Re: [新聞] 嘉市首座市立美術館 9月底試營運

其實我是要回推文的
身為一個完全不正常的遊客
（如果你覺得蜜月旅行都在看博物館、清真寺
外加一座伊斯蘭墓園、菜市場跟有警察搜身的庫德族新年遊行
https://blog.psmonkey.org/2015/03/d0d1.html
是很正常的，那我願意收回這句話當個正常人）
以及常常拿美術系來寫 YY 文（其實也才兩篇）的詭異大叔

來混個其實跟嘉義板沒啥關係的文章，順便刷個存在感

原本的推文呈現一些很奇妙的矛盾
有些是自我層級的矛盾
有的是社會層級、觀點相左但是最後可能殊途同歸的矛盾

當然我這篇，因為寫的很倉促，所以可能也會有一堆矛盾
歡迎言之有物地撻伐...

先說古蹟好了
一個屋齡破百的建築物，就是（有價值的）古蹟嗎？
這問題不好說，但至少牽扯到兩個因素：

* 在當年是不是就很有指標性、或著至少蓋的很扎實
* 如果沒有指標性，那是不是夠多夠大
* 這麼多年下來是不是有在維護、或著能撐到現在

第一點的「指標性」跟工藝程度與否其實無關
想想萬里長城或是烽火臺...

也許涵蓋這兩個因素去思考之後
我們才能帳面上從都更與古蹟保存的矛盾中稍微喘口氣
（因為仔細想下去還是存在一堆糾結更深、層面更廣的矛盾）

好，問題是大家都在保存古蹟，嘉義這些玩意又能怎樣？
一個很粗暴的回答是：

連個食物甜度都能戰南北了？
難道建築物沒有南北差異？

按照常理推想都覺得很難沒有差異，實際上也就真的是有差異
問題是你看不看得出來、還有沒有留下東西讓你看得到差異？
（不忌諱的人可以從墳墓開始，我個人認為南北差異很大 XD
廟宇... 在北部逛得不夠多，所以看不出來... Orz）

從這條路線再發展下去，你就有可能會發現為什麼一堆人喊著要保存古蹟
因為有些東西是（目前）科技就是無法重現的
那些老房子的磨石子地板或是樓梯扶手
在歲月的摩挲之後呈現一種微妙、甚至可以說是溫潤的質感
陳年木造 or 磚造房屋會有一種微妙的氣味
（你要說是黴菌我也沒意見 XD，反正起司臭豆腐都碼這樣來的）
當然你要從日本根來塗之類的美學角度去看，那又是另一種境界

好了，先唬爛到這邊，上班遲到了（米寶大人對不起...）
至於那些商業價值、觀光價值，我們下次在說（沒有下次了）

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錢鍾書： 說出來的話
http://www.psmonkey.org
比不上不說出來的話
Hiking / Singapore 板
只影射著說不出來的話
and more......

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.39.27.80 (臺灣)

我在講的是古蹟通用性的問題矛盾點 雖然截稿之前寫的都是偏保留古蹟面的論調是也沒錯 你要（始終）以舊市府來嘴全部（沒在使用）的古蹟，那我也沒辦法 你在噓之前怎麼不先確認一下，我認不認為舊市府算不算古蹟呢？ （對，以我的觀點，舊市府稱不上古蹟） 看得懂就看吧，看不懂也就還是回歸各說各話而已 反正有些人求的是有人能吵架 or 帶出一波風向 至於問題的本質是什麼，誰關心呢...

閣下先出來選嘉義市長吧 Zzzzz

這樣叫做排版不清楚 還請賜教什麼叫做清楚... lol

對於會講出「美術館應該還是要有一些科技元素在」的人給的建議 雖然說不要因人廢言 但是對比閣下歷年來的精彩發言（尤其是針對我的部份） 也只好敬謝不敏（？）了 lol

#1TIIMODz

#1VHQZBhD

#1T4XCv_c

如果閣下這些叫做「好的排版」，那抱歉，我寧願不排版 噓 wxvwxv: 妳誰呀? 分析完了嗎 ? 妳可以當記者、選總統呀， 呵 05/28 12:47 噓 wxvwxv: 阿不就好會分析，不參選立委、議員嗎? 呵呵 05/28 12:49 噓 wxvwxv: 這麼會講話，不考慮參政嗎? 05/28 12:51 如果這樣叫做給出提議跟好的意見 （從來也沒看過你針對論點做批判，所以我寧願回 Bigcookie2 也懶得回你） 那... 你就繼續提吧.... Zzzz

阿不就還好你沒建議我 1+1 其實等於 10 這樣 （沒錯阿，1+1 的確是 10 [欸]）

這麼簡單的事情，一個師爺看不出來 [欸]

言外有人、人外有世 如果我搞不懂這些話到底再講什麼，只好去看一下這話是誰講的 這個理解方法剛好很適用於你對我的言論 自己的文章都不排版 我估計也就是

https://www.ptt.cc/Chiayi/E.vaVGJOTH7cXA

這篇文章嗆了你一句 你就找碴至今，那也是很念念不忘必有迴響，著實不容易

奇怪了，你建議我改善排版 問題是我不知道我排版哪裡不對 只好去看你以身作則的排版方式，但是發現你根本沒有排版 這樣叫做「聽不進別人的意見」 好，那真的很抱歉，我程度不夠 沒辦法從你以身作則的示範當中找到排版方式 麻煩你寫出一個明確的 bbs 文章排版 guide line 我立碼改給你看.... 等你唷

噓 wxvwxv: 妳誰呀? 分析完了嗎 ? 妳可以當記者、選總統呀， 呵 05/28 12:47 噓 wxvwxv: 阿不就好會分析，不參選立委、議員嗎? 呵呵 05/28 12:49 噓 wxvwxv: 這麼會講話，不考慮參政嗎? 05/28 12:51 我也不太懂你想表達什麼... 請指教 [擺茶點]

敢說敢當阿... 重點是你從來都沒說原來話題的內容阿... lol

那拜託惠賜「BBS 排版 guide line」謝謝

※ 編輯: PsMonkey (114.39.27.80 臺灣), 09/02/2020 16:20:36

你發表的意見就是「排版排不好講什麼大道理」阿 至少你在這文底下噓了這麼多，沒看到你講到什麼美術館跟古蹟阿... 「立意良好的建議」是你提的 不改說我搞一言堂不聽別人的建議 阿問題我就不知道要怎麼改阿... 所以文章到底要怎麼排版？

我「現在」正在虛心思考「你提出的建議」 請救救我這個無知不會排版的魯蛇，拜託....

很好很好... 看來你不知道 PTT 有文章修改紀錄這件事情 我連二樓的「再」都沒有改，結果你現在誣賴我已經改過排版？ 如果這篇文章的主文我曾經動過排版 下面前 50 個推文（無論推噓箭頭，重複推就只發一份） 發某板主（我不確定那一個）店裡賣的涼麵一份 如果板主有商業上的考量覺得困擾（因為沒先知會，很抱歉） 那我再改發其他食物 反正是發不成啦，你有本事 hack PTT 主機修改紀錄 那我遇到高人，願賭服輸也是合情合理

不聽你的建議，指責別人是一言堂 要聽你的建議但是搞不懂要怎麼做，沒半次回應 然後看起來無話可說的時候就亂捏造事實誣賴 再來一個貌似寬宏大量的瀟灑放下轉身離開 高明，真是高明

嗚嗚... 沒辦法發涼麵了好難過...

就小孩子吵架 然後試圖讓各位更了解 wxvwxv 這個人... lol （是說這年頭開分身這麼容易... [遠目]）

喔喔原來是這樣子阿 可是你你自己的文章分了那～～～麼多段又是怎麼回事呢？ （而且還每一行還滿版耶）

喔喔原來是這個樣子阿 那我能不能也說「覺得你在我的文章底下只是在亂噓文」也不只一個人而已 lol

錢鍾書說的 看這篇的引用，應該是出自於《談藝錄》

http://ctma.nccu.edu.tw/chibulletin/files/paper/253_ad85cec9.pdf

把「言外有人」用引號包起來丟 google，三秒之內就能找到 你有先查清楚再來說嗎？ （還是你要別人查清楚可以、別人要你查清楚就是罪大惡極？） （ㄟ對，反正你一直以來都是這個調性 lol） 當然你要說政大中文學報還是錢鍾書的《管錐篇》、《談藝錄》不知所云 他們應該自己懺悔、好好學排版、好好寫到讓連你都能懂 不然就應該連噓罵他們是廢文 那也行，說不定我還能稍微佩服你一點 lol 但是，在戰人之前，先把自己的鬍子刮乾淨 這不是戰人的基本法則嗎？ Zzzz 「言外有人、人外有世」的確不是什麼常見的典故 但是就算不找原典，字面上也能看出個八成意思 不查證、不思考，直接就用自己所知亂噴一通 對啦，大家一定都看得懂你在噴什麼 （阿就是 PsMonkey 很爛嘛） 那又有什麼意義呢？ ZZzz

阿我就已經試著聽完了 我還是沒辦法從你的言教身教當中看到要怎麼排版阿 你一下子就要推給我的國文老師

你先能作到你自己講出來的東西再來給別人大道理 我真的看不出來你的大作有在排版阿... lol

至少我沒亂講一些誣賴他人的話 噓 wxvwxv: 妳已經把妳最一開始的文章排版都修改過了 板主已經調閱紀錄證實我沒有改過排版了 你要不要道歉一下，還是你要用你一貫打馬虎眼的方式含混帶過去 繼續噴你想噴的（莫須有）東西？

排版的確是可以改進的項目 但是說實在的，十幾年來在 BBS 上寫了這麼多廢文 從程式語言版回答(X) 酸(O)別人問題到西斯板寫 YY 文 還真的是第一次有人抱怨我的排版 要不是是 wxvwxv 說的，我都要開始懷疑人生了起來 [欸]

wxvwxv 一直都很有事 只要我在板上 po 一些分析評論的文章 底下就能看到她連發噓文 當然，不管是誰，要吐槽我寫的東西虛無飄渺、不知所云、看不懂 我想不想改進是一回事 但是我都不會在這點上頭回嘴些什麼 因為只要稍微有點良心、稍微多看點書就會知道 這世界看不懂（但是一堆人讚譽有佳）的東西太多了 到底是寫的人的問題、還是讀的人的問題，倒也難說 但是主觀感受無法質疑，也只能尊重 但是 wxvwxv 這位仁兄 從來也沒看到他針對主題做過什麼論述 or 辯證 就是咆哮說「先生你哪位，你有什麼資格講這些，你為什麼不去選市長」 「分段落實了再來講大道理好嗎？」 可能是他對我提出最有意義的意見 但是只要去看他 po 的文章，你就會發現根本只是想找個東西罵我 （然後他會說你翻舊帳幹麻？） 這些就算了 為了能有效的罵我，連我沒做過的事情都能義正嚴詞的亂噴一通 好在她亂噴的東西、ptt 系統能證明我的清白 這已經不是「和而不同」還是「同而不和」的問題了 這是連基礎的道德可能都有問題的問題了...

到底要講幾次... [打哈欠] 也罷，就讓你有東西可以暢所欲言 lol

你提的意見就是排版，那我就跟你討論排版有什麼不對？

不理會你的排版，你就說我一言堂都不管人家意見 要理會你的排版，你也講不出我排版到底哪裡不對 甚至跟你的排版有什麼不一樣

最後甚至還誣賴我早就改過文章排版

然後現在一直故作公道的說我要回歸主題討論 阿問題就是你除了說不知所云看不懂之外

針對主題，你根本也沒講過一句，你是要我回什麼？

老是要拿唯一有講跟主題有關、有（不知所云以外的）明確意見 的 Bigcookie2 出來戰我（ㄟ對，還不是你自己提的） 問題是，我也老老實實地回應 Bigcookie2 的意見了 你要掰說「Bigcookie2 看了之後不屑跟我繼續討論下去」什麼的 我沒有意見，因為我也無法查證

但是有人提出意見，我是會回到主題

好好回應的 你要拿這件事情繼續說： 「看吧，你還不是不認同 Bigcookie2 的意見，你就是只認為自己是對的」 那就奇怪了，為什麼 Bigcookie2 一定就是對的所以我要接受？ 那不就代表了「基本上你也是只認為自己是對的」，所以才要我接受？ 最後，好，我就不翻舊帳 單純整理一次「2020 的這篇文章發生的事情」 * 你根本沒針對古蹟或美術館發表過什麼意見，卻要我回歸主題討論 問題是 Bigcookie2 的論點我已經回應過了 * 你看不懂「言外有人、人外有世」、不知道典故、也沒有去查 然後就砲我「沒有先查字典，搞清楚再來說」 * 承上，可見得你常常根本沒打算搞清楚別人在講什麼，先罵再說 所以你說我「不知所云」的指控，恐怕你自己要負比較多的責任 白話講就是： 「你看到不懂的英文單字，不查字典就說別人寫的英文不知所云」 （阿抱歉，預設你看得懂英文不知道是不是種誣賴 lol） * 你誣賴我「早就改過排版」，但事實證明根本沒這回事情 * wxvwxv: 無所謂啦，你就繼續說你的好了，我沒有意見了 09/02 16:38 然後接下來又繼續推了至少二十幾個推文 好，我是沒有那個臉皮說「你可以考慮不發文」的 請繼續發表你（自打臉）的高見 或是試圖擠出一些排版、不知所云以外的實質批評 因為說真的，你意見這麼多就是沒扯到主題 這樣我想回到主題也沒辦法阿 不然我要背上「不理會你的意見就是一言堂」的罪名？ lol

※ 編輯: PsMonkey (114.39.39.5 臺灣), 09/05/2020 18:24:48