[問題] 葬送芙莉蓮-讀者認為人魔能共存?
標題的問題解釋的詳細一點。
截至葬送的芙莉蓮104話解放了北方黃金鄉維伊澤為止的內容,
我之前也發文推薦過芙莉蓮是優秀的反反套路故事。
1我認為人族和魔族始終是不可能共存的。
魔族模仿的越像人類(斬首吏),
甚至想要研究人類的魔法和風俗(大學姊),
更甚有想了解人心的魔族(馬教授)和想要人魔共存(已歿魔王),
只不過證明人和魔分別只有外表相似而精神相差甚遠的兩種物種。
就算有可能的共存,在魔族的理解中更可能是把人類變成家畜,
而這無疑是天災,對人類的理解絕不可能是共存。
不知道是不是小隻馬大學姐畫得太可愛,
還是馬教授寫人心學的博士論文太辛苦,
在黃金鄉這個章節中,兩位魔族展現了魔族對人類的深刻研究和觀察。
然而這兩個大魔族在這個章節的結束雙雙被人類打倒,化為灰燼。
重點是:魔族和人族的關係在這個章節前後也始終沒有任何改變。
證明大學姐的觀點:人魔共存就是笑話。
這樣的結局似乎引起讀者間的討論,有的人觀點像我,
作者寫的人魔關係始終如一。
而有的人則認為花費那麼多篇幅寫的黃金鄉,
描寫了兩個大魔族卻始終沒有起到任何改變人類和魔族關係的作用,
就好像懸疑小說開頭刻意描寫了壁爐上的獵槍,卻到結尾都使用過一樣無聊。
請問各位讀者,如何看待在黃金鄉這個篇章後彼此不同的觀點想法?
--
I spent my whole life trying not to be careless.
Women and children can be careless.But not men.
我花了一輩子才學會小心。女人和小孩可以粗心大意。但男人不行。
Vito Andolini Corleone 維托.安度里尼.柯里昂
《The God Father 教父》
--
這部現在就一直重彈“魔族跟人類不能共存”的設定 沒什
麼討論空間吧
作者就跟你說不能共存了
作者寫得很死啊 沒那可能
只是總有人自以為看得清 總說能共存
不一定歐,別忘了有個可以看到未來的魔族。看他有沒有
神秘的計畫
作者用實例跟你說不能共存、用過去的例子跟你說不能共存
、從雙方的角度來跟你說不能共存
就不可能 人類在魔族眼中只是實驗動物
不是類人形就可以跟人類共存,本質上就是不同物種
當然可以共存啊 只是方式不一定大家都滿意
不可能共存,說可以的就是被魔族的外表騙了
我都懷疑作者為什麼不在芙莉蓮的額頭上寫“人類跟魔族
不能共存!!!”了
魔族的共存跟人類的共存概念很像 魔族想把人類當寵
物或家畜養 人類想把魔族當奴隸或資源使用 兩方都
不可能容許對方跟自己平等 魔族和人類根本不可能共
存
我也認為不可能共存,但或許是有人被大學姐的外表騙了
,被馬教授寫論文的辛苦騙了,還是嫌棄人魔不能互相理
解的老調一直重彈而嫌棄沒有變化的無聊,所以才有讀者
想要共存。
只要有存活 不平等也是共存啊
頂多變成一方覺得我是在跟你們共存 一方覺得我TM一
定要把你們殺光
對人魔共存派,我只能說:你就是饞學姐的身子!你
下下!
會變約定的夢幻島
駭客任務也是機器人跟人類共存喔
到底要吵什麼?!現實又沒魔族。作品裡作者最大人家說不
行就不行,難道你覺得可以就可以嗎?!
就把大學姐畫太可愛了,不然沒那麼多問題
我反而很喜歡描述了這麼多,還是原來的結論
加倍說服力
你先問問貓狗有沒有覺得跟人類共存 魔族至少還會說話
觀測的時間跨度不同下產生的論點差異 時間短的總是會
其實現實還真的有帥到 民眾應該覺得無罪的案件呢
只要夠帥夠正 就是正義WW
有很多想要嘗試想要推翻的想法
大學姐如果是個老頭 共存問題根本就沒有什麼好懷疑的 就
是不行
然後時間長的也還是慢慢的被影響 我是覺得很有趣
穿上一層萌皮就可以騙到很多蠢人類 戲裡戲外都通用
這部的魔族看起來應該不太可能
就現況來看 共存是完全不可能的
其中一邊認命去當畜牲就能共存啦 只是哪邊就不好說了
覺得用不只一個觀點去形容"共存"很有趣 即使結果一樣XD
萊歐斯:當然可以。嗝~
魔族的共存可能是把人類殺到剩嬰兒養殖直接文明抹殺耶
魔王 學姊 黃金鄉 都是對人類有興趣的魔族
從人類角度來看 都是天然災害
黃金鄉至死前手環都沒有發動 代表人類定義的惡意
魔族是永遠無法理解….
被芙莉蓮他們幹掉的魔王也有被提過是想要與人類共存的派系
了 而且魔族是實力至上主義的 這樣的領導者都沒能成功
加上芙莉蓮和師祖的爆幹多年的經驗 應該是無法
而且人類(我們)所想的共存 定義搞不好和魔族的不一樣
你跟牛羊豬狗也是和平共存阿 你吃炸豬排的時候會有惡意嗎
素食主義者會說有惡意 然後菜的生命就不是生命了 人跟魔族
其實都是一樣的
這部的魔族感覺就像是防毒軟體 然後人類是電腦病毒
你會跟你的食物共存嗎?
人類和魔族其實沒什麼不同 就立場問題
不行
不如討論芙莉蓮為啥是苦戰教主 怎麼團隊都還全活比較奇怪
「不知道是不是小隻馬大學姐畫得太可愛」 ←是
看完黃金鄉 告訴你共存就是個笑話 不管是魔王還是馬都失敗
了
殺得夠多夠久 就有可能有一方進化
大學姊太可愛了,不共存不行
可能 但原因來自於修拉哈特看到了某個魔族未來
不過單看目前劇情推進不可能啦
把學姊畫成男的肥宅,就沒這麼多問題了(O)
"獵槍太太,你也不想到結尾都使用過吧? "
什麼叫沒有意義?黃金鄉這篇就是拿實例告訴讀者 人魔共
存是完全不可能的事
物種生存競爭終點只會是一方滅絕
難道要結尾皆大歡喜 馬教授也有了人類感情才算有意義嗎
我不認同的=沒有意義,即使作者一直強調同一件事
明明劇情是有在推動的,實際上就是那些讀者不接受
作者明顯在鋪梗啊,最後爆點可能性很多,例如精靈是魔族
的一支
所以芙莉蓮和勇者不能互相了解(嗎?)
不能共存的理由無法說服讀者吧
學姐外型換成阿茲莫丹 你就不會說這種鬼話 萌皮真的很好用
作品設定問題,早期就演過了 人與魔是不可能共存的 就別往這
方面想了 那只是自尋死路罷了,要葬送芙莉蓮中的魔族與人類合
光是不能飼養阿烏拉大概就沒救了
協 那比獵人中 人類跟嵌合蟻和平相處更不可能 這是設定問題
我覺得馬哈特已經實現個人的共存了..至少他永遠的活在維伊
澤的人民心中.
明明就少數讀者不想看到萌角魔族領便當、全力腦補共存的
鳥蛋方法,在那邊怪作者無法說服讀者= =
這部魔族對人類就沒有感情,價值觀也天南地北
仔細想想 這部設定上有說魔族不殺人/吃人不能存活嗎
不管有沒有罪惡感 只要互不侵犯 就能最底線的共存吧
看設定不太像防毒軟體,他們的掠奪性並不比人類低
反過來看到後期勇者們殺魔族也沒罪惡感的吧
該稱讚魔族以外的種族吧,沒有真正的勇者和神兵還成功反打
說真的黃金馬比較接近可共存的存在,對殺人吃人興趣缺缺
,應該說探索自我的的思考遠大於本能沒事不會亂殺人,而
索學姊是真的把人類當實驗動物在殺
全知也沒說魔族能跟人類共存,只是提到千年後還有魔族這
種族存在罷了
說這樣等於共存也太怪了
比較像無法消滅/征服對方
作者一直強調這部的魔族對於殺人就像呼吸般理所當然 完
全不存在任何情感 對人類而言魔族簡直就是天災 兩者根本
不存在共存的可能性
哪會無聊 超級有趣
不可能
共存當然能共存!
只要讓雙方“不得不共存”這條件成立就好。
說句白話點的,漫畫中一切太理想化,要是現實中,馬教授
那專屬能力,在芙莉蓮破解時,早為馬教授買下共存的門票
了,甚至芙莉蓮必須要在黃金鄉殺馬教授,想必也知道事情
嚴重性。
吃人!那只是小事而已,要吃多少儘管吃,連魔族都不需自
己動手捕抓,人類方的高層,說不定提供吃不盡人肉佳餚。
舉一反三,要殺光魔族,是因為魔族專屬魔法不能被利用,
但芙莉蓮出現,證明魔族專屬魔法雖然人類無法使用,但可
以破解,只要跟魔族談好,無法拒絕的條件,那無法想像的
龐大利益足以顛覆一切,。
魔族不可渡是基本設定吧
馬教授:徒兒你那老婆好像要掛了,不然這樣先把她.....
等到有辦法治療再.....
無法想像鄧老頭會拒絕.....
那你要提供甚麼無法拒絕的條件? 不把他們殺光嗎?
不就魔族還算好看才有這問題 長得像火星異種誰要共
存
魔王應該沒有想要共存,大學姐講話聽聽就好,她只是想看
對方會有什麼反應而已
你有辦法跟曼德拉記錄裡的那些共存嗎?
大學姐一來就說我來只是想殺教授,看教授沒反應又扯別的
,所以大學姐不只把人類當實驗動物,對同族也是
學姐比阿烏拉噁心的地方是至死表情都沒變化過
npc說的有道理XD
希望共存的那位叫魔王 最後他殺了一堆人滅了一堆國欸
人魔不是一直都共存嗎…
人魔沒有共存就會像入間一樣,以為人類只是存在在傳說中的
生物
完全可以共存啊,又不是只有用人類想要的形式共存才
是共存
你的共存跟他的共存可能不一樣,牛羊豬雞是共存,病
毒也是共存,前者是平常擺著餓了抓來吃,後者是拿它
沒辦法只能讓大家盡力活下來。
魔王掛了所以他的共存沒得實現,剩下就是強勢物種說
話空間,跟歷史一樣。
樓上說對了,作者越是強調無法共存,越像“此地無銀”,
內容隨時可以翻轉,只要別太理想化,故事一路以來都有達
成人魔共存的機會。
甚至勇者一行人,遇見那位叫著“媽媽”魔人,她可說是真
的想共存,只是思考模式不同,用錯方法而已,這跟有沒有
情感感情,拉不上關係。
你跟豬牛雞鴨羊可以共存不吃他們嗎
那你跟癌細胞共存看看好了 身體每天都會生錯一些細胞 免疫
系統會自動把他們吃掉 福利熊只是在做免疫系統該做的事
癌細胞多到身體不能處理就會變癌症 消滅否則被消滅 就這樣
重點不是共存否,重點是作者的想法,“如果牆上有一把槍
,它就應該發射”
其實-別拿豬牛雞鴨羊來對比,對比基本上不成立,想像一下
說著人話,可以跟人溝通的動物,那這世界很有可能九成九
以上的人類,是純素食主義者。
並且吃肉是犯法,情節惡劣要判死的。
實際上這些都是披著可愛動物皮的阿茲莫單 要講幾次
你想像一下哥殺的哥不林王如果穿學姊的皮 在那邊嗲聲求饒
觀眾想法會變怎樣就好 萌皮真的很好用 永遠騙的到人
嚴格說來,騙不騙人跟共不共存也連不上關係,騙人是很嚴
重大罪嗎?
柬埔寨歡迎你
就如樓上說的那樣,魔族在共存方面佔盡天時地利,只差人
和,只要微微做出改變,比如只要不吃人。
對...只要不吃人就好,至於殺不殺人倒是可以談談,反正人
跟人之間也是彼此殺戮,人魔某種程度的共存,真的非常容
易達成。
柬埔寨啊....某大佬不是光明正大出國享福,“騙人”真的
不是什麼大罪。
你連自己都騙得過還挺厲害的 明明是被騙的一方
“人魔無法共存”是牆上的槍,不是背景或前提,既然被cue
到,那就要拿來推動據情
加個敵方外星人就能在壓力下共存了
可以共存,但雙方對共存的定義不一樣,所以不能共
存
這種才是真正的刻畫呀,說到底我們人類為什麼總是喜歡
要求或幻想其他物種跟人一樣
說只要微微的改變 但這變成是人類單方向的列出禁表要
求魔族配合才能共存 對魔族來說無法理解禁表的意義
就像有個種族說只要你走路時踢到小石頭就開戰 你能理
解石頭對他們非常重要 也能盡量小心走路來達成共存
但你不會理解踢到石頭需要什麼惡意 也無法知道踩到小
石頭算不算違規 這種天生的種族差異才是無法共存的原
因 跟個人意志無關
推zxc120~
感謝樓上的認同,做個小小結論,板主認為黃金鄉的故事,
證明人魔不能共存,個人倒是認為黃金鄉的結局,才是決定
人魔共存關鍵之處,所有被馬教授黃金化之人,全部會成為
“人魔共存”最大助力,要是沒這“黃金鄉”還真的很難找
出“人魔共存”基礎關鍵。
或許對黃金鄉的居民會覺得共存成功了,畢竟那50年他們確
實把瑪哈特當成……居民(?)
17
Re: [閒聊] 葬送的芙莉蓮 83不是情報 只是單純猜測馬哈特背景 還是防一下雷 之前看前面的時候就在想 為什麼馬哈特要練變成黃金的魔法阿 魔族 1.一生只會窮極一個魔法 2.身分以魔力量分高低17
[閒聊] 葬送的芙莉蓮-優秀的反反套路葬送的芙莉蓮這部作品,我覺得優缺分明, 正反兩面都有好幾個點可以大書特書 這篇就閒聊一下葬送的芙莉蓮的「優點」 並且只集中於一點「反反套路」,這個特色在芙莉蓮當中無處不在, 然後如果可能想要再更進一步集中於「魔族」這個種族。13
Re: [閒聊] 葬送的芙莉蓮 102 簡短文字情報今天把漫畫追到最新進度,真他媽好看 然後我久違的來看了一下吸洽的討論,發現這部漫畫的討論蠻有趣的 即使故事已經破100回了,還是有人不相信魔族不能溝通,不能共存,即使這個設定被不 斷的驗證 撇開有些人看到蘿莉大姐姐就失智這種情況不談,我覺得有一部分的原因也是作者似乎不9
[討論] 葬送的芙莉蓮會不會在下一盤大棋?一直到最近我都覺得葬送的芙莉蓮所講的是後日談 但直到全知出現刪除了黃金卿的記憶還說這都是為了千年後魔族的存續之後 忽然覺得這個故事說不定是現在進行式,一切或許都是南方勇者與全知的一盤大棋 所以不禁開始腦補這背後是不是有什麼隱情,想提出來討論一下 這樣想的根據是從故事中我們知道,南方勇者和全知可以預測未來,而且非常精準7
Re: [閒聊] 葬送的芙莉蓮 89 (雷)看了這一話後我一直很疑問修拉哈特講的這句話 顯然他的考量是為了日後魔族的存亡 一開始我的疑問是 被蓋牌的南勇戰到底埋藏著什麼東西重要到不能讓芙莉蓮發現7
Re: [閒聊] 葬送的芙莉蓮 98 簡短文字情報應該是魔族的基礎思考邏輯就跟人類有異 魔族對生命的思考很奇特 可能包含很多意義 但主要表現是對他人生命並不重視,甚至是說無感 所以有的魔族看起來能跟人溝通3
Re: [閒聊] 葬送的芙莉蓮 87 (雷)也許不需要, 但還是防個雷吧。 這一話真的很有趣, 應該說, 黃金鄉的這個章節真的很有趣!3
Re: [芙莉蓮] 菲倫他們這樣 人魔敵對不一定是魔族錯真要凹還是可以啦, 就說索露媞爾也會人類的心控魔法, 遇到的人通通被消除/假造記憶所以沒被人記錄下來, 屍臭味就說因為一天到晚做標本染上的。 不過作者應該是不會這樣安排啦,2
Re: [閒聊] 葬送的芙莉蓮 89 (雷)其實我覺得作者把魔族這個設定真的設定的超立體。 魔族不只沒有罪惡感,也基本上沒任何憎恨感 對魔族描寫那麼多,設定上始終如一,沒有罪惡感,也不會因為失去同伴而憤怒 最接近憤怒的一次居然是リュグナー生氣「因為人類竟敢卑鄙的玩弄神聖的魔法」
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