon80310/05 17:31的啊XD 你要自己獨資跟授權可以 有錢有大作 貨源創才可

kuninaka10/05 17:31沒錢才這樣

cloud751510/05 17:31因為動畫製作成本太高 委員會能多方集資分擔風險

dragon80310/05 17:32串流戰爭目前看是D+/Netflix/Crunchyroll比較可能

dragon80310/05 17:32中國授權的問題太多了 很難進 所以現在是北美那邊再增

kuninaka10/05 17:32所以MAPPA很敢，現在日本還有那些是獨資的？

cloud751510/05 17:32獨資賠錢就是獨賠 很傷

durantjosh10/05 17:32獨資的問題是，你一家公司不可能所有業務領域都強

durantjosh10/05 17:32到頭來還是要依靠其他廠商

durantjosh10/05 17:32但對其他廠商來說，你也要給出夠香的分潤模式

durantjosh10/05 17:32不然他們也不會多認真投入在商業活動上面

durantjosh10/05 17:33業界真正能做到獨資的很少(不算小成本動畫的話)

chung200710/05 17:33日本獨資，吉卜力？

WindSpread10/05 17:33所以這個案例裡面到底是真獨資 還是成員比較簡單(2~3)

a125g10/05 17:33JUMP完全沒有進入很奇怪吧 又不是不知道自己作品的人氣

WindSpread10/05 17:33的製作委員會

kuninaka10/05 17:33對，吉卜力

durantjosh10/05 17:33委員會就是專業分工，大家把自己負責的業務做到最好

undeadmask10/05 17:34大家都想要搶鏈鋸人的心臟

durantjosh10/05 17:34要馬MAPPA，要馬MAPPA X 集英社，只有兩種

watchr10/05 17:34電鋸人PV寫的不就是MAPPA‧集英社嗎?JUMP怎麼可能沒參一腳

kuninaka10/05 17:34沒有集英社真的很奇怪

chung200710/05 17:34獨資沒問題呀，就是賭鬼，但是鏈鋸人有那個賭本，未動

chung200710/05 17:34畫化前卷均百萬的漫畫可不多見

kerorok6610/05 17:34推討論

WindSpread10/05 17:35懂了

kuninaka10/05 17:35所以100%出資到底是？PV又有集英社

a125g10/05 17:35那為啥寫100%獨資 JUMP不出錢不就分不到什麼羹 頂多賺銷量

kuninaka10/05 17:35集英社不插股？

watchr10/05 17:35然後關乎oped還有聲優人選這些方方面面也有索尼參與的痕跡

yinaser10/05 17:35應該是MAPPA跟集英社製作印象中集英社從沒放出版權過

pony14736910/05 17:35不就 MAPPA譁眾取寵

kuninaka10/05 17:36還是集英社賺漫畫和周邊就好？

WindSpread10/05 17:36是可以理解寫100%的用意啦 知道他賭很大就好

dragon80310/05 17:36他的說法很像是委員會有自家跟集英社 只是人很少 自己

dragon80310/05 17:36握很多權利 但他一直很堅持自己的方式不是委員會就超怪

yinaser10/05 17:36光改編集英社就會介入不太可能放任MAPPA自由發揮

dragon80310/05 17:36乾不是人比較少就沒有委員會 你只是人家比較少好嗎

a125g10/05 17:37鬼滅跟咒術都賺爛了 集英社不可能不加入吧

kuninaka10/05 17:37有集英社介入不就是委員會那種樣子嗎

kuninaka10/05 17:37怎麼可能集英社沒有意見

dragon80310/05 17:37所以他一直很堅持自己沒有組委員會就看不懂

undeadmask10/05 17:37當初宣佈動畫化第一張宣傳圖就有寫MAPPA集英社了吧

watchr10/05 17:37我的看法是電鋸人的投資分紅只是不想肥水流入外人田而已

AirPenguin10/05 17:37就寫法問題 獨資不等於不分紅

gary844210/05 17:37改編作 底就在那 原創動畫你動畫公司獨資做做看

kuninaka10/05 17:38這篇文章今天出的，內容很長

watchr10/05 17:38製作模式沒有本質的改變

AirPenguin10/05 17:38集英社提供IP MAPPA出錢出力

dragon80310/05 17:38這也是我最大的疑惑啦 開播後看一下企劃的名字就知道了

gary844210/05 17:38也只有吉卜力玩的起來

dragon80310/05 17:39不過其實MAPPA並沒有作出創新的做法 名字創新到是真的

kuninaka10/05 17:39MAPPA的說法是他們獨資沒錯，完全背負成敗

yinaser10/05 17:39官網上面標的是集英社&MAPPA所以應該是聯合製作沒問題

dragon80310/05 17:39製作模式上算是自己擔當更多風險但也握更多權利 就這樣

kuninaka10/05 17:39IP跟集英社談

kuninaka10/05 17:39聯合製作但是是MAPPA自己出錢

WindSpread10/05 17:40我們比較純啦

kuninaka10/05 17:40他方、うちは今回の『チェンソーマン』は100%出資で臨ん

kuninaka10/05 17:40でいて。もちろん、リスクはあります。ただ、それってビ

kuninaka10/05 17:40ジネスにおいては当たり前のことで、さらなる成長を目指

kuninaka10/05 17:40すなら大きな勝負をし、リスクを背負うことが必要になっ

kuninaka10/05 17:40てくるわけです。

AirPenguin10/05 17:40然後這麼大金額一般也是要週轉 廣告商電視台都會贊助

kuninaka10/05 17:40ーー『チェンソーマン』はMAPPAが100%出資とお聞きしま

kuninaka10/05 17:40したが、過去にもそういうケースはあったのでしょうか？

kuninaka10/05 17:40

kuninaka10/05 17:40大塚：MAPPAの歴史を振り返ると、最初はただアニメを制

kuninaka10/05 17:40作するだけの0%が出発点だったんです。ちょっと出資しな

kuninaka10/05 17:40いと、あまりにもヒットしているのにお金が入らないこと

kuninaka10/05 17:40に懸念を覚え、5%～10%くらい出資し始めるようになって

kuninaka10/05 17:40。最近だと、いいタイトルにはできるだけお金を張った方

kuninaka10/05 17:40がいいという考えになっています。100%出資したのは今回

kuninaka10/05 17:40の『チェンソーマン』が初めての試みなんですよ。

nobady9810/05 17:42製委會被萬年詬病，100%出資說不定才是最好的方法

kuninaka10/05 17:43不能說是最好，風險很高

kuninaka10/05 17:43小公司扛不起

dragon80310/05 17:43有好有壞啦 而且為啥會說MAPPA沒改變

nobady9810/05 17:43集英社賺漫畫啊，所以0出資出IP也無所謂

dragon80310/05 17:43因為他一年還是拿7-8部作品可能更多 那些作品還是有委

dragon80310/05 17:44員會模式的 所以他沒辦法真的完全脫離這個情況

dragon80310/05 17:44只用再一部作品當賭..你公司的營運還是要吃委員會啊

a125g10/05 17:44可是可以賺週邊跟電影票房 為何不參加 以鏈鋸人的人氣風險

a125g10/05 17:44非常低

kuninaka10/05 17:45集英社不用出資也能賺周邊啊

kuninaka10/05 17:45版權他的自己賣

f5995210/05 17:46所以 MAPPA是買下授權自己全資製作 自己賣代理？自己找音

f5995210/05 17:46樂公司合作？！

durantjosh10/05 17:46100%出資是解的話，那一季動畫會只剩下不到20%了

durantjosh10/05 17:47當然或許作品品質更好，但日本動畫產值大縮水

Agent556610/05 17:47賭這麼大 結果沒做到蕾塞篇 有點可惜

dragon80310/05 17:47大部分動畫公司的資本額都無法獨資的 不分散模式不行

chung200710/05 17:48還有從業人口瘋狂失業吧

durantjosh10/05 17:48現實就是委員會模式太香了，找不到更好的做法了

dragon80310/05 17:48沒做到也沒差吧 這部又不是只會打一發的企劃

durantjosh10/05 17:48重點還是在於，委員會制度的細部調整

durantjosh10/05 17:48以及幹事公司對於委員會成員數量的把控

fanrei10/05 17:48看不到近平惡魔了

dragon80310/05 17:49我是覺得有的委員會有那種10家參加以上的比較沒必要啦

durantjosh10/05 17:49例如既有委員會模式本來就有原作版稅編之類的東西

dragon80310/05 17:49你精簡濃縮一點 權利分清楚一點比較好 有的那種權利分

dragon80310/05 17:49部亂倒靠北...10幾家進來投資扣掉前3大的後面都不知道

durantjosh10/05 17:50然後看用什麼辦法能夠給予現場的版稅分成

dragon80310/05 17:50來幹嘛的

durantjosh10/05 17:50但這部分也很麻煩

durantjosh10/05 17:50因為錢是進到動畫制作公司的高層手上而不是現場的人

geminitea10/05 17:50面向全球，最後還是高機率賣輸咒術

a125g10/05 17:51原創才是解吧 原創做出大IP 像日昇的鋼彈跟偶像系列 不過

a125g10/05 17:51很難==

durantjosh10/05 17:52本質都是為了賺錢，你說的模式就是變成沒那麼賺錢了

durantjosh10/05 17:52你覺得那些資本家會想要讓自己的荷包縮水嗎

chung200710/05 17:53原創暴死率極高啊

kuninaka10/05 17:54鏈鋸人已經是成功的IP，不需要再原創

durantjosh10/05 17:56我看了一下，沒有所謂0%出資的東西...

durantjosh10/05 17:56那句的意思是，最初都是單純制作動畫而已

durantjosh10/05 17:57所以就是0%，代表沒有出資的意思

durantjosh10/05 17:57100%全資就是獨資啊...

durantjosh10/05 17:58日本動畫出資有很多種方式，但絕對沒有不花任何代價的

kuninaka10/05 17:58100%全資不就是獨佔XD

dragon80310/05 17:58MAPPA我印象中前期的20部作品中只有5部進委員會

dragon80310/05 17:59他們開始涉入委員會變多是這2年的事情

chung200710/05 18:00插乾股啦（x

WindSpread10/05 18:00野心巨大 高速擴張

WindSpread10/05 18:00那不是大好就是大壞惹 祝福他

kuninaka10/05 18:00沒進委員會那就是打工仔

dragon80310/05 18:01MAPPA是高速擴張沒錯 一年多收了100個成員

dragon80310/05 18:02而且他們的製作進行數量是贏過不少公司全部員工的數量

dragon80310/05 18:02300個人裡我記得快100個製作進行吧 所以你會看到表記

cactus4410/05 18:02委員會制度就是為了分散風險啊

dragon80310/05 18:02有的時候一集有3-5個製作進行或輔組 白箱裡面不是喵森

dragon80310/05 18:03扛一集嗎? MAPPA不是喔 他們要趕上所以是好幾個人一起

durantjosh10/05 18:03全採用獨資的話，那以後很難看到原創動畫了

durantjosh10/05 18:03因為沒經過市場驗證，風險太大了

rswd10/05 18:03賭這麼大國外授權變成b站首播還要靠b站沒剪

durantjosh10/05 18:04當然賭性堅強的還是會去試，但這樣能玩幾次

durantjosh10/05 18:04到頭來這種模式對於日本動畫產業好不好都是個問題

durantjosh10/05 18:05減量當然是目前要考慮的問題，但不是透過獨資的方法

cactus4410/05 18:05記得早年時代動畫也不是走委員會模式,但伴隨著動畫成本

cactus4410/05 18:05和數量大幅增加風險變高才出現的

kuninaka10/05 18:06MAPPA那是他們的企業方針吧，不是產業問題

durantjosh10/05 18:06早期是廣告收益模式，電視台+廣告代理+制作公司

durantjosh10/05 18:06但這種模式就是受制於廣告商的想法

durantjosh10/05 18:07後來是因為日本動畫有了廣告收益以外的獲利方式

durantjosh10/05 18:07參與投資的公司越來越多樣，才衍生出後來委員會模式

nobady9810/05 18:08製委大量出現是因為EVA，當時GAINAX出不起這麼多錢製作

durantjosh10/05 18:08尤其是1980年代ova大量發展，碟片商也開始大量投資

nobady9810/05 18:09Josh大不如你單獨回一篇解析好了(((

kuninaka10/05 18:09沒錯是EVA的年代

kuninaka10/05 18:10我以前有研究過

ngc733110/05 18:10有黑嗎？血汗是真的有報導，但是也是好好一路做好作品的

ngc733110/05 18:10吧

ngc733110/05 18:11我覺得會每週都跟的已經是超核心觀眾了，多數觀眾可能不

ngc733110/05 18:11太會在意這個

ngc733110/05 18:12MAPPA早期反而原創比較多，所以原創跟有沒進製委沒關係

ngc733110/05 18:12吧

nobady9810/05 18:13裡面有提到，現在因為線上串流越來越方便，所以核心粉

nobady9810/05 18:13絲也越來越多

ngc733110/05 18:14雖然現在方針不知道跟以前還一不一樣，但我是覺得MAPPA

ngc733110/05 18:14不會放棄原創啦，畢竟第一次讓他大賣的就是原創YOI了，

ngc733110/05 18:14而且還不只是叫好不叫座

dragon80310/05 18:14MAPPA的黑是觀感上的黑 又不是評價 很血汗很操跟作品

dragon80310/05 18:14做得好不好得到的評價是沒相關的 也有人是被操完後就跑

dragon80310/05 18:14了 但也有人是MAPPA願意花重金請所以跳過去 就這樣

ngc733110/05 18:15就有人不知道為什麼放話個很黑…

dragon80310/05 18:15然候MAPPA不會放棄原創 這個倒是真的不用擔心 只是原

dragon80310/05 18:15創不會是瀨下P做就是了 他太強了 要去扛大作

kuff22010/05 18:16難怪這波這麼拼

ngc733110/05 18:18感謝原PO和803資訊分享

CactusFlower10/05 18:19什麼叫放話 啊就真的在圈內很黑啊 很黑跟求職熱絡又

CactusFlower10/05 18:19不衝突 跟作品品質也沒衝突啊 來自從業人員的負面評

CactusFlower10/05 18:19價一堆也算放話嗎？

ngc733110/05 18:21^^

dragon80310/05 18:23MAPPA血汗的消息是層出不窮沒錯 而且他們製作進行超多

dragon80310/05 18:23的部分原因就是因為要是來不及可以往下找更多外包 更多

dragon80310/05 18:23壓榨，就…對

dragon80310/05 18:24當然厲害的人還是拿高薪 但那個高薪產生的部分原因 就

dragon80310/05 18:24是其中一個部門的人被壓榨了 這樣花掉的錢的量才還是

dragon80310/05 18:24恆定的

dragon80310/05 18:24反正掌花他業界風評有黑其實也沒錯….而且很多作品都超

dragon80310/05 18:25操的 體操 Takt 佐賀都是

dragon80310/05 18:25#掌花說

ngc733110/05 18:25我也沒否定血汗啊，但是仙人掌花的行為就是放句話就跑，

ngc733110/05 18:25誰知道黑是什麼意思？不說還以為是逃稅

ngc733110/05 18:26我沒料到的是他還回來看而已XDD

aaronpwyu10/05 18:26委員會有好有壞 不予置評

aaronpwyu10/05 18:26這就是以往合資項目變成獨資而已 沒什麼特別

aaronpwyu10/05 18:27全部自己搞 賺錢不用分 別人也沒責任幫你

NicoNeco10/05 18:57中又贏...

kirbycopy10/05 19:05周邊也可以自己搞？ 那集英社不能賣這IP了？

aaronpwyu10/05 19:30不太可能拿下作品版權 原廠不會隨便賤賣 只有動畫版權

aaronpwyu10/05 19:30跟所屬利益才是

aaronpwyu10/05 19:30委員會也只有動畫版權啊

aaronpwyu10/05 19:32這只是個動畫 不用想太複雜

a125g10/05 19:32黑不黑其實沒差 觀眾只會看你動畫做得好不好

durantjosh10/05 19:36原作出版社的收益不用分潤給委員會的

durantjosh10/05 19:36基於原作衍生的直接權利的收益，都是出版社的

durantjosh10/05 19:37只有動畫的才是歸類給委員會全體

ReinerBraun10/05 19:43都討論多久了….還一副發現新大陸一樣 有夠好笑

handlin10/05 20:50也先等播完好評在出來…

shoederl10/05 20:51兩年前的文章被洗掉了吧

Kaken10/05 20:55隔壁Pop team epic的製作也只有掛King Records而已啊

nalthax10/05 21:11這個尺度中國不能播吧，近平脊髓劍餘波盪漾、餘韻猶存

Ken9952310/05 21:38坐等爆炸

super22335110/05 21:41你那邊還來得及

Okobo10/05 21:47他們都不怕鏈鋸人乳華阿

waeomi10/05 22:29獨資風險很大

smisfun10/06 07:47講白點就是，動畫賺到得錢不用在分一些不事生產的廢物

laechan10/06 08:14台灣又沒進，誰的車