Re: [閒聊] 吉翁公國打得贏2022的地球全國軍隊嗎?

BITMajo10/22 01:16動畫跟現實最大的差距還是能源

BITMajo10/22 01:16一言不合就上太空，這個現代真沒辦法做到

BITMajo10/22 01:16其他的都很好解決

ya0123410/22 01:18推進器是上太空的最大問題

ya0123410/22 01:18固態燃料或液態燃料的推進方式重量太重

ya0123410/22 01:19當然也有核熱火箭，但也是在實驗中

ya0123410/22 01:19也許有個差距不大的宇宙文明打過來，戰後就是殖民太陽系

shi052010/22 01:20除非找出重力場方程式才有可以無視重力隨便上太空

Yanrei10/22 01:24感覺如果設定吉翁方在宇宙還是會很難打，但如果限定在地

Yanrei10/22 01:24球上作戰，我真的覺得美軍不會輸XD

rockmanx5210/22 01:28而且如果吉翁軍那邊有什麼能源黑科技 我認為美國應該

rockmanx5210/22 01:29會不惜動搖國本也有要把技術弄過來XD

aaaaooo10/22 01:29真要打太空戰就要量產X-37B之類的東東了

ya0123410/22 01:32是說在地球軌道上放類似水雷的東西，應該也能防禦

ya0123410/22 01:32畢竟就算是吉翁軍，在地球引力場內變軌應該也不輕鬆

BanaRepublic10/22 01:34不會喔，比如說送一公斤物質上火星的費用

BanaRepublic10/22 01:34平均大約是3萬美元

BanaRepublic10/22 01:35美國一年的GDP是20兆美元

BanaRepublic10/22 01:35只要花費美國10%的GDP

BanaRepublic10/22 01:35就可以把總重六千萬公斤的氫彈送上火星

BanaRepublic10/22 01:35不知道有沒有算錯？

BanaRepublic10/22 01:35大概等於把兩千三百萬顆廣島核爆的小男孩

BanaRepublic10/22 01:35送到火星，火星還不被炸爛？

BanaRepublic10/22 01:35只是太貴，不是地球最不到。

BanaRepublic10/22 01:35這還只是算美國而已

BanaRepublic10/22 01:36*做

bladesinger10/22 01:38你知道spaceX火箭用的燃料跟NASA不一樣嗎? 因為他們

bladesinger10/22 01:38要省錢選擇能源轉換比更低但是更好維護的燃料

bladesinger10/22 01:39要做到把大量物資送上軌道以現在的世界真的是有沒有

bladesinger10/22 01:39需要而不是做不到的問題，吉翁那種40年前以二戰為理

bladesinger10/22 01:40解作出來的軍事打法，只要不扔殖民地，現實世界一定

bladesinger10/22 01:40打得贏

bladesinger10/22 01:44講不好聽一點都2022大家都在玩AI跟無人機了，想像一

yudofu10/22 01:45基本上吉翁唯一的弱點在於劇本是40年前寫給一般人看的，表

yudofu10/22 01:45現方式主要還是機械人的戰鬥，沒有那麼多專門描述軍事科技

yudofu10/22 01:45的戰術細節跟軍事考證，所以好像只能靠光束槍跟流星錘、還

bladesinger10/22 01:45下整個地球都在往軌道亂發射搭載核武器的自律無人機

yudofu10/22 01:45有永遠打不太到人的艦炮跟飛彈在打。不然人類上太空40年後

yudofu10/22 01:45各種武器的準頭有可能比40年前還差？好像在說2022年的美軍

yudofu10/22 01:45被二戰的美軍電是因為他們穿越的時候帶的都是毛瑟槍一樣。

yudofu10/22 01:46不要說別的，光是吉翁能在軌道常駐宇宙艦隊、每天丟石頭就

yudofu10/22 01:46夠了，尤其從地球出發的宇宙港聯邦除了鋼彈也還有點別的東

yudofu10/22 01:46西駐守，現在的美國直接面對吉翁根本無能為力，太空軍根本

yudofu10/22 01:46連起飛的機會都沒有，面對星塵作戰更是只能等死。美軍能贏

yudofu10/22 01:46？作什麼夢呢。

bladesinger10/22 01:46我就可以叫吉翁滾出近地軌道了，制軌權奪下來剩下就

bladesinger10/22 01:46一年戰爭的太空重演而已

bladesinger10/22 01:48吉翁才多少人? 500萬? 有能耐不砸殖民地的狀況下看你

bladesinger10/22 01:48能全面性的封鎖地表多久? 船都不夠好嗎

Alex1310/22 01:49吉翁有宇宙艦隊與宇宙戰鬥機,核彈數量也不會比地球少

ya0123410/22 01:49UC其實還有一個設定是宇宙殖民地會依賴地球的資源

ya0123410/22 01:50至少一年戰爭是這樣子，所以打持久戰吉翁不一定會贏

bladesinger10/22 01:50我當然知道有阿，不夠多啊

bladesinger10/22 01:50反正就是美日太平洋戰爭重演而已，不管是吉翁打地球

bladesinger10/22 01:50聯邦或是現實地球的大聯合

ya0123410/22 01:50整個地球都可以用來弄空間換取時間，游擊戰也夠吉翁軍受

bladesinger10/22 01:52地球方會很慘，但是吉翁最後會被壓在地上磨擦

yudofu10/22 01:55動畫裡面聯邦的軍力跟吉翁至少還是同時代的、只是比較落後

yudofu10/22 01:55就能被吉翁在地面佔掉一大塊，現在地球的美軍既不是聯邦規

yudofu10/22 01:55模也不是同世紀的科技樹，不要說吉姆能不能撐到長出鋼球或

yudofu10/22 01:5561式戰車或者宇宙港都不知道了。

LOVEMS10/22 01:56獨角獸時代 地球應該只能靠殖民地供應了 所以胖夏亞才想

LOVEMS10/22 01:56讓地球自生自滅

bladesinger10/22 01:57地面上的戰鬥才是最不需要擔心的好嗎? 吉翁那種落後

bladesinger10/22 01:57時代的戰爭方式根本沒考慮到現實科技，就算有米粒斷

bladesinger10/22 01:58絕通訊，現實中TV識別的導彈早就玩不知道幾年了

yudofu10/22 01:58尤其動畫裡因為聯邦腐敗，所以地球有不少人支持吉翁，現在

yudofu10/22 01:58吉翁要登陸地球，一堆反美的肯定馬上帶路，更何況地球美軍

yudofu10/22 01:58以外水準差太多。

bladesinger10/22 01:58現實方唯一輸的可能就是初期科技落後太多又被砸殖民

bladesinger10/22 01:59地，不然終究是可以靠資源與縱深拖到科技與軍隊規模

bladesinger10/22 01:59趕上的

bladesinger10/22 02:00你這種假設就違反原始的設定了

bladesinger10/22 02:00原始的設定是現實全世界聯合，你幹嘛幫他加聯邦有管

bladesinger10/22 02:00不到的帶路黨?

BanaRepublic10/22 02:02同意B大，以原題為準，別亂加設定

yudofu10/22 02:04打全球軍隊又不代表全球一心，根本不衝突，邏輯好一點。

bladesinger10/22 02:05那我沒辦法跟你討論，因為你心目中的設定就是個現實

bladesinger10/22 02:05科技水準的聯邦，而不是我認為的現實世界聯合

bladesinger10/22 02:06立論基礎都不一樣講下去只是張飛打岳飛

yudofu10/22 02:07標題就是張飛打岳飛，不然勒？

ya0123410/22 02:09帶路黨的問題是，吉翁根本威脅不到

yudofu10/22 02:09吉翁一開始也是在單挑聯邦的狀況下逐步瓦解地球勢力，你假

yudofu10/22 02:09設吉翁單挑全球軍隊卻對分化對手束手無策才是奇怪

ya0123410/22 02:10合作方根本沒有任何好處

ya0123410/22 02:10還有就是反美有不少是傳統保守派(EX:伊朗 吉翁要怎麼跟她

ya0123410/22 02:11合作

bladesinger10/22 02:12挑動背骨仔的大前提是吉翁降落到地面然後打贏佔了那

bladesinger10/22 02:13塊區域，你才有資格叫人背骨吧? 我想這要求不過份

bladesinger10/22 02:13不然一開始就有人直接背骨我認為違反最原始的命題

bladesinger10/22 02:13那尷尬的地方在哪裡呢? 如果不扔殖民地我認為吉翁降

bladesinger10/22 02:14落會被現實世界的軍隊修理，真的

bladesinger10/22 02:15你要我做在十幾公尺高的人型機械上靠著近距離大家都

bladesinger10/22 02:15不要用雷達的黑科技，對抗現實中可以在上百公里外發

bladesinger10/22 02:16動進攻，即使沒有通訊也能自動辨識目標的導彈?

bladesinger10/22 02:16一年戰爭可沒有I立場阿，薩克也不是40k的無畏機甲可

bladesinger10/22 02:17以站著吃導彈的

bladesinger10/22 02:20然後吉翁的大氣層內航空是笑話應該懂得就懂，既然你

bladesinger10/22 02:21防禦可以破防，空優拿不到，只要不丟殖民地你跟我說

bladesinger10/22 02:21靠500萬國民的總人口你要徵兵開到幾%才有機會在地球

bladesinger10/22 02:21上立足?

Alex1310/22 02:22所以吉翁不該降下,找幾顆小行星裝引擎衝向地球就好了

BanaRepublic10/22 02:23回應Y大，連F把15在30年前就具有反軌道武器能力

BanaRepublic10/22 02:23看樣子吉翁國在當代也佔不到多少便宜

BanaRepublic10/22 02:23https://i.imgur.com/MCRIxT3.jpg

BanaRepublic10/22 02:26更別說現代的防空飛彈

BanaRepublic10/22 02:26越來越多標榜攔截大氣層外的能力了

BanaRepublic10/22 02:26能打到火星就能殲滅軌道

BanaRepublic10/22 02:26吉翁別想在火星內的軌道立足了

BITMajo10/22 02:52上太空，到太空的不同位置，所需要耗費的燃料是差很多的

BITMajo10/22 02:53不是說成功送上太空就能和吉翁一樣了

BITMajo10/22 02:54吉翁隨便一台姆賽，各個拉格朗日點之間輕鬆巡航，這個

BITMajo10/22 02:54現在就是沒有做出來啊

BanaRepublic10/22 02:56送上火星的成本都透明了

BanaRepublic10/22 02:56更別說早就有送出太陽系外的能力

BanaRepublic10/22 02:56太陽系內基本上沒有氫彈到不了的地方

BITMajo10/22 02:58...現在那種送上去，跟動畫裡面太空船飛行是兩回事吧

BanaRepublic10/22 02:58每個殖民地給一顆氫彈

BanaRepublic10/22 02:58太陽系內的美俄聯盟是沒有敵手的

BanaRepublic10/22 02:58（假設全球合作的話）

BITMajo10/22 03:00這個沒辦法說不可能啦，但感覺非常理想化

BITMajo10/22 03:01我覺得比較可能會發生的情況是地球出不去，吉翁進不來

BanaRepublic10/22 03:02現實上都已經做過，沒有理想的成分

rockmanx5210/22 03:02補充一個基本設定：UC世界的聯合國在1999年大會順利將

rockmanx5210/22 03:02全世界的軍隊納入自己旗下並同時改組為地球聯邦 要說

rockmanx5210/22 03:02聯邦軍是以現實美軍為主可能不為過

BITMajo10/22 03:04...現實上我們滅了幾個吉翁了？

BITMajo10/22 03:04有可能做得到，跟一定做得到是兩回事

BanaRepublic10/22 03:05引用維基百科，每個太陽系內行星都被射過探測器

BanaRepublic10/22 03:05改設氫彈只是成本問題

BanaRepublic10/22 03:05不是技術的問題

BanaRepublic10/22 03:05https://zh.m.wikipedia.org/zh-tw/太陽系探測器列

BanaRepublic10/22 03:05表

BITMajo10/22 03:05把理想當成現實，不用考慮經濟、民生問題，那是馬斯克

BITMajo10/22 03:06畫大餅宣傳自己的方式

BITMajo10/22 03:06俄烏戰爭就表明了，俄羅斯理論上也是有一堆厲害兵器

BITMajo10/22 03:06但貪污貪掉軍費了，拿不出實際的東西來打就沒用

BanaRepublic10/22 03:12那B大先拿出MS

BanaRepublic10/22 03:12一個是美國已經都做到的事情

BanaRepublic10/22 03:12另一個是你幻想的機器人帝國

BanaRepublic10/22 03:12美國都實踐且只待擴充

BanaRepublic10/22 03:12而Space X 尋求的是獲利的商業模式

BanaRepublic10/22 03:12而非對抗軍事方案

BanaRepublic10/22 03:12B大要不要先否證美國的成績？

BITMajo10/22 03:12機器人帝國怎麼是我幻想的了XD

BanaRepublic10/22 03:12誰是幻想，誰是現實

BanaRepublic10/22 03:12你要不要好好想一下

BITMajo10/22 03:13你要跟吉翁打核戰爭，兩方都有核彈

BanaRepublic10/22 03:13吉翁和美軍，誰是幻想誰是現實？

BITMajo10/22 03:14及翁要再進地球圈運輸，就像現在出動航空母艦那樣簡單

BITMajo10/22 03:14而我們目前的太空任務，都還是要經過相當規畫才能發動的

BITMajo10/22 03:15是啊，要把核彈運到太陽系外，光要做到這點也是做得到

BITMajo10/22 03:15但這種核戰爭我是不敢打下去

BanaRepublic10/22 03:15那只是你不敢 你不敢的事可多呢

BITMajo10/22 03:16現在科技進步很快，美軍和一堆發達國家，在很多技術領域

BITMajo10/22 03:16早就海放三十年前的動畫設定了，但是上太空最大的阻礙

BITMajo10/22 03:16就是在能源科技上，這種大概要基礎物理化學有重大突破

BITMajo10/22 03:17才有辦法克服，但動畫這點就是賴皮啊，他就是跟你講他

BITMajo10/22 03:17可以做得到

BanaRepublic10/22 03:17上火星平均一公斤三萬美金，都寫給你了

BanaRepublic10/22 03:18這是NASA的數據，你可以提別的數據反駁

BITMajo10/22 03:18我為什麼要反駁？這根本不是問題所在

BanaRepublic10/22 03:18但不能亂講說做不到

poison556610/22 03:19有玩核戰啊 就是打到大家受不了才有南極條約禁用 你玩

poison556610/22 03:19核彈吉翁砸殖民地

BITMajo10/22 03:19"做不到"的原因是你用一個目標是用在科學發展的數據上

BITMajo10/22 03:19拿來套用到軍武開發這種完全不同的東西

poison556610/22 03:22米粒開下去導彈視導就無效了吧 而且ms也會移動啊又不

poison556610/22 03:22是乖乖站那裡給你炸

BanaRepublic10/22 03:29電視導引是可見光波段，不會被干擾

BanaRepublic10/22 03:29不然大家的世界就一片漆黑，不符鋼彈世界觀

BanaRepublic10/22 03:31戰斧飛彈是可攻擊移動目標的

BanaRepublic10/22 03:31其它反艦、反裝甲飛彈也是

BanaRepublic10/22 03:31更別說單人使用的線導飛彈

BanaRepublic10/22 03:315公里射程，完全用視覺導引

BanaRepublic10/22 03:31MS 等著被爆頭吧

poison556610/22 03:34所以你要先有一台飛機才能電視制導吧 鋼彈裡面的飛機

poison556610/22 03:34好像都蠻慘烈的 除了阿姆羅開的那架以外

BITMajo10/22 03:37用回天就好了 (x

BITMajo10/22 03:38不過太空要用飛彈攔截的話，整個飛彈推進都要重新開發

BITMajo10/22 03:38太空攔截會遇到的狀況，變數也跟地球上差很多

BITMajo10/22 03:39依現在的科技，你要發射一枚飛彈，去攔截當年飛往月球的

BITMajo10/22 03:39阿波羅13太空船，都有可能遇到很多困難

poison556610/22 03:43說地球有很多新人類搞不好比較強 像阿姆羅是打不下來

poison556610/22 03:43的 因為他能預測到有東西往他那邊飛 射擊也是預測對方

poison556610/22 03:44的未來位置

bladesinger10/22 03:44poison你怎麼會還在飛機需要看電視操縱飛彈的年代

bladesinger10/22 03:44這年頭早就射後不理了好嗎，米粒又不擋可見光，射後

bladesinger10/22 03:45可自己用多重方式終端引導的飛彈早就不是新聞了

skycat221610/22 04:09而且I立場不擋實彈

skycat221610/22 04:09所以就算是新吉翁克下來地球被導彈海也只能跪

iwinlottery10/22 05:18搞不好ms的合金飛彈根本打不穿

dargen7810/22 05:44就說美軍的假想敵是外星人真的不是開玩笑的

dargen7810/22 05:44除了完全商業化的太空級能源其他的作戰方式美軍可以花式

dargen7810/22 05:44打

aaronpwyu10/22 06:21一堆人假設地球會團結似的…直接跳過太瞎XD

SYD7210/22 07:14地面戰可能真的沒問題，聯邦在0079地球戰場的主力還是戰車

SYD7210/22 07:14跟飛機

freedom8001710/22 07:57先別談地球聯合的難度，光老美在地球內的戰鬥早就沒

freedom8001710/22 07:57對手了啊w 吉翁方面就看他們是不是要毫無下限，光高

freedom8001710/22 07:57低軌道封鎖+隕石多角度波段攻擊就能一直封鎖地球的

freedom8001710/22 07:57天空了，只要掉下來顆夠大的就能創造出大範圍核冬天

freedom8001710/22 07:57這種鬼天氣…..

windletterz10/22 08:30自己加設定喔，那吉翁應該已經開發出無視大氣

windletterz10/22 08:30的雷射武器和無人薩克了。穩贏，不用討論了

mosuta2317910/22 10:1415米的機器人是能幹嘛，還不如量產阿諾

mosuta2317910/22 10:14但如果吉翁能產一堆破滅魔劍那就真的打不贏了

zsrd556610/22 10:22連殖民地都還沒蓋出來，只能在火星種馬鈴薯吧

zxcz147110/22 10:35其實這裡的說法感覺像是地面發射任何東西 地球軌道外的

zxcz147110/22 10:36吉翁軍完全看不到任地球上亂射武器都不考慮攔截 沒錯地

zxcz147110/22 10:37球可以射不用雷達或衛星導引純光學視控武器 但對手難道

zxcz147110/22 10:38都看不見?? 尤其是敵人在高高度的軌道掌握制高點優勢...

zxcz147110/22 10:50單純把東西送到太空或許沒啥懸念花錢就能解決 但是要做

zxcz147110/22 10:51出突破大氣層時 能機動閃躲 甚至能自衛開火的太空梭 可

zxcz147110/22 10:51不是指載貨貨船型太空梭能辦得到吧

zxcz147110/22 11:02當然 ....還有一個變數啦 就是美國到底有沒有藏更高端

zxcz147110/22 11:04外星人戰艦之類的(甚至弄到剛彈世界觀逆X)那打贏吉翁

zxcz147110/22 11:04無懸念

kkm9910/22 11:31把美軍吹得太過厲害了，送東西上太空 vs 送東西上太空+不被

kkm9910/22 11:31吉翁軍攔截，這兩個困難度差很大的

t7231210/22 11:35戰斧哪來電視導引

t7231210/22 11:36戰斧可以打移動目標? 內文跟推文都在鬼扯

t7231210/22 11:37脈衝星導引 星光導引 可以讓誤差在五公尺內?

kyphosis10/22 12:26不要對推進器有過度錯誤的認知，那些探測器質量夠小且

kyphosis10/22 12:26能推出太陽系是借了重力助推才辦到的，有些用的推進器

kyphosis10/22 12:26效率雖高但推力超級小，所以往往都要花費好幾年的飛行

kyphosis10/22 12:26時間。

kyphosis10/22 12:26大部份的衛星上軌道後都只剩下少量維持軌道的推進劑，

kyphosis10/22 12:26用完等同壽命結束。

kyphosis10/22 12:26所以那種像航母一樣的大型戰艦可以在短時間內在宇宙中

kyphosis10/22 12:26來去自如，現實中還沒有那種科技(推進效率高同時推力又

kyphosis10/22 12:26要大)。

kyphosis10/22 12:26原PO列出的成本都是只有進入衛星軌道的成本，沒有考慮

kyphosis10/22 12:26到之後的問題。

v989667810/22 12:27各種喇叭神話，我都以為戰爭是打靶，吉翁全員智障站在那

v989667810/22 12:27邊給爽射

v989667810/22 12:28小學生是不是，怎麼會有人覺得能夠宇宙航行就能宇宙戰?

v989667810/22 12:29而且砸執民地幹嘛，地球外一堆太空垃圾，一堆衛星不砸?

kyphosis10/22 12:32結論是除非有反重力科技啦，不然那些設定上利用牛頓第

kyphosis10/22 12:32三定律靠推進器移動的戰艦基本上都是幻想

BITMajo10/22 14:26如樓上所說，現有被造出來的長距離無人太空船，主要是用

BITMajo10/22 14:27離子推進器來進行太空中的飛行，加速跟燃料火箭差很多

BITMajo10/22 14:28重力助推則是靠著飛行軌跡接近其他星體，被該星體的重力

BITMajo10/22 14:28牽引導致加速 (或是依照任務需求減速)，都是要經過事先

BITMajo10/22 14:29計算規劃的，就算是用在軍武上，也不可能是接近地球上

BITMajo10/22 14:29的軍武使用模式

BITMajo10/22 14:32如果要體驗看看那是怎樣的方式可以去玩KSP，不過要記得

BITMajo10/22 14:33KSP裡面的星球重力、尺寸、大氣層厚度都還是差很多的

BITMajo10/22 14:35所以要談在宇宙中用飛彈，運核彈到太空任何地點

BITMajo10/22 14:35你要嘛就直接假設飛彈、太空船或相關科技，都可以直接

BITMajo10/22 14:35從吉翁那邊搶來用才有希望

zx102711223310/22 15:46完全制宇權欸，地表會被玩死吧

zx102711223310/22 15:47飛彈沒有完整導引系統打得到誰