Re: [死神] 其實卯之花根本可以不死的吧！
※ 引述《ccyaztfe (1357924680)》之銘言：
: 如題
: 卯之花和更木廝殺
: 更木死了又活，活了又死，死了又活，活了又死
: 他就越來越強，越來越強
: 變強到最後，終於給出致命的一擊殺死卯之花
: 說實話，卯之花根本不需要做到這種程度吧
: 因為更木的變強是逐漸增強的，就算卯之花在最後一刻停下來，更木也已經變得足夠強大
: 結果卯之花選擇犧牲自己讓更木變得更強「一點點」，這根本一點意義都沒有啊
: 卯之花如果最後收手停下來，那死神就可以多一個補師，再多一個稍微弱一點的的更木: 怎麼看都是血賺啊！
: 大家怎麼看？
: -----
: Sent from JPTT on my iPhone
原本我這週是打算來發日番谷的文章，畢竟也幾乎是完成90%了
但剛好目前死神動畫剛好演到卯之花還有更木對決的段落，看了版上果然很多人對這段的劇情是不怎麼認同的，有人覺得卯之花死得很無意義，也有人覺得這段劇情整個就很智障
而我也從以前就一直很想講這一段，所以特別先暫緩日番谷的部分，先打了這篇文章來講，後面不像以往的文章會去說什麼嚴謹的設定，有很多都是我自己對這段劇情的主觀感受，就看看我能否讓大家對於讓卯之花死亡的這段劇情有些改觀吧
好吧，首先
卯之花被設定為初代劍八這件事，是久保從一開始畫這角色的時候就決定好的，在訪談的時候久保就曾經說過了
https://i.imgur.com/ymfs73W.jpg
翻譯過大概就是
問:劍八跟卯之花的戰鬥場面是抱著怎樣的心情畫的?
https://i.imgur.com/j32jiyu.jpg
久保：這是我一直想畫的場面，卯之花是初代劍八是初期就決定好的，一直在想要藏到什麼時候，以怎麼樣的方式拿出來畫
問：登場時就決定好了嗎？
久保：對，卯之花的髮型也是為了擋住胸前的傷口才這麼畫
問：死神早期的一本公式書裡有寫卯之花和總隊長戰鬥力相同，就覺得這個角色絕對有藏什麼東西
久保：當時畫畫的時候如果卯之花的頭髮是放在後面就會不去畫她的正面，而是畫側面和背面，就是為了隱藏住傷口，
這時我們回去翻漫畫，看是否真如久保所講的一樣
https://i.imgur.com/4ELJL4q.jpg
這21卷開頭的段落，是卯之花在漫畫前期唯一把頭髮往後擺的時候
可以看到分鏡框是真的刻意避開胸口的位置，就算全身入鏡也會是畫背面或側身
再來看公式書的部分
https://i.imgur.com/QTEonuT.jpg
卯之花攻擊力被設定為100
我在這邊講一下，同樣攻擊被設定成100的有山老頭、藍染、劍八、狛村(卍解整個就是大範圍攻擊，我覺得還說得過去
而其他隊長，東仙70，日番谷跟碎蜂也才80，市丸銀、白哉、京樂、浮竹頂多才90(圖太多我就不一一貼上來了
裡面一票的隊長攻擊力都不到100，然而卯之花這個專職醫療的隊長卻身列其中，從這就可以感覺出不對勁了，也印證了一開始就設定好初代劍八的這件事情
至於漫畫中也有其他側寫
https://i.imgur.com/axQnPes.jpg
譬如京樂在提到這”老前輩”所帶有的部分敬畏，暗示其資歷
https://i.imgur.com/HXuXtIl.jpg
還有藍染始終沒跟卯之花打上這一點
藍染在屍魂界篇被揭發主謀身分後，從四十六室裡面移動到雙亟之丘，一路上遇到的小白一護戀次到狛村白哉等人阻擋都是直接輾過，可說是見誰砍誰，唯獨在遇見這個醫療隊長時，打都不打就看似”趕路離開”了
或許僅僅這一次的舉動，很難讓人感覺到這是藍染在逃避卯之花的感覺，但直到破面篇，當藍染試圖將四位隊長困在虛圈來打擊十三隊戰力，而這四位之中又剛好也有卯之花時，也就讓人感覺不太對了
根本不給這角色戰鬥的機會，又剛好跟其他三位戰力頂尖的隊長一起被困在虛圈，這就讓人覺得，要嘛就是藍染真的在試圖跟她避戰，側寫其實力強大，而就算你不這麼認為，要嘛也可以感覺到久保或許是有刻意的在隱藏起這個角色
所以到這我們可以先肯定，卯之花的死並不是久保隨便就塞給她的
不是畫一畫久保就突然想說”啊 不如就來犧牲卯之花幫劍八練等，順帶剛好收掉這角色
”這樣，而是從一開始就想出這點子
當然收不收的好，那又是另外一回事，這就是接下來要討論的了
首先，我們得知道久保是想從什麼樣的角度來畫這一段的劇情
是單純想要透過卯之花，來幫劍八做個無痛升級，最後任務達成，讓大家一起快樂的去對抗滅卻師
亦或是
將卯之花帶入一個很宿命的故事，也因護廷十三隊的重建，這角色不能再這麼存在下去，最後體面的退場
當然很明顯地，久保是選擇了後者
對於「劍八」這個名號的戰鬥，而且還更是兩個「劍八」的戰鬥，這種級別的對決你不給它用一個死亡做結果，就算分出了勝負，在劇情氣勢上的描寫也會弱掉許多，好像只是在嬉鬧的樣子，特別當它還是在要交接「劍八」名號的時候，你不得不用”死亡”來定義兩
人之間的勝負
我們可以在卯之花和更木的戰鬥中，也能看見很多帶有感情的對話描寫
https://i.imgur.com/lt9H92a.jpg
如果只是一般的修練，簡單的傳承，真的不用搞得這麼煞有其事
但久保就是在這場戰鬥中，增添非常多情感以及宿命論的因素進去，把原本只有互相廝殺的對決，整個昇華到更高的意境去
https://i.imgur.com/MmOOTyJ.jpg
我第一次看到這個畫面時，就覺得這個畫面簡直就像是
‘’一對情侶一起舞完一首美麗的曲子，最終互相擁著對方時的ENDING‘’
https://i.imgur.com/JhkogAm.jpg
真的是太像了，用這麼曖昧的口吻，畫出這麼煽情的結尾，真的是快把我給美哭了
而當下看完我也產生兩個想法
一是佩服久保，能在王道漫畫中，在短短的篇幅內把一對個性嗜血的男女，相愛相殺的過程畫得如此感性，甚至有點藝術，我是真的發自內心的對他感到佩服
但另個想法是，我也知道畫出這種劇情，鐵定會有一票的人出來噴，果不其然後面有了一堆的批評
”幹你的現在被滅卻師入侵，說要提昇劍八戰力好準備抵禦下一次的進攻，結果把另一個能補能打的超強戰力收掉?????”
“把花媽犧牲掉，結果劍八好像也沒變多強，也只收掉一個滅卻師V而已，事後看整個就
很智障”
五花八門的評論接踵而來，不管是當初連載還是現在動畫演到這個段落都是這樣
這邊我就來針對每個疑問，說說自己的看法吧
首先是，有人認為
‘’讓卯之花這樣補師犧牲，換來一個強度只有比卯之花更強一點點而已的更木，這樣不
是很虧嗎?”
認為卯之花一直用土法煉鋼的方式，透過殺死更木讓他不斷變強，直到最後一刻更木超越了卯之花，一瞬間反將卯之花殺死，那樣實力也超越不了多少吧
我的看法是，一個角色實力要超越對方多少才能殺死對方，到底是要很大的差距才可以還是說一點點就行，這種事單純是作者說的算，爭這個其實沒什麼意義
但重點是很多人都忘記了一件事，而且是絕對客觀的事實
那就是更木從修練開場打到結尾，都完全沒有始解甚至是卍解過
相反，卯之花是一幫他路練上去甚至是開了卍解，最後才被反殺
在卍解能夠提升5到10倍以上靈壓這能夠提升攻防白板數值的情況下，卯之花是已經打到極限了，但更木根本還沒解放，就用始解前的強度就反殺掉卯之花，若是更木真的開了卍解上去，其實力會遠遠超過與卯之花之間的差距
所以這場修練絕對不是用一個頂尖治療跟強度的補師，去換出另一個強度只強一點點的傢伙，而是換出了另一個戰鬥力相差極大差距的狂戰士
雖說少了一個擅長治療的功能性人員，到底有沒有利大於弊不好說，但真的跟”虧”扯不
上關係
再來是比較事後諸葛的部分，以結果來看
嚴格上修練過後的劍八，的確只收掉V幻想家沒錯，後面對上靈王的左手在相性上直接被剋爆，後面也收不掉奇蹟，所以也有人說升級劍八感覺沒什麼意義
但我單單只問一個問題，當然這部分就比較主觀了
請問除了劍八以外，又有誰能夠收的掉V呢?
先說，我也認為畫出V這角色根本是久保在自找碴，把他畫的太強根本就收不掉，畫的太弱又跟”幻想”這一實力不符，明明可以把拳西鳳橋他們給直接”想死”了，卻又沒對更
木這樣做
只有給V畫上一些限制，譬如沒辦法一心多用，或是自身被更木攻擊時，八千流變成餅乾的身體就變回了原狀等等，去說明他的想像力還是有著其極限在
這跟藍染的鏡花水月，還有友哈的全知全能都是一樣的情況，就是久保很常把敵人設定得太強，以至於很難讓其退場
但在這場對決中，久保也算是很盡力在描寫V的強度了
https://i.imgur.com/xzN4Jal.jpg
要嘛就是召喚出令死神跟滅卻師一方都束手無策的超大隕石
https://i.imgur.com/oh4olF6.jpg
要嘛就是直接把劍八丟到宇宙真空之中
很多噁心人的招式畫了出來，但最後都是用”劍八天生不合理的強度”來當作原因，強行
去硬解掉
https://i.imgur.com/72e1t7X.jpg
雖然最終是真的把更木打到內臟都受損，嚴重重傷，但V終究還是輸了
部分原因也算是被無解的更木打出心理陰影了，下意識地認為自己弱於對方，以至於讓身體變成更木卻承受不住力量而自爆
雖然V後面又說什麼是因為‘’沒有同時想像出可以承受更木力量的身體‘’才導致這樣
的結果，但他也承認了這不過就是自己輸了在找藉口罷了，確實是他的想像力輸了
但同樣換作其他人，我不認為能有其他角色能一樣用這種無理無解的方式去戰勝同樣無解的V
當下護廷十三隊中沒有其他人能扛住這些招式，沒有人有那個能耐去打倒V，尤其換作卯之花也沒辦法，更別說修練之前的更木
所以單就收掉V這樣的戰功，卯之花的犧牲絕對不是毫無意義
再來就是最主要的核心問題吧，也就是卯之花真的有必要死嗎?
撇除我前頭所說過的，因為久保把卯之花和更木帶進”劍八”的宿命論之中，把這場對決
昇華的過高，所以必定得寫死其中一人是一個原因之外
卯之花的死，京樂絕對佔了很大一部分的原因
血戰篇中，久保有特別用一點點篇幅去描寫一些角色的”不擇手段”，譬如涅繭利利用隊
友屍體，那種擺明要噁心人的做事方式就不必說了
https://i.imgur.com/onZduCZ.jpg
而浦原是其中少數被拉黑的角色之一，其實從浦原在藍染被封印當下的對話，就多少也能感覺出，他有種”世界就是這麼一回事，你怪我我也無可奈何”的處世態度，多少有些負
面的感覺
加上以前在漫畫就常常就給人深不可測，時常會有隱瞞事情的描寫，所以在血戰篇稍微把他拉黑並不是感到很意外
(雖然是題外話但還是說一下，小說中有揭露，浦原商店的裡的兩個孩子甚太跟小雨是浦原做的人造死神，原本浦原創造崩玉是打算如果哪天靈王真的出了意外，就把崩玉的大量靈魂塞進他們兩人之中，替代靈王，但這也算是浦原最後的備用方案，說這段只是想佐證上述腹黑的論證)
https://i.imgur.com/gDjHijn.jpg
當初連載時，京樂也上演了不少有些腹黑的橋段
(在小說中一樣接露，因為一護的多重血統，讓他有資格成為變作靈王的人選之一。所以這也是為何和尚要找一護上去靈王宮修練的原因，目的就是幫一護打好底子，好當靈王如果被友哈毀掉，就能無縫接軌，砍掉一護的四肢讓他可以頂替成靈王)
上面京樂知道此事，去找一護的朋友”委婉”表達情況就是一個例子，而後面星十字再度
入侵時，知道了浮竹已經開啟「神掛」準備犧牲自己，在最後分別前貌似有點見死不救的態度也是一個例子，甚至是後面力排眾議堅持從「無間」解放藍染出來幫忙同樣也是
這都表示了京樂是可以為了為屍魂界的和平，儘管看似平常會跟你嘻嘻哈哈的在那邊玩的，但緊要關頭做事卻不擇手段
而當然，這也包含了開頭京樂決定犧牲卯之花來成就更木的這項決定
https://i.imgur.com/R4Mbw9g.jpg
京樂自己說了，對更木的啟蒙教學不過是個”狡猾的說法”，他知道好戰的兩人同為劍八
，就算是在正常情況下打起來，其結果必定也會有一方要死去
但要知道這場對決的重點在於，京樂所下的命令是”提升更木劍八的實力，好增強戰力來抵禦星十字‘’，更木的死已經是不被允許也絕不會發生的(如果真的發生了會比犧牲卯
之花還要更智障)
所以這場戰鬥最後死的人注定會是卯之花，如果京樂真的覺得非常感慨或內疚，也不會用”狡猾”這兩個字來做轉折
這邊京樂講的話貌似拐了個彎，但態度很明顯就是表示著
”雖然很抱歉，但得請妳(卯之花)去死”
只是在這邊被久保畫的比較美化一些，不至於太過冷酷，但為了提升十三隊的戰力，卯之花也確實是在京樂的個人決定下被強迫犧牲了
還有在京樂講到”必有一死”的這個訊息時，也有一個重點被久保刻意提起，就是”空前
絕後的大惡人”
https://i.imgur.com/tcFJLnU.jpg
回憶篇浦原帶著日世里進入蛆蟲之巢時也說過，四十六室是會將十三隊裡頭判定”具有危險因子”的人直接關押在監獄裡頭。就算你沒有犯罪，不能處以刑罰，也同樣會一直把你軟禁著
https://i.imgur.com/1Yd04lc.jpg
卯之花還有更木也都自知自己一直以來都被認定為罪人，在京樂開會時也發生了，四十六室還害怕若是讓更木提升力量，怕會有謀反的危險性
而當初決定收留卯之花進入十三隊的總隊長都已經戰死了，再加上卯之花本就被視為罪人的特殊身份，這些原因都給了她‘’必須離開十三隊”這一結果，增添了更多理由
不過我這邊說一下，卯之花必須得死，我自己是認為還有一個很尷尬的原因，或許就連久保自己也這麼覺得
那就是目前的隊長已經從山老頭換成京樂了，所以卯之花的存在就變得有些尷尬
山老頭儘管在漫畫中的表現都有些”思慮欠佳”，好似老了不中用，沒辦法謹慎地去思考
面對戰況。但在硬實力方面卻是能完全壓制整個十三的絕對存在，資歷夠久，實力輾壓，作為總隊長這一象徵絕對毫無問題
但是現在京樂上任，或許在白刃戰上沒有劍八那樣強勢，比怪招也沒有涅繭利多，但擁有多種能力的始解及殺手鍵的卍解，心思縝密情商高，能夠冷靜面對戰鬥，實力強勁，在綜合能力上看來他也絕對可以當上護廷十三隊的總隊長
但卯之花這個初代劍八的實力同樣高強，能打能補，在十三隊資歷上又更是整個屌打京樂，有她在就讓京樂的總隊長名號顯得有點名不符實
然而若是讓卯之花能夠在與劍八的決鬥中退場，那就能很剛好也很體面地解決這一問題
不過注意，我並不是說京樂會因為卯之花能夠威脅總隊長的名號就打算除掉她
在漫畫裡也並沒有看出京樂是這樣的人或是有這樣的感覺，我的意思只是說可能久保也有出於避免尷尬的原因，而決定把卯之花寫死也說不定
洋洋灑灑打了很多，在我的總結看來，卯之花的死，在許多因素的綜合之下，變成了當下劇情的最佳解
從故事內來看，她就是被瀞靈廷所提防的危險份子，從千年前就想傳承劍八名號給更木，以及認知自己所擁有的‘’罪過‘’，都讓她有著完成使命後離去的想法
故事外來看，她在現在十三隊所處的地位，對於當上總隊長的京樂來說就是一個尷尬的存在，你不把她拿掉就是很怪，與更木之間的“傳承”，其劇情張力也塑造的很高，不給它
一個轟轟烈烈的結果(死亡)也說不太過去
因為“一個時代只能有一個劍八”
這個世界上因為不需要兩個劍八，每一代劍八都是將上一任劍八殺死後繼承稱號。而花姐也遵循了這個”潛規則”，最終將自己犧牲
我知道很多人都認為這個理由很牽強，已經在這緊要關頭，滅卻師都殺到家裡來了，你他媽還要這樣搞，用這不合理的原因去犧牲一個極其重要的戰力根本是說不通的
但我只能說，這就是久保筆下人物的特色，也是這部作品的基調。就好比jojo裡面的人講話講一講動不動就擺pose，難道不尷尬嗎？你不尷尬我都尷尬了
但這作品底下的人就是這種風格，會為了一些看似不重要或是很奇怪的原因及理由，而去做出一些違反常理的事
https://i.imgur.com/EytVrlB.jpg
譬如白哉因為迎娶緋真，將露琪雅帶入朽木家，曾經兩次破壞規矩的他，也因此在父母墳前立下誓言，自己絕不會再破壞規矩就因為這樣，儘管露琪雅要被送上死刑臺了，明明自己也百般不願，卻還是為了他所謂的‘’規矩‘’，不去出手相救
為什麼頭就一定要這麼鐵？規矩真的那麼重要？就算看著義妹去死也值得嗎？
https://i.imgur.com/MXnJxpe.jpg
弓親因為自己的始解為吸取敵人靈壓的鬼道系能力，怕身處在十一番隊這種推崇直接攻擊，要求武力至上的環境會被人看不起，所以隱藏自己
同隊的一角因為不想升隊長，崇拜更木，只想在其的底下做事，所以就是不想讓別人看見自己會卍解，即便戰鬥中自己快被打死了也不開，即便自己被任命要守護的柱子會被打爛也還是不開
https://i.imgur.com/Ykz8hWI.jpg
甚至還有總隊長，明明可以拜託或是要求織姬來恢復自己失去的左手，卻因為虛榮，因為自責，因為無聊的理由而沒這樣子做，最後落的死後還得被友哈一腳踩在自己頭上揶揄
https://i.imgur.com/oHJqovZ.jpg
而卯之花也是一樣，能夠將劍八的名號傳承下去，對卯之花來說就是她的使命，也是榮耀，不在乎能不能活下來，是否能幫忙對抗敵人也不重要
因為此時劍八已經找回了過往的全部實力，超越了卯之花，而卯之花也在真正意義上的將劍八這個名號傳承下去，故她也遵從了”一個劍八”的這個潛規則而死
雖然我覺得這樣講很像在跟你們說”不爽不要看”似的(當然我沒有這個意思)，但我認為
這就是久保筆下人物所帶有的特色，也是這作品的醍醐味
很多死神一方的角色，就是常常把規定、榮耀、誓言，這種不切實際的東西看得十分重要
這部漫畫裡頭的所發生的很多故事，都是這麼合情卻又不合理
希望我的這篇回覆，能夠讓大家對於這段，關於卯之花的死亡感到些釋懷
--
推
推
死神王推
我先推
其實就只是刻劃的沒有太讓人同感而已
推
細☺
更木的部分我最不爽是身體被自己的卍解搞爆，很瞎
久保沒有特別說明更木的卍解是什麼，但我反而覺得以更木來說，卍解開出來失去理智甚 至讓身體承受不住自己的力量，其實很符合他越戰越強，整個狂戰士戰鬥的風格
推
推
死神王先推再看
推
死神王
推
久保：原來是這樣啊
潛啦= =
抱歉，我誤人子弟
文很長但有看完，幫推
其實今天只要兩個角色長相互換就沒這麼多爭議
要收V的話可以找茶渡 無法想像會輸掉的男人
先推再看
其實重點也不完全是卯之花該不該死，而是死了之後，
劍八戰績也沒多好，還連帶犧牲一個八千流
沒辦法，這就如同我說的比較事後諸葛的感覺，但我覺得收掉卯之花的當下，這的確是最 佳解沒錯
我就是21卷喜歡上烈小姐的
(′・ω・‵) 死神王
那份該有殺氣就有殺氣 放鬆時又自在有度的從容 真的是
年上控的死穴
問題是如果沒有卯之花練功直接去打V 還是可以用一模一樣
的方式收掉 劍八本來就是不合理的又不是打完卯之花才突
然變bug 所以才會有人覺得這段很多餘
原本更木的強度就在打假友哈的時候已經敗下陣來，所以我覺得在下次遇敵前趕就緊提升 更木的力量去做好準備，而不是等到敵人打來了才去應對，其實滿合理的
其實我覺得卯之花的心願應該從被小劍八打爆後就是要死在
全力劍八的手上
沒錯，我也是這麼認為
而且卯之花是初代劍八，我記得很早就有人猜了
看得太認真了吧！
先推再看
我沒看小說，但聽說兩人互打的時候還有一個劍八在看戲?
就一個前代劍八吃了涅的超人藥之後，沉入精神世界去陪伴自己的斬魄刀
未看先推
死神王
先推再看
看太仔細了 死神王推
不是 我真的覺得拿一個時代只有一個劍八當理由很不合理
推
推
更木以前又不是沒自稱過劍八 卯之花也還不是好好活著
這就很明顯這件事的優先度很低啊
我只能說這調性就是種‘’感性大於理性‘’，因為要把更木的力量找回，所以卯之花也 就順帶進行了‘’世代傳承‘’這樣
推
其實就是劍八收掉的唯一一個有份量的只有V，但V的描寫
又不太夠格，如果能夠描寫成像滅卻師第一次入侵後覺得
力量不夠，去像無間一樣的地方把V放出來，甚至像鼻毛
跟藍染第一次見面時一樣，讓V陰鼻毛一手再放出來，總
之就是盡量提升V的格調，不然說到底V就是星騎士之一，
還不是親衛隊，收掉這種連中BOSS都說不上的敵人還要犧
牲花姊真的說不過去
當初有人猜卯之花是初代劍八 是因為公式本的雷達圖
花姐是六圍都高得很噁心的那種
推
花媽跟京樂跟劍八的人物性格久保都抓的沒問題 但戰鬥
描寫有問題 才會這局面
其實問題就是久保後期劇情暴走
不愧是死神王
V應該是割韭菜前最強的星十字 有說鼻毛沒有給他力量
死神王
劍八已經不是第一次強度三級跳了（從最一開始跟一護打
平到修煉前秒了三個星十字雜魚）結果打v還在苦戰 之後
還要苦戰再「犧牲」八千流
跟總隊長被騙一樣，久保的想法跟最後的表現差太多了
，所以才很多人不滿
v當然是很強的戰力沒錯 問題就是星十字根本沒幾個能刻
因為卯之花是巨乳御姊大家才罵，換成大前田只會人人稱快
劃的有好的敵人氣場 不是雜魚就是禁我輸 贏了感覺硬凹
輸了也禁我輸
看戲的是在說更木的前前任痔城劍八，當時被關在無間
和藍染當獄友，他有幫藍染解除部分封印來和他聊天，
所以友哈跑進來才能跟藍染進行談判
死神本來就很多"不合理但合情"的情節
死神王
死神王
卯之花不簡單是當時追死神的人的共識，但真的暴露她的
劍八身份時也是嚇到不少人
劍八1.照前面的演出來看強化他根本不用理由2.殺了人修
煉還在苦戰3.星十字根本是韭菜集團打不打都沒差 友哈
死了這些都是雜魚 三個因素加起來導致花媽死的跟智障
一樣 說白了就是久保對故事的合理性跟平滑過渡的掌控
不足
哇是死神王！想看你分析烏爾奇奧拉！
參見死神王
卯之花跟劍八描寫沒問題 是大敵當前卍解被幹走又死
山老頭讓卯之花犧牲很難說服人
然後劍八後面又常常被打臉
推
可是卯之花是邊開卍解邊幫雙方補，等於是戰力不斷下
降的情況下練，這樣練出來有到差距很大？
不然純論角色性格 我覺得質疑花媽為什麼硬要送頭給劍
八的人不會太多 質疑京樂可能也只是質疑這個決策結果
論來講好像有問題
推個，死神看人物的意境比劇情邏輯重要很多
讓劍八去砍滅卻師，受傷再去找花姐治療，也是87%相似
簡單來說把V寫得和親衛隊那樣噁爛難打的話，就不會有人
再懷疑劍八只打贏一個V很爛了
好強 拜見死神王
就劍八強化之後的戰力觀眾無法服氣 如果前面讓他收掉的
期待日番谷的文
三個星十字人頭 放到他強化出來之後秒收 會比較合理
親衛隊那是亂來 連靠嘴打架的浦原跟涅都差點翻車
v已經夠噁爛了 但他輸的方式很蠢
劍八卍解其實已經把奇蹟哥的核心砍出來了，但久保就不
肯收掉他還搞個劍八自爆，不然劍八戰績就是收了兩個最
無賴的聖文字
另一個問題是藏卯之花藏太兇了 前面都是一點一點的線索
參見
出去之後人擋人殺人，佛擋殺佛，也比較符合特技戰力
，不然特級戰力真的不知道出來幹嘛的
如果有鋪陳一整段的卯之花個人劇情 讀者觀感會好很多
先推
特級戰力只是鼻毛發抖名單而已
推，說服我了
想像力光隕石跟宇宙空間就很亂來了 是他自爆收掉很
智障
不然人氣巨乳御姐一揭開謎底就把她給宰了 這誰能接受
而且都是那種你能力再無賴我都暴力破解很符合劍八的贏
法，但久保寧願讓M被聖別收
看完了 推
而且劍八打奇蹟哥是問題最大的 都卍解了他還在那邊復
活 然後他最後是被聖別掉的
特記戰力就久保覺得放五個人很潮 不然鼻毛最怕的山
老頭沒在裡面
推你很認真圓場 事實上這段就只有腦殘而已
話說初代劍八，鼻毛為啥你就不怕，人家會打又會補
v一個把自己想輸 m被聖別掉 確實劍八打的都是一群禁我
輸的無賴 但你還不如讓他一刀砍過去 這種收法只會讓人
覺得有練跟沒練一樣
好久不見的死神王 推推
鼻毛有嗆山老頭為啥他不放啊 不是因為他戰力弱 是因為
鼻毛覺得他個性變了變好對付
是潛規則不是淺規則啦
一個時代只能有一個劍八 那花姐後更木前的劍八都不用把花
姐砍死就可以自稱了嗎
說到練了跟沒練一樣首推血戰一護 媽的卍解一格斷刀真
的是很少有那麼智障的演出
死神王推
死神王先推再來看
奇蹟被白哉跟打臉王圍剿還在復活 除了拖台錢外對劇
情完全沒幫助 因為還是要被友哈割韭菜
推
推
沒辦法 無腦聖別這個真覺得是千年血戰最爛的一個東西
死神王
千年血戰，沒必要的劇情太多了，從一開始搶卍解就是
了
頭都不給主角方收 硬要給友哈割韭菜真的觀感很差
死神的戰鬥真的爆幹難看
能打能補的頂級咖換一個沒屁用的升級角真的活該被噴爛
奇蹟哥有本體核心 但當下他們看不出來
奇蹟哥真的很智障 無論多少理由解釋他為何那麼強或其
實殺得死 都改變不了這段戰鬥只是拖台錢 因為他最後的
死法是被聖別掉
死神王
友哈一收高利貸其他人的戰鬥瞬間變完全沒意義 這是血
戰篇數一數二大的問題
先推，等死神王的日番谷好幾年了XDDD
就不知道久保為什麼那麼偏好奇蹟 致死量跟左手雖然
一樣很拖至少還算乾脆地被嘴下去
推
後面那幾個也是 像萬物貫通真的就花天狂骨枯松心中收掉
也是完美的End 結果硬要拖然後後面還變成雞實在...
貫通哥變分裂咕咕雞後面也沒他的畫面了 就奇蹟一直
復活
朝聖死神王
推
推死神王
朝聖死神王
其實b打雨龍也是 要不是jump可能腰斬掉逼久保提前收尾
不然我看這兩個可以再反彈個10話以上
真的覺得這段就是久保的美 明明邏輯上就是挺多bug
但在畫面跟對白上 就是會一直讓人陷下去 現在動畫
感覺又會把這張感覺更上一層樓
劍八的問題就想像戀次露琪亞開卍解還幹不死大明星
跟恐懼 上靈王宮就這樣？笑死
推
我只是看到死神王就
純論花媽送頭我也是覺得滿有意境啦 但這改變不了送完
頭久保反而讓劍八開始苦戰了
主要還是更木的卍解描寫讓人感覺不到真的超強，而且還
搞到自己爆體
推
一護去靈王宮升級後碰到D還不是秒變地毯
苦戰就算了 m還不是自己打贏的 我真的不知道奇蹟哥拖
了那麼久被鼻毛聖別掉 畫這段的時候久保在想什麼
馬上來推死神王
所以一護也是狂被笑啊 只是他從以前就這樣了
死神王，我滴論文超人
拿完雙刀當地毯 開完卍解秒斷刀 最後還是要靠菜刀 比
劍八更沒意義的修煉
其實很多都是道理我懂但是演出很白癡 看大綱沒啥問題
實際下刀就很怪
還不是靠藍染，去靈王宮真的是到此一遊用的
推
推死神王 居然能百推內
一山不容二虎 當初設定劍八要打敗前任就知道卯之花會被劇
情殺了 由其她也認為自己在苟活 只是死得不夠壯麗就是了
推
你死神系？
有神快拜
神
如果沒死，她八成會在本子裡強迫幫劍八生謢庭13隊
死神王推
當下死去沒問題，重點是後續演出沒這麼好
久保整個世界觀跟角色的設定真的很強，就是說故事的能
力跟不上。
推死神王
推
其實從始解和卍解唸法一樣就知道這能力是當初早就想好
原po何止是死神系 應該是死神系主任了吧XDD
合情不合理 死神真的是充滿浪漫的作品
推
簡單來說久保當初就有想過劍八這個橋段，但個人看起來
可夢為了要趕稿塞進去反而破壞了整體性
＊可能
推
推 死神王
致死量說那個V根本是怪物,還是滅卻師裡幾乎擋不住的怪物
後面打M也是敗筆，更木血戰篇對上的角色都是那種強
到收不掉的，導致就算說戰力提升也沒有說超有感吧
就是後面久保的故事講的不夠好
先推
就...你講得再多 整個橋段漫畫的演出就是很爛很蠢
推死神王
推 雖然結果上有點掉漆 但演出過程很浪漫
推死神王，要是能給進去前的卯之花和修煉後的更木多
砍幾個星十字，相信會少很多人抱怨
那個奇蹟哥真的是久保整部死神設計的數一數二爛的劇情
滅卻師的強度跟收法讓這些犧牲啥的都蠢到不行
京樂平常時就隨隨便便,但危險時他什麼招能用的都會用
這位大姐姐跟羅賓一樣 能掰彎我
推
京樂幾乎等同威脅46室讓他們閉嘴加強更木力量跟放出藍染
都不知道花姐卍解跟使解
一角弓親在打殭屍小白的時候，一角被凍住腳，當時弓
親有打算在一角面前解放琉璃色孔雀，琉璃兩個字都喊
出來了（然後被小白秒）
幻想家叫出大隕石墬落時好像連哈斯都有害怕的感覺
推死神王！
雖然作者埋了很多 最後就是卯之花犠牲沒取得明顯戰果 就
這樣
推
京樂會想留更木正常,13隊裡有幾個隊長是更木還看的起的
死神王推
京樂也管的住更木的樣子
當時在虛圈打0號到一半,更木跟白哉互看不順眼嘴一下就要互打
死神王妳好
至少更木對白哉的戰鬥力是看的上眼的
快拜
八千流跟八千流有關係嗎
有啊
打遍天下流派，卯之花自己取名8600，更木也知道卯之
花本名，所以把撿到的8600也取名叫做8600
很喜歡最後一段 死神這部真的一堆鐵頭
還是不覺得V很難收掉，事實上V反覆一直做一樣的行為
升等後打的敵人都被奇怪的方式收掉，被自己想死、被涅救
、被聖別都不如破面篇打諾伊特拉直白爽快
劍八就差不多要葛了，但V最後卻選擇硬上。很硬收
推
來朝聖
V就被劍八搞到有心理障礙
兩個劍八的對決，更木沒始解還不是要卯之花一直救...
死神王
V再幻想幾個大隕石降下沒人擋的話漫畫就不用畫下去完結了啊
原來是個淒美的愛情故事XD
卯之花知道更木因為她的原因導致想開心打就要掛限制器
感覺上像是更木的卍解不夠潮導致的問題，潮到超過花姐
用命換來的價值的話，其實大家意見也不會多
可是滅卻師不久後又要攻來只能用這方式讓更木解除限制器
推
更木連始解都沒用的狀態就能打贏初代劍八,這戰鬥力很強滴
卯之花說出現兩個劍八,一是幹掉對方,一是成就對方,她選後者
要說的話十一番隊很多都是後任幹掉前任的好嘛~~
真是詳細
死神王先推再說啦
劍八劇情表現就那樣 很難讓人相信這咖真的值得單換卯之
以戰績來看確實是這樣，這部分只能怪久保沒有給更木一個應有的待遇
好久不見死神王了推
花 只有收掉V算得上戰績 後面腦衝差點被C收掉 打M又跟其
他隊長一樣 強度表現直接被對面小強生命力打掉
死神王推
想看小烏
死神王推
死神的四葉萌芽是你？
看到id 先推再好好拜讀
先推 等等再好好看
寫的真好，死神王推
死神王先推再看
看完了 真的是被死神王寫完才會覺得這段這麼好看
推死神王
主要是那句一個年代只能有一個劍八很蠢，蠢到讓人無法理
解到底在畫三小
確實不合理 但就是浪漫lol
推
死神王讚啦
砍手自殺就是蠢 為了氛圍捨棄邏輯很蠢
推死神王
說起來,更木也不算劍八裡最扯的就是了,這個外號就是BUG
般的存在XD
好久不見死神王
死神王的文先推再看
好長
死神王… 我信你了
推這篇
很努力圓了 不過戰績還是硬傷沒輒
看完了 謝謝 真的 謝謝 必推
推，寫得好
死神王
強
無限住人 裡，最強的也是個女劍士
不是死神王我現在都啃不下去
先推再看
只能給箭頭了 還是覺得不合情也不合理
每個人的感官體驗都不同，所以真的覺得這段劇情不行我也能理解
期待日番谷的文章～～
推 久保是浪漫主義
厲害
推
不好意思就算是死神王也沒辦法說服我
死神王！
版上多一點這種文 少一點廢文就好了
死神王推
感謝開釋
死神王回歸
死神王 推推
死神王的文，先推為敬
是說死神王以後會不會幫忙補充一下小說的劇情
推
推
推
還是沒辦法解釋後期大崩壞整個爛掉
推 死神王╰(′・ω・)╯
死神王都說服不了我 慘
推死神王，但一個時代只能有一個劍八的原因很牽強
精彩
死神王 推
收掉V的方法主要還是看作者怎麼掰吧 像奇蹟寫得太強
也只能靠聖別收掉 其實死於自己無法想像劍八一樣
的強大 本身就很牽強 換卯之花去打 也能掰這個初
代劍八之強 V無法駕馭然後自爆
而且京樂也是認同 "以邪惡對抗邪惡" 的理念
派卯之花上戰場直接自幹至戰死 這方式其實更能描
寫她作為初代劍八和初代護廷13的大罪人身份
也能呼應麒麟寺天示郎對卯之花說的那句: 你現在該做
的不是治療
因此 無論是借花媽來換劍八覺醒始解的時機
還是對花媽這大罪人的描繪 久保都錯過更佳時機
我自己是覺得就是 更木壓抑自己實力這是心病 不把卯之花殺死
就治不好
論文
可怕的論文
給死神王一個讚 一直很期待可以看到新的文章！！！
邏輯死去改訴諸美感，好了啦。
好猛
推死神王
對我來說，就算意境再高，但都是些牽強邏輯或超蠢決定
堆疊出來的，就沒啥共鳴。
推
如果更木是第二代劍八就好說，但問題是前面九代劍八的
規矩真的是白死了一票人
還要要覺醒幹嘛不派花媽在他戰鬥時後面狂補就好，要比
天賦幹嘛不練百年難得一見的最強冰系，這設定上本來就
漏洞百出，並沒有到無可奈何只能活一人的狀況
跟星十字邊打邊補這種方法有點想得太美好了……卯之花畢竟也不是神，把更木打死再幫 慢慢他治療恢復，以及在跟星十字戰鬥的情況下治療，這難度差太多了 而日番谷需要的是時間去成長歷練，他不是像更木自己給自己上一個限制器，你把日番谷 不斷重複打死再復活當然是練不出什麼東西
死神王推
同意死神王的觀點，京樂的算盤應該是最大化戰力，但沒
想到劍八的戰績普普而已
推個
等很久啦讚讚
可是你犧牲一個能打能補的花姐，不就更爛，前面也有
說了除非劍八之後能夠能人擋殺人，佛擋殺佛，不然犧
牲花姐換來的戰力，也沒多強
更木找回力量後，如果再始解卍解上去，強度絕對是比卯之花還要更強很多很多，犧牲花 姐確實少了一個治療的功能，但你沒辦法說這個決定絕對是爛，就算爛也是以後面更木的 戰績不佳這個結果論來說，但在滅卻師第二次進攻前的當下，讓更木提升力量這個決定是 很合理的
我同意47樓說的，這段的問題就在於更木的對手描寫的不夠
破格，雖然有用星十字其他成員的側面描寫來講幻想家有多
誇張，但從我的角度來看這遠遠不夠襯托幻想家的強度，如
果隕石真的砸下來，靈王宮跟瀞靈庭都成為滅世焦土，再讓
更木打敗他，那張力才會符合我心目中更木的強度，不然幻
想家的輸出真的很低，還幾乎都是對更木單體輸出，沒有起
到很好的效果
所以什麼是劍八?
花姐嗚嗚嗚
問題就是一點都不體面啊 變劍八升級包
推
人設好 劇情稀爛,98很會處理小故事飽滿人物,但卻沒
有將他們邏輯連貫的能力
久保願意花更多心思描寫的話 讓卯之花活著之後一起打滅卻
師 再讓她為了救更木殉職也是可以
再說更木是屍魂界最強 結果前期被路人一護打趴這件事
在我看來根本就是吃書
無法想像有多強大的肉體 結果被剛出新手村的打趴
就算魔王故意壓等跟新手玩 至少hp999抗性999怎麼可能會趴
死學家
劍八後面也沒多少人讓他砍就很可惜，雖然砍了V這個超破格
存在
總歸來說 劇情方面久保完全不及格，專心當畫家就好
要用這麼多設定去補完 你怎不一開始就好好寫？
死神王必推 但可憐的日番谷又被延期了xd
只要久保把花姐設定為千代奶奶 大家也不會這麼悲憤了 還
我花姐嗚嗚嗚嗚嗚嗚
死神王
你是死神系的？完全當論文在寫，太狂了吧
卯之花攻擊不但高回道扣掉真央施藥院也已經是屍魂
界目前的頂點了，劍八除了攻擊高也沒其他優點可言吧
加上後期也沒什麼戰績顯示他有強到哪去
死神王推推
推
黑JOJO 有必要？
我沒有黑的意思……只是想表示每個作品或多或少都有其獨特的一面，但放在常理來看就 會顯得很怪，jojo我也很喜歡看，沒有想要跟誰引戰
推
死神潮就完事了
死神王的文我一向都推啦 但是這篇護完我還是覺得劇情描寫
很爛很硬要
草鹿8600這麼可愛 收掉有點可惜
推個死神王 尤其最後一句貫穿你是否能接受死神這部
作品！另外想補充個，其實劍八從修煉完後已經步入
當初一護藍染那樣超越者的境界，他的靈壓許多隊士
是無法感知的，在在證明劍八的強大不可同日而語，
只能說幻想的力量實在太外掛某程度削減了這漲幅
：Ｏ
推死神王
Jojo看也知道只是舉例吧，上面那個留言不知道在兇什麼
推死神王又一篇用心文章
補推一下
推死神王
沒問題 但呈現不好
分析很用心 但你的有些腦補太過牽強 且作者這段就是呈現
的很爛 不然血戰後期哪會評價崩掉 然後三十秒看完一話
死神王
當初配給久保的編輯能不能有點能力？這麼棒的人設畫
工跟詩意結果戰鬥描寫很殘念
先說我很喜歡這段，動畫補得很好，最後有種逝者幸福、生者孤獨
我很喜歡花姐死前對更木說，抱歉，接下來你要面對的是無聊戰鬥
其實這也是死神人物的特色：他們都有自己的任性與堅持
那怕旁人看來匪夷所思，但那就是他們生存的意義，是種「美」
花姐知道自己會帶著幸福死去、更木則再也找不到比他更好的對手
所以花姐需不需要死？要！因為他死了才能成全他的任性與人生
55
[閒聊] 其實卯之花根本可以不死的吧！如題 卯之花和更木廝殺 更木死了又活，活了又死，死了又活，活了又死 他就越來越強，越來越強 變強到最後，終於給出致命的一擊殺死卯之花36
[死神]要怎樣才能阻止卯之花（雷）很多人推論京樂想處理掉卯之花 但其實是卯之花自己尋死吧 打架打爽了 然後一個時代不能有兩個劍八 聽起來理由很荒謬欸25
[死神] 劍八的故事到底在寫什麼啊？我不是單指更木，是全部的劍八， 剛剛去雲一遍把各代劍八的故事， 發現完全看不懂啊… 初代劍八： 卯之花以前是恐怖的殺人魔、24
[問題] 幹嘛不直接派卯之花一個去扁藍染就好？卯之花初代劍八 還在到處砍人時 藍染估計還沒長毛 卍解又扯到不行皆盡 始解是治癒一切 卍解是讓細胞腐敗消滅一切 除了上面 還順便跟0番隊學了回道 跟更木打時還嘴你以為我學回道是幹嘛？ 在久保戰鬥數據設定集裡 她智力 戰鬥力 靈壓鬼道直接100(與藍染一樣) 然後又根據更木屌虐第五刃來換算 然後卯之花斬殺更木不知道幾次24
[閒聊] 卯之花是不是挺調皮的?以下有雷 千年血戰09，卯之花受命將斬術傳授給更木，所以他們就在無間單挑 途中卯之花一度把更木的劍擊飛，將更木逼到絕境![[閒聊] 卯之花是不是挺調皮的?](https://i.imgur.com/094xrOPb.jpg "[閒聊] 卯之花是不是挺調皮的?")
20
[閒聊] 為什麼只有卯之花才能喚醒更木劍八？如題 很奇怪欸 卯之花說更木劍八為了享受戰鬥所以習慣性放水 為了幫助更木劍八覺醒，她決定「獻身」 不是欸15
[閒聊] 劍八狀態卯之花有夠香如題 這是綁辮子的卯之花 然後這是放髮的卯之花![[閒聊] 劍八狀態卯之花有夠香](https://i.imgur.com/DRBQcu9b.jpg "[閒聊] 劍八狀態卯之花有夠香")
15
[閒聊] 其實劍八跟卯之花這段還蠻浪漫的吧(可能有雷，先防一下) 當然首先撇除後面劇情實在很爛這一點，導致很多人不解為何要用卯之花換劍八變強。 如果單獨看兩人對決這一段， 不管是對話還是畫面還是意境都很棒吧， 什麼殺你百次千次再救你百次千次，這場戰鬥完全是久保用來體現自己作為詩人的功力吧？12
Re: [死神] 東仙要的實力大概在哪？以他那屆十三番隊隊長來看的話 首先山老頭 劍八 藍染一定打不贏 再來就是卯之花 白哉 京樂 涅 這幾個卍解自帶AOE 有沒有五感根本沒差 日番谷卍解雖然也能AOE 但我總覺得他會輸11
Re: [閒聊] 其實卯之花根本可以不死的吧！原文恕刪 你說的其實大家都懂 但，誰叫久保自己的刻畫有問題呢？ 誰叫更木之後的表現那麼落漆～ 打了個V之後就沒有像樣的表現![Re: [閒聊] 其實卯之花根本可以不死的吧！](https://i.imgur.com/jtv2azpb.jpg "Re: [閒聊] 其實卯之花根本可以不死的吧！")
爆
[閒聊] 你玩過一款玩到感動到哭的遊戲是哪款?爆
[holo] holo Meet Taipei倒吃甘蔗的體驗![[holo] holo Meet Taipei倒吃甘蔗的體驗](https://i.imgur.com/3e3vjHZb.jpeg "[holo] holo Meet Taipei倒吃甘蔗的體驗")
爆
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69
[閒聊] KOBO就是無敵的偶像吧爆
[問題] 為什麼聽到中配會尬？50
Re: [三國] 轉生漢獻帝該如何扭轉?48
[閒聊] 水瀨祈是不是很強啊？![[閒聊] 水瀨祈是不是很強啊？](https://i.imgur.com/EKsGZaJb.jpeg "[閒聊] 水瀨祈是不是很強啊？")
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[蔚藍] 渚為什麼講話這麼靠北 （雷）爆
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