Re: [閒聊] 人類政體可以極端到什麼程度?

forsakesheep11/16 09:07馬克思的共產主義就是實際上不可能實行的吧

shampoopoo11/16 09:08共產是烏托邦r 無政府也是 人沒那麼單純

DarkHolbach11/16 09:12蘇聯還有一個罷工罪的樣子，工人權益比資本主義國家

DarkHolbach11/16 09:12還爛

gvures11/16 09:15共產主義本來就是錯誤的，他完全扼殺了人類的獎勵機制

beoneself11/16 09:15笑死 共產主義就是現實驗證不可行的制度

beoneself11/16 09:15而且還拿一堆國家做過大型實驗場ㄌ

beoneself11/16 09:15這樣還有人信真的是笑死人

yujihinata11/16 09:15毛吹真的是很神奇的物種

forsakesheep11/16 09:16共產主義的基礎就是人類90%都聖人才能達到吧？

a0515070711/16 09:19現代社會生產力條件不夠 用馬克思的理想來說

jagarandy11/16 09:19文革的好壞，要看是以哪個立場去看待。假如是人民的立

jagarandy11/16 09:19場，那文革毫無疑問是場浩劫；假如是以党的立場，文革

jagarandy11/16 09:19是中國首次達成掌權者直接掌握基層人民，定下了党百年

jagarandy11/16 09:19掌權的基礎，這也是為何共產黨定調功七過三的主因

gvures11/16 09:22除非我們人類搞出了全自動奴隸機器人來代替人類勞動，不

gvures11/16 09:22然共產主義是玩不了的

ya0123411/16 09:22真的共產主義的話，看自動化跟AI還有配套政策的發展有沒

ya0123411/16 09:22有機會實現吧，畢竟經濟這東西說來說去就是資源跟生產力

DarkHolbach11/16 09:22以黨的立場也不見得好就是了，文革就是毛用來鬥黨內

DarkHolbach11/16 09:22同志的

npc77611/16 09:22跟那個大師ID認真幹嘛 就故意來戳的

forsakesheep11/16 09:23要自動化資源產出遠大於消耗才有可能吧？可是這樣

forsakesheep11/16 09:23人類也會一直增加

DarkHolbach11/16 09:23他還真不是故意的，他就是這樣想的

krousxchen11/16 09:23其實他們搞的是社會主義而不是共產主義

DarkHolbach11/16 09:24全自動化也沒辦法共產主義啦，就問機器是誰有能力研

DarkHolbach11/16 09:24發的？資本家

ya0123411/16 09:24已開發國家的人口不會無極限的一直成長啊，這個倒還好

ya0123411/16 09:25國家也能搞自動化機器啊

krousxchen11/16 09:25馬克思說先資本主義再社會主義最後才是共產主義

DarkHolbach11/16 09:26沒有考慮人性的制度都是不可行的

krousxchen11/16 09:26北歐那些社會主義國家才是最有可能走馬克思道路，最

krousxchen11/16 09:26後進入共產主義

npc77611/16 09:26全世界的猴子在彼此互相沒交流的情況下 不約而同發展出了

krousxchen11/16 09:26而那些所謂的馬克思信徒，只是用馬克思主義搞政變的

krousxchen11/16 09:26投機份子

npc77611/16 09:27類似的東西 階級社會 貨幣 宗教 我覺得這些東西就是刻在猴

DarkHolbach11/16 09:27我覺得共產主義不是走偏了，是本來就只會往極權走

npc77611/16 09:28子基因裡面的 共產主義是崇高的理想鄉 但是不會實現

DarkHolbach11/16 09:30要財產平均分配就是只有用政府強制才做得到

npc77611/16 09:30猴子就是會去追著錢跑 共產目標是把貨幣的概念消除掉

procaryote11/16 09:30共產的理想是均富，但人類本性使然永遠只會搞成平民均

procaryote11/16 09:30貧+富到流油的領導階級

ya0123411/16 09:30階級社會跟貨幣是因應資源有限的最佳解啊，宗教是因為人

ya0123411/16 09:30類需要心靈的支柱

DarkHolbach11/16 09:31從大躍進時代就沒做到共產了，餓死的很少是幹部

DarkHolbach11/16 09:31幹部的物資都比一般人好

DarkHolbach11/16 09:31有些村莊整年下來有生小孩的就是幹部

npc77611/16 09:31對阿 所以人類永遠走不到共產的烏托邦阿 這就是事實

DarkHolbach11/16 09:33文革那時候醫療很便宜啦，但醫療品質很差

ya0123411/16 09:35我還是相信自動化跟Ai能帶領人類走到理想的共同富裕啦，

ya0123411/16 09:35只是不知道還要多久時間發展

SkyPlus11/16 09:35每個說共產主義好的骨子都是獨裁者啊XD 都以為自己英明一

SkyPlus11/16 09:35世，能解決之前共產國家無法解決的問題。可是連個鐵幕

SkyPlus11/16 09:36都無法自圓其說了。如果你信仰的共產領導者這麼好

SkyPlus11/16 09:37那應該像美國一樣連出境都不管制，想移民來的人多到可以

SkyPlus11/16 09:37慢慢挑才對。那何必要鐵幕防止人民跑掉，又防外人進來

jagarandy11/16 09:38文革本來是用來內鬥的沒錯，深化統治是個意外的結果

mouscat11/16 09:39馬克思只是提出資本主義繼續發展下去會出現的結果 渠料

mouscat11/16 09:39資本主義轉彎了 極端的資本家vs無產者劇本沒出現 英特納

mouscat11/16 09:39雄耐爾也就任務失敗了

npc77611/16 09:39不太對 因為共產主義是很美好的幻象 很好騙到人 所以獨裁

npc77611/16 09:40者很常拿共產主義出來當工具 他們打從一開始就沒要走到那

npc77611/16 09:40個美好終點 自然解決不了任何問題

blackone97911/16 09:40然而現在德國主政的都是親俄的東德出身派...

jupto11/16 09:41文革從當代人的觀點絕對是浩劫 但是它的發生確實造就了現

jupto11/16 09:41今中國統治權的穩定 與現今中國經濟競爭力的基礎 說直接點

jupto11/16 09:41對於現在的中國人沒有文革的那段歷史他們根本過不上現在的

jupto11/16 09:41生活水平

SangoGO11/16 09:42深化統治不是意外是目的啊，會掀起內鬥就是要強化治權

npc77611/16 09:42你瘋了嗎 人沒有文化跟猴子有什麼不同? 文革在搞什麼?

Ipluck11/16 09:44看到lex就不用看了阿 那ID整天在那講一堆唬爛話

hsinhanchu11/16 09:44穩定跟改革開放沒有關係啊，中國內戰解體，解體後的地

hsinhanchu11/16 09:44方政權還是會改革開放，不要被大一統使館洗腦洗那麼深

blackone97911/16 09:45如果文革那叫促成中國治權穩定 那六四也是啦 因為把

blackone97911/16 09:45所有會質疑共產黨的知識份子全部清洗掉了

DarkHolbach11/16 09:47文革才不穩定，整天要擔心你哪天被舉報批鬥

DarkHolbach11/16 09:48就算文革帶來穩定，那種穩定也不值得稱讚，不然我們

DarkHolbach11/16 09:48幹嘛不稱讚滿清文字獄

DarkHolbach11/16 09:49中國現在的生活也是市場經濟，跟文革沒啥關係

a0515070711/16 09:50文革帶來中共統治的合法性 很神奇 不管你承不承認

DarkHolbach11/16 09:50文革帶來的是教育整整十年的斷層，還有幾億營養不良

DarkHolbach11/16 09:50的人民

a0515070711/16 09:50這是事實 早期中共對中國的統治並不穩固

DarkHolbach11/16 09:51早期而已，在文革之前中共早就殺了一堆知識份子了

DarkHolbach11/16 09:51不然夾邊溝是哪來的

DarkHolbach11/16 09:53大躍進那個時代已經全黨一個聲音了，不然也不至於搞

DarkHolbach11/16 09:53出餓死幾千萬人的大飢荒

arcanite11/16 09:54共產主義國家目前最成功的也只剩古巴吧！

SangoGO11/16 09:55文革帶來黨的穩定不是人命的穩定啊

SangoGO11/16 09:57他讓拿出黨的名號就能舉報調查的流程深入腦中，維持了共

SangoGO11/16 09:57產黨的治權，的確是黨穩定，但不是有人民

blackone97911/16 09:58你所謂的穩定是共產黨治權的穩定 對統治者當然超爽

blackone97911/16 09:58但是是用什麼換來的？再來一次你要嗎？

curlymonkey11/16 10:10夢裡什麼都有啦 人性注定共產主義失敗 相信的不是笨

curlymonkey11/16 10:10就是壞 嘻嘻

jacvky11/16 10:13Lex的發文看看就好，他之前說裴洛西注定認慫不敢來台

jacvky11/16 10:13結果馬上就被打臉了..

TaiwanFight11/16 10:14德國的比較屌 文革比起來根本過家家

eva05s11/16 10:16共產主義唯一成功的可能是實現瓦力裡面那種由機械取代勞

eva05s11/16 10:16力，人類躺著享受成果的模式

jupto11/16 10:25樓上說的其實這也不是共產主義特有的問題 人類經濟機制本

jupto11/16 10:25質上就是最大的龐氏騙局 發展最終必然崩潰

jupto11/16 10:27機器解放人力不只是共產主義的唯一解 而是目前人類所有經

jupto11/16 10:27濟體制的唯一解 共產主義只是更快到達那個終點而已

king912211/16 10:31所謂的共產主義只不過是個理想，實際上根本無法運作

matchkiwi11/16 10:32現代人應該很難理解"按比例搞鬥爭"有多荒謬可怕

king912211/16 10:32世上的共產主義都是政府為了欺民持續掌權而用的

TaiwanFight11/16 10:34有些虛擬貨幣就標準的龐氏騙局 不過人類一樣愚蠢

TaiwanFight11/16 10:34有利可圖就會一直玩下去 尤其現在玩的人超級多

TaiwanFight11/16 10:34龐氏騙局的規模不可同日而語

NicoNeco11/16 10:35我比較想了解北歐社會主義 他們的歷史也很艱辛 現在很好

bestteam11/16 10:36無條件基本生活收入這種類共產已經是人類社會極限了

TaiwanFight11/16 10:37人少當然能過得好 亞洲人一堆 蛋糕十個人分是能

TaiwanFight11/16 10:37吃多少

bestteam11/16 10:37真共產 那種全體人民只為理想努力工作的不可能發生

TaiwanFight11/16 10:38所以一直西方灌輸說少子化是問題 一定要避免少子化

TaiwanFight11/16 10:38真民主的全體人類都是理性的 一樣不可能發生

TaiwanFight11/16 10:39所以說真的別到處去幹人就是好的政體啦

bestteam11/16 10:40民主制度下人民不用全部理性重點在於制衡

SangoGO11/16 10:41我少子化但別人還在生，未來就知道掌權的是誰...

shampoopoo11/16 10:42雷大師也就一個想上網聊天的一般人 難道他喊人家真的

shampoopoo11/16 10:42就不來嗎

lbowlbow11/16 10:42所以他才跑來ptt吹牛啊，不然就算在知乎都會被酸爆了

ya0123411/16 10:43知乎比雷大師有料啦，雖然還是被中共掌控就是了

lbowlbow11/16 10:43同時採用社會福利政策就只是努力延緩經濟龐氏騙局爆破的

lbowlbow11/16 10:43時間點跟慘狀而己

ya0123411/16 10:44問題是資本主義混社會主義外沒有其他更好的解了啊

ppn11/16 10:44要財產平均分配 -> 需政府強制 -> 政府極權 -> 領導主導國家

ya0123411/16 10:45就跟民主主義有缺點，但抱歉一人掌權還是少部分掌權的更

ya0123411/16 10:45為糟糕

ppn11/16 10:46 -> 領導也是人也有私心 -> 財產無法平均分配 -> GG

x783421011/16 10:47正確推

ppn11/16 10:48"所有"共產國家到最後都是領導過的比平民好 這哪裡"共產"了

chigo52011/16 10:53共產主義就是人跟螞蟻一樣吧…問題就是人就不是螞蟻，每

chigo52011/16 10:53個都有自己的想法跟利益

SangoGO11/16 10:54後期共產就「動物皆平等，但豬比其他動物更平等」

ya0123411/16 10:54螞蟻還不會追求進步，幾萬年都是同一套社會模式

minoru0411/16 10:56雷克斯大師什麼時候放出來了？

Kapenza11/16 11:03不是既得利益者也在那邊拚命吹，吹得好像自己很爽有撈到

Kapenza11/16 11:03一樣，這種中國人從來也沒少過啊，不管是實體還是網路上

jackjoke200711/16 11:05人民都是機器人才做到的吧

shampoopoo11/16 11:15吹共產獨裁台人的我現實偶爾也遇的到幾個 還不乏教授

shampoopoo11/16 11:15或律師 書讀不少的阿北

npc77611/16 11:18真正的共產理念很崇高阿 是人都會嚮往 問題一向都是人類做

npc77611/16 11:18不到這麼高而已

npc77611/16 11:20號稱最接近烏托邦的北歐也有他們自己的社會問題 理論上所

npc77611/16 11:21有人都有飯吃就應該不再有犯罪 很可惜 人類並沒有這麼美好

ringtweety11/16 11:26吹中國就算了 挑毛來吹真的懷疑是不是在反串......

ap9xxx11/16 11:41太多失敗的國家級大型實驗了 再來一次也只是害一批人被當

ap9xxx11/16 11:41新的白老鼠 太多文獻可以看

shintz11/16 12:04把人類所有的慾望都用外部方法砍掉就能搞共產了

shampoopoo11/16 12:11我忘了說不少吹的是中國 會嚮往真正的共產就跟嚮往二

shampoopoo11/16 12:11次元差不多吧 人有那麼單純也不會有今天

fnwiyili11/16 12:12包子超愛文革個人崇拜

RAPPIRANGAI11/16 12:21中肯

OrcDaGG11/16 12:25單看引用部分 看不出他有吹

linzero11/16 12:32不只需要AI取代勞動力，還要短時間跨星際技術來獲得物資

sha0987611/16 12:32我覺得政體的差別對人民的影響不大，影響人民生活水準

sha0987611/16 12:32的主要因素是把持資源的統治階級願意把多少資源分給人

sha0987611/16 12:32民

sha0987611/16 12:35統治階層如果比較貪婪，把持社會大部分資源，壓制人民發

sha0987611/16 12:35展，生活水準就會差

bakerstreet11/16 12:36馬克思:我講的跟你們實施的共產主義完全不一樣耶

DarkHolbach11/16 12:37沒有吹嗎？光把知青下鄉講得這麼正面，沒吹？

sunwit11/16 12:37這世界共產主義幾乎都窮國.連中國也是窮幾十年現在才靠

DarkHolbach11/16 12:38把一代的知識份子都糟蹋了，這樣可以輕描淡寫成「打

DarkHolbach11/16 12:38擊了極左極右」

DarkHolbach11/16 12:38那好，現在的北大清大知青都下鄉吧，打擊一下極左極

DarkHolbach11/16 12:38右

sunwit11/16 12:39外國資本幫忙下才有起色.但仍輸一堆民主國家

s801857211/16 12:48還可以講政體的差別不同 不會影響 lul 就是政體的差別

s801857211/16 12:48讓貪婪的人有漏洞可以鑽 貪婪的人一定會有 但政體,政治

s801857211/16 12:48跟法律可以防範

s801857211/16 12:50古巴成功甚麼 颶風來一次 就要跟美求援這樣？

s801857211/16 12:52文革哪有帶來共產黨的穩固 反而毛死後 更有分崩離析的

s801857211/16 12:52可能 要不是繼任者拿著這塊招牌繼續晃ㄏ

tyifgee11/16 13:01那些吹共產都有一個共通點 沒被共產鐵拳揍過！

shawncarter11/16 13:39會說文革好的那個智商真的可怕

harryzx011/16 14:50就是過太爽才吹