PTT推薦

[閒聊] OW2/鬥陣2與paladins 6v5 4v3 2v1

看板C_Chat標題[閒聊] OW2/鬥陣2與paladins 6v5 4v3 2v1作者
Alertme
(-.-)
時間推噓 3 推:3 噓:0 →:5

0. PC排版(手機勿看) 因為排版不通用 所以購物平台分PC版/手機版 這是常識! 常識!
1. 我不是公司股東/粉或黑 就事論事不護航 不以人廢言 這是論壇發言的常識! 常識!

2. OW跟Pal可以比較的地方太多 這裡就先提6v5 4v3 2v1 有空再po文講其他項目
基本上ow有BZ的資源 角色/地圖/UI都完勝pal 但是我罵pal爛的時候 從來沒人會護航!
pal甚至笨到為了讓ow玩家能習慣UI 預設把裝備欄隱藏 導致常常有人開場忘了買裝~
所以pal就是爛 資源少 又笨又亂搞-.-

而ow2的UI又比ow1更精進了 調整+新增
我之前就一直認為FPS把UI傾斜化 弄一個弧度 是很愚蠢的事情
因為正確的資訊 比頭盔式的體感弧度更重要
ow2就改進了 降低UI圖示的弧度 數字也變正了 提高辨識度 才是內行人的焦點

pal原本有戰鬥中KDA 結果也是為了學ow1那套皇城之內的和氣 改成打完結算才顯示
所以戰鬥中完全要靠玩家個人的經驗跟觀察 才能猜測雙方實力及表現 很難抓戰犯~

找不到戰犯 不知道戰鬥中的缺點 那就不會進步 這就是ow1的下場:
玩家不知道原因 只是覺得怎麼打 怎麼不順 最後就是不爽玩了~ 至於結算金牌?
https://www.youtube.com/watch?v=o5NzU1-haHc&t=48s 自high自丁~

直到ow2才終於發現 沒有詳細數據 根本就是一場悲劇 連龍套都不知道自己要幹嘛-.-
但是BZ中的敗類 依然試圖扭轉局面 隱藏真相 把KDA搞成了莫名其妙的EAD

KDA跟EAD有什麼差別? 差多了~
就像傷害 分為無效傷害 跟有效傷害 坦的目標大 好命中 但是追著盾打 只是浪費dps
同理 高手路人 跟菜機親友 優先補哪個? 沒有詳細的分析數據 怎麼服眾? 怎麼帶兵!?

K跟E 差在哪? K是尾刀 E似乎是摸到都算?
pal是把E算到A助攻 包含幫殺敵者補血 所以幫打/幫補 都算助攻 尾刀才是K

E蓋掉K 只會造成戰況浮報 數據很漂亮 人人有份 但是無法判斷真正殺了多少敵人
這樣就無法OOXX... 這個太深了 不講~

雖然尾刀會被搶 但是機率不高 FPS大家通常是有招就出 因為不見得能中
扣招等尾刀 不切實際 那如果你失手 敵人又狗運 馬上逆轉 變成扣招等隊友死-.-

所以EAD的目的 就是把大家都捧起來 讓皇城之內一片祥和... 而KDA才是正統王道!

3. 團隊人數 6v5 6人改5人
ow當初6v6的原因 我認為除了同樂多點人(超過5)之外
最主要是符合OW的圖示icon六角形 就是一個符合整體概念的設計

pal是5v5 這也沒什麼好說的 ow2也不是為了學pal才改成5v5
因為從各種運動或遊戲都有先例 pal只是採用了通例

但是5或6的差別 卻嚴重影響地圖/角色的平衡度
所以真正要探討的 是ow2為什麼放棄6v6 改回5v5呢?

不要說什麼碧姬的出現 303造成了什麼222鎖死位置等等的原因
真正的考量 是坦T的數量 1T/2T會影響整個團隊的陣型組合 進而影響戰鬥結果

就算在pal裡面 rank的主流也是2T 因為T在配合好的狀況下 是可以磨死其他類型的角色而且有足夠的空間自保 退回安全區域 根據功能性區分 2T還有分point tank/off tank

point tank顧名思義 主要是佔點用的 要佔點 就必須站得住點 要能站在中圈頂住火力
主要是防禦特化型 此外 tank自保的方式 大致上有分:
盾系(隨身) 牆系(定點) 甲系(自身) 防系(減傷) 無系(吸收/回溯)

off tank與其說是次坦 不如說除了頂不久之外 其他都還蠻平均的
可以正面輸出 貼臉抓人 協助控場 側翼刺客等等 看天賦+卡組

ow1坦的最大問題 就在於原始角色設計的屬性相對比例
ow1:pal的基本HP 大約是200:2000 也就是剛好10x
ow1坦的HP 約標準的2~3x 盾最高再翻3x pal的坦HP約標準的2x 盾則跟HP相當

所以ow1的3個坦互補 猶如韓信在垓下之戰所佈的防禦陣型 層層疊疊 綿綿密密
打消耗戰 頂得住/有補給的 就是比較吃香 那輸出如果爆發不夠 就是被平A壓退

OW的222 其實也是不得已的非戰之罪 因為坦的硬度擺在那 OW又鼓吹團隊合作
所以303就是最符合OW團隊合作理念的完美極致陣型(碧姬只是催化劑而已)
但是無聊/難看/很累... 就跟格鬥遊戲 高手高手高高手到最後 就是比龜一樣意思-.-

那你說pal為什麼沒有變成出3T為主流呢? 除了坦的屬性沒有ow硬之外...
1. pal有戰鬥中破補(被動) 開場就-25% 依照時間最高-90%
就是ow2原本要完全採用 現在似乎未實裝(?)的戰鬥中降低治療量25%
除了破補 還可以買裝備 破盾+90%
所以能站在那裡已經不是靠角色 必須要靠技術QQ

2. pal有一狗票的持續AOE的角色 你站在那裡 連耶穌都留不住你-.-

而且pal rank有ban/pick 所以2T也不見得泛用 還要看雙方陣容/地圖等等
所以3T有人出 3補也有人出 只是303那種磨龜流補法 會被大量的AOE逼退
坦越多 爆發火力就越低 純AOE角一隻就能壓住中圈 逼退坦群
而坦的機動性通常不足以扛著火力去追殺這種AOE的DD 所以佔不到便宜
還有地圖越大 T越多越不利 因為追不上敵人 效果太差 而且pal的狙擊角也不只1隻

ow2從6變5 不是碧姬害的 也不是222害的 是整體設計造成的
6人拖台錢 符合BZ要的團隊合作 但是人人當24H補破褲的女工 當到過勞死...
5人限一坦 怎麼樣都有缺口 無法完美合作 只好主動出擊 女工出頭天^^

5v5之後 可以預見 被動型的坦就更被動了 很吃力 而主動型的坦就更主動了 很吃香~
那既然陣型不復集中 破口多 DD就有更多機會成功擊殺
所以機動力的優勢 會比ow1影響更大 更關鍵~

那會是genji的崛起嗎!? 不~ genji從來沒有變弱過 genji從一開始就是最OP的角色!
只是別人會嗆你怎麼不換猩猩來剋制 試圖掩蓋genji的OP
結果現在3T直接砍到剩下1T 只能選1個T 你要選猩猩嗎-.-?

我看了ow2很多自稱/他稱的高手高手高高手 在直播中吹半天
結果只有選genji的時候 有機會能夠輕鬆殺敵 一選其他DD 馬上變路人甲-.-

DD中的新角政確黑女 我認為如果技能組再優化一點 也不弱~ 但是跟genji比 都是渣!!

6改5 最慘的是補 因為以前3坦幫 後來2坦幫 現在只有1坦 顧此失彼 怎麼幫都破-.-
而以前的補 大多都是騙女生去當 保得住: 哥哥好棒~ 保不住: 謝謝不見~

那難道pal裡面的補 就都不用保嗎!?
pal通常是1補 2補也不少見 問題是要殺補 必須要有本事-.-
pal的補 通常有控場 也一樣有移動技 他跟你是平起平坐 他還會補呢~
你可能會射偏 他自補卻很難失手 更別提有的補 超難抓 你都死了 還不知道他跑去哪

ow2只有dj這種又快又亂跑的 或是新角狐狸這種的機動力及格 其他大多都要靠隊友幫
所以ow2改5人 陣型meta會以機動力高的角色為主 以後平衡最關鍵的也會是移動技
甚至新角也一定會有一招移動技保底 變成各種遊戲(不只pal)角色的標準設計模式

4. 角色類型 4v3 4類或3類
ow1在中後期已經把防禦型角色取消 歸納到攻擊型角色
雖然ow2目前看來 方便符合122的歸類法 但是實際上 刺客已經算是一種關鍵類型了

坦的中文甚至直接翻譯成"肉盾" 符合原本ow的團隊合作規劃方向
pal的坦 英文不是Tank 而是Front Line ex:籃球的前鋒/中鋒 是負責衝鋒的

所以ow2把6人改5人之後 反而是能衝鋒的坦 比較有優勢 如D.Va
單純肉盾反而是相對弱勢的類型 所以團戰的meta又偏向pal的設計方向了-.-

剛剛上面提到ow2的DD 因為ow2的改變 讓DD類型中的刺客 佔有關鍵性優勢
而pal除了坦/補/DD之外 還有第4類: Flank側翼 就是所謂的高機動力刺客

為什麼genji這麼OP 從ow1~ow2都沒人能跟他抗衡呢? 只能靠人多互補集火
就是因為沒有跟genji一樣 有"那麼高機動力"的角色!!

在pal裡面flank有14隻 當有14隻genji可以選的時候 genji很OP嗎-.-?
還好啦~ 55波 勝負難料@@

這就是ow2設計失敗的地方了 你不可能讓每一隻都一樣強
但是你至少要有很多隻差不多的可以選擇啊!!
所以Flank側翼 這個類型的角色分類 才是正確的 有必要的
4類會比3類的分法 更好 更貼切!

所以你會在ow2的DD中 挑flank角 是因為flank這個類型 比其他DD優勢
但是ow當初就是希望團隊配合打正面為主 所以沒有設計那麼多刺客角...

那最簡單的方法 就是先保持3類 genji要nerf~ 後續再慢慢加側翼角
怎麼nerf!? 我閉著眼睛用膝蓋想都知道 衝斬reset 100%該優先拔掉!!
pal有多少比ow還OP的角色 就是沒有比genji這種設定還OP的技能!!

就連有2發以上次數的技能 中間都還有GCD 這個就是明顯做壞了-.-
不信!? 你把genji的爬牆+2段跳+衝斬reset 換給牛仔 強不強!? 哇!! 超OP!!
不信!? 你把genji的爬牆+2段跳+衝斬reset 換給小美 強不強!? 哇!! 超OP!!
不信!? 你把genji的爬牆+2段跳+衝斬reset 換給死神 強不強!? 哇!! 超OP!!
不信!? 你把genji的爬牆+2段跳+衝斬reset 換給慈悲 強不強!? 哇!! 超OP!!
再加上反彈 你射的是什麼武器 根本不重要 這個性能就是超OP的-.-

5. 坦克數量 2v1 2坦剩1坦
原本222只是為了給DD一口飯吃 結果現在搞到屋頂破洞 日頭赤焱焱 隨人顧性命-.-
1坦在開放空間是絕對顧不住任何人的 那個盾能擋的非常有限

而且ow的地圖設計理念 當初是為了精美多樣化 華麗的街景 一群好友開心合作
結果少1坦後 陽光森巴的嘉年華遊行 就會變成"布魯克林街區的夜晚" 到處都有暗槍-.-

1坦如果又被動 就會常常在開放空間落單發呆 不知道在擋什麼 因為看不到後面的隊友
補/DD也會因為角度問題 被迫進入交火範圍 然後... 然後他就死掉了-.-

目前遊戲應該都還在亂鬥期~
等到跟風潮退了 戰犯潮就來了
剩下1坦 隊伍裡面只要有龍套 那大家就是坐牢 等出獄...
坐牢的時候 要怎麼打發時間!? 就是抓戰犯 打戰犯 扁室友

戰鬥勝負的風向就會倒得更快 贏得快 輸得也快
接下來 就會有人感到不開心 為了不要讓某人不開心 只好組隊搞點優勢
雙排殺solo 等solo玩家覺得不公平 就翻桌不打了 solo就會越來越少
然後 就換3排殺雙排 4排殺3排 5排殺4排 越打新進玩家越少 留下的更少-.-

這就是配對公平性的問題了 我在其他文章有提過 這裡今天我就先不多說了~
只提一點: 要想解決配對公平性問題 solo queue only是保底的最基本手段!

不然就會像這個案例一樣: https://www.youtube.com/watch?v=xJ78R99hYb4

結論 ow2正走向不歸路~ 那pal有比較好嗎? 沒有! 但至少有出新英雄 今天剛出第57隻~

--

※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.36.109.237 (臺灣)
PTT 網址

amd735610/12 23:36懶人包 ow2繼續爛

※ 編輯: Alertme (114.36.109.237 臺灣), 10/12/2022 23:36:58

TeamFrotress10/12 23:41TF2:(12v12)讓我們全都當spy吧,哈哈

z8612510/12 23:49paladins的靈壓還在嗎…

sheep53153110/13 00:16paladin都快死了,比OW1還慘

bruce90012010/13 04:29122玩補確實自虐,白癡遊戲

olalo10/13 11:41這篇分析的心得還蠻有意思的,p

olalo10/13 11:41aladin如果是掛著bz出來的,應該

olalo10/13 11:41就不會冷這麼快了。