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Re: [板務] 提議應仿效其他大板 限制每人每天發文數

看板C_Chat標題Re: [板務] 提議應仿效其他大板 限制每人每天發文數作者
AkikaCat
(阿喵)
時間推噓43 推:44 噓:1 →:82

先說個人意見結論:
在少數版友大量發文造成版面混亂、且該發文皆無法可管的情況下,
限制單日發文數確實可行,且不會影響大部分的板友,可嘗試施行。




廢文盛行在本版並非一兩天的事情,它一直都存在著。

但顯然的,在大多數的情況下其文章內容皆符合板規故無法處理。

縱使特定版友長期發表偷渡文或意義不明的文章,也因上述理由而無從阻擋。



近期,因 VTuber 熱門度上升導致少數版友將發文主軸轉換至該主題上。

同時導致本板使用者因該主題文章過多而產生不滿,進而引發爭論,
並後續衍伸出限制該主題文章發表的相關討論。

但問題的根源並非該主題,而是少數版友利用其為主軸發布複數文章。

換言之該主題的文章存在並非問題的根本。

該主題遭到被少數版友利用並發表大量文章才是問題所在。

問題點不是該主題,而是單日發表大量文章造成版面混亂之版友。

故縱使因此而限制特定文章發表,仍無從改變其大量發文之行為。

特定主題無法使用僅需變換主題便能繼續發布文章,自古以來一向如此。



版規除明顯不符版旨之內容外,皆理應以公平原則訂立並實施。

若欲針對特定主題做出限制,則需提出該主題不符版旨之理由,並同步套用至其他主題。

而 VTuber 之主題經過先日多篇文章討論,已明顯可見其未違本版討論之前提,
對其做出限制實屬無理且具針對性、同時亦有違公平原則。

且縱使做出限制仍無法改善少數版友大量發文之問題,僅會徒增本版混亂及版務負擔。

因此,最簡單的方式便是針對「個人單日大量發文」的問題對發文量做出限制。



回搜數日,較為常見之版友單日發文數皆落於 0~5 篇之間,偶有超過但實屬少見。

但上文中之少數版友則能達 6~7,含自刪甚至能逼近或超過 10 篇文章。

因此本議題提案者建議之 5 篇理應足夠多數版友使用。

而部分反對此提案者認為 5 篇數量過低或導致本版討論荒廢,此論點恐與現實不符。

如上述「常見」版友之發文數亦低於 5 篇,則「不常見」之版友必然少於此數。

換言之,縱使對發文數量進行此等限制,仍不會影響日常發文及討論。



換個角度來看,若本版單日發文 5 篇對於大多版友來說為過少,
又怎會發生上文所述抱怨特定主題文章過多、甚至佔據版面的問題呢?

如前段所述,少數版友發文含自刪每日能逼近 10 篇文章。

若本版多數版友之發文活躍度有達每人每日 5 篇仍未足夠的程度,
該類發文便不應引發佔據過多版面的相關抱怨。

以此發文活躍度,該類文章應於數分內就洗掉了,怎麼會有這類問題產生呢?

加上前段所述常見版友之每日發文數,可確認 5 篇太少之說法與現實不符。



當然,版友討論結果不見得會影響版規修正,終究仍須依版主討論判斷並訂立規範。

而若有個方法能解決多年來的隱患,為何不嘗試施行呢?

除本版外,不少熱門版面實施類似限制已行之有年,仍未見其討論荒廢,
何況是多數版友發文活躍度本就不及 5 篇的本版?既然原本就達不到,何須擔憂超過?

說到底,若能有效處理多年來的洗文及廢文,便不會有此議題的誕生。

但如前文所述此類文章除明顯違反版規發文前提外皆無法處理。

文章是否為洗文或廢文會依觀看者立場而有所改變,難以單方面認定其廢度而禁止。

若以投票或噓文決定,仍會衍生惡意攻擊的隱憂。

既然如此,直接訂立一個確定的發文限制標準,至少不會有此類隱憂。

限制發文數縱使無法根除該類文章,亦能達到一定程度效果,且對一般版友影響甚小。

同時也能改善本版長期因少數版友大量發文而造成混亂的問題。



以上。

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※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.238.69.127 (臺灣)
PTT 網址

NARUTO11/01 14:425篇太少 至少給7篇 難保某天不會有需要超過5篇的需求

NARUTO11/01 14:42不然就不要限制發文數

幾篇是由版務決定,這邊只是引用提案數據。 但說實在五篇已經夠多了,村長您近期最多也就五篇。 連您這麼高曝光率的版友都只有五篇了,大多數版友更少會超過。 至少我搜了一下常見 ID,除了特定幾位以外幾乎都還在 5 篇內。

woifeiwen11/01 14:42讚 限制限起來

ClawRage11/01 14:43聽說有人4篇就被檢舉4-4ㄌ

rronbang11/01 14:435篇很多了 附議

finaloltry11/01 14:44村長專心蓋公文好嗎

※ 編輯: AkikaCat (36.238.69.127 臺灣), 11/01/2020 14:46:18

lovez04wj0611/01 14:44

llamas11/01 14:44限制四個小時內一篇也不錯,問題是集中並大量

限制冷卻的話會有其他問題,大多人可能不會撞到五篇,但會撞到四小時。

et31011/01 14:45你去蒐ID就知道一天5篇根本就太多 要抑制就最多2-3篇

emptie11/01 14:454小時的問題是新番都在同一個時段播出啊……

ilovptt11/01 14:45總之五篇公道價,廢文秩序並存,本來就要互相妥協

ilovptt11/01 14:45或四篇也行

emptie11/01 14:46我星期六晚上看了5部動畫結果你跟我說睡前只能發一篇

kitune11/01 14:46一樓只是為反而反 他自己產量都沒那麼大了

aspeter11/01 14:47Holo ,VT文太多,限制數量或全置底…

文內有說,問題不在特定主題,而是有少數版友利用特定主題大量發文。 實際上扣除該部分版友,相關文章除開趴那幾天以外並沒有多少。 且縱使是客觀上的廢文,亦如上述其未違規便無禁止的理由。僅能由數量上做限制。

※ 編輯: AkikaCat (36.238.69.127 臺灣), 11/01/2020 14:49:44

rronbang11/01 14:47去佔領其他版暫存啊,沒有你的心得也有別人的心得

finaloltry11/01 14:50誰會看完新番就即時發心得阿,是有急成這樣==

NARUTO11/01 14:51不然六篇吧 考慮到西洽可以回的主題多 六篇算是極限了

angiotensin11/01 14:515篇根本沒幾個能破的 破的人夠廢用別的理由桶就好

OldYuanshen11/01 14:51發5篇文很難耶

angiotensin11/01 14:51無病呻吟開趴出來的議案

hiraoni11/01 14:51推這篇 相對公平合理 一般鄉民較不會受影響

aspeter11/01 14:51問題就是特定主題,你看你下一篇就是…

該篇有附圖,可視為圖片分享看待,我認為沒有任何問題。 只是該圖片為 VTuber 主題而已,與一般奶圖無異。

keinsacer11/01 14:525篇挺合理的

NARUTO11/01 14:525篇文其實不難 發文包括情報文或許有點難 回文就很容易了

hiraoni11/01 14:52有些回應推文就好 回文根本浪費版面= =

NARUTO11/01 14:53如果要限制 就六篇吧 五篇實在有點太硬了

回應並不見得需要回文,短文大多數版友亦使用留言方式處理,僅有長文需要回文。 而普通人普遍也不會一天回超過五篇的超長文。 若於滿額時有如此重要之情報需發布,理論上可向版主申請超額豁免。

※ 編輯: AkikaCat (36.238.69.127 臺灣), 11/01/2020 14:57:16

Kenqr11/01 14:53情報文可以不列入上限計算

開特例會造成管理困難,個人並不建議。 否則特定版友僅需四處蒐羅各項情報文分批發布,便能達到相同的擾亂效果。

eupho11/01 14:54把常常被噓到-10以下的人桶掉就好了吧

個人不建議,因該做法會導致報復性攻擊而產生問題。

rronbang11/01 14:54什麼什麼除外只是增加版主管版困難吧,哪天有薪再這樣做

Ttei11/01 14:55給村長面子 六篇吧

dos3240811/01 14:55附議

LastAttack11/01 14:56三天兩篇 不能再多了

這就太少了。

Jimmy03048911/01 14:57老實說 統計出來熟知的廢文ID並沒有很多篇

換言之,既然該版友未超越此限便能造成版面混亂,則代表此限制不會影響普通版友。

dsa371711/01 14:57四篇 不含情報

特例應避免存在,理由如上述。

LastAttack11/01 14:57限五篇就被影響到的人數而言或許不多,但限制的理由到

※ 編輯: AkikaCat (36.238.69.127 臺灣), 11/01/2020 15:00:25

victor8771011/01 14:57如果情報文不列入計算的話,我覺得五篇也行

LastAttack11/01 14:57底是什麼?別的板有我們就要跟風嗎?

Jimmy03048911/01 14:58很多廢文ID一天不會發到1篇

LastAttack11/01 14:59還是說一些ID發文雖然不至於影響列表版面,但那些ID於

LastAttack11/01 14:59某些人是眼中釘肉中刺,所以提出來想搞人家?

那得要先問問近期造成版面混亂並衍伸出此議題的「根本性原因」。 理由我認為內文寫得很明白了,若您仍看不懂我也沒辦法。

※ 編輯: AkikaCat (36.238.69.127 臺灣), 11/01/2020 15:02:16 ※ 編輯: AkikaCat (36.238.69.127 臺灣), 11/01/2020 15:02:53

NARUTO11/01 15:04五篇會說太少就是有熱門時刻 需要一兩篇來回應

kaomark11/01 15:04都知道是"少數版友大量發文"了 我們直接一點 來票人吧

在對方沒有明確違規事實時,針對性規範不應存在。

arrenwu11/01 15:04根本性原因? 有啊 我寫在 #1VcwtN3Y (C_Chat)

arrenwu11/01 15:05我不太懂你們到底有沒有真的認真地去研究過holo洗文是

arrenwu11/01 15:05怎麼來的?

偷渡政治文的方面是板規上的漏洞,這點我認為已經超過此議題的討論範圍了。 而回文開戰的部分已有前例,當造成洗版時版主應出面限制。版主不動作我們沒辦法。 這些都不是能拿來針對特定主題做出限制的理由。 但明顯的裡面有許多篇回應文章皆為嘲諷或無討論意圖的文章。 若有個每日發文上限存在,至少可有些許抑制的效果。

NARUTO11/01 15:05如果是多部動漫就更多了 有時候同一部主題談不攏更需要了

LastAttack11/01 15:05近期版面混亂?真的有亂到的明明就五等開獎、輝夜開獎

LastAttack11/01 15:06、齁文比賽、嘲笑小粉紅文、板務文

arrenwu11/01 15:06熱度上升怎麼會是衍生出最近板務議題的原因?

aspeter11/01 15:06VT文,只有網址去專版發就好,需要佔用這?不限制這種,

aspeter11/01 15:06限發文數有意義?

很簡單,因為熱度上升導致部分版友發文主軸轉移,進而引發後續效應。

crazy634155611/01 15:07對捏 板務文本身也蠻洗的

平常很少見倒是還好,這次是因為最近發生混亂才衍生出一堆版務文轉到主板。

lpca11/01 15:08贊成

※ 編輯: AkikaCat (36.238.69.127 臺灣), 11/01/2020 15:15:34

arrenwu11/01 15:09講齁文混亂就好笑 這兩天不就又變成鬼滅?

arrenwu11/01 15:10鬼滅有真的搞到版面混亂嗎? 完全比不上五等分

lity342611/01 15:11常發廢文的ID每日發文小於五篇<<那開這個限制不就沒效

就因為僅有大量發佈無謂文章的版友才會撞到限制,這數字才有意義。 如果設限會影響到大量一般使用者就是擾民了。 相對的,一般使用者不會受影響、但洗文者會被卡到,這才是主要目的。

arrenwu11/01 15:11廢文本來就是聊天版不可避免的東西 不如說怎麼可能什麼

arrenwu11/01 15:11文章大家都覺得有營養?

lity342611/01 15:12既然開五篇限制不影響一般使用<<那幹嘛特別開限制

aspeter11/01 15:12鬼滅ACG點很高雄不同,VT文只是在那一直打廣告又超超低A

aspeter11/01 15:12CG關聯

eupho11/01 15:13就如果有人一段時間內被噓到-10以下太多篇 就到BM去檢舉 然

eupho11/01 15:13後最後再由版主決定要不要桶就好啦 這樣報復性攻擊就沒用

這樣會造成版務無謂負擔。只要有人專挑沒人氣文章狂噓就忙死板主了。

arrenwu11/01 15:13不是 我在講的是廢文

arrenwu11/01 15:13廢文就是廢文 不會因為掛個鬼滅ACG點就高

arrenwu11/01 15:14你現在版面上VT廢文又有多少?

arrenwu11/01 15:14holo會洗文是因為政治文 政治文消失後holo根本就沒得洗

所以我不支持針對 VTuber 做出限制,而是支持根本上的文章數量做限制。

s17511/01 15:14某雲柱不是一天8篇起跳嗎

※ 編輯: AkikaCat (36.238.69.127 臺灣), 11/01/2020 15:18:40

crazy634155611/01 15:17來來去去就這兩步驟啦 第一步問VT幹嘛不禁 跟他說

crazy634155611/01 15:17廢文本來就長那樣 第二步又開始說VT低ACG點 結果真

crazy634155611/01 15:17的覺得沒有的也沒幾個 最後又回到步驟一

arrenwu11/01 15:17不是 我文章裡面已經講了 那些洗文串會產生跟你發文上限

arrenwu11/01 15:17是沒有關係的

arrenwu11/01 15:17因為洗文串裡面大多數使用者並不是常發文的人

arrenwu11/01 15:18你所提的方法完全擋不住爆炸洗文串的產生

洗文串算是特殊情況且必須由版主處理,以往洗太大也都是特定時間點禁回。 但為什麼這次會放任連打我就不知道了。 發文數量限制的主要影響是避免有人特意造成版面混亂而已。

crazy634155611/01 15:18他就單純想把不喜歡的東西趕出去而已 甭跟他爭這些

本提議並沒有要趕出任何東西。

rronbang11/01 15:18洗文串要容忍啊,學習排除搜尋吧。

※ 編輯: AkikaCat (36.238.69.127 臺灣), 11/01/2020 15:21:22

arrenwu11/01 15:19不是 你管制文章數量的目的是什麼?

rronbang11/01 15:19一直說情報例外的,有這麼重要的情報你不發也有別人會

rronbang11/01 15:19發文

deathslipkno11/01 15:19一般人不會被限制 拿針對的不就是常常每天超過五篇

deathslipkno11/01 15:19以上的 要我說的話 廢文仔很常以發文形式想要引起

deathslipkno11/01 15:19人注意討論和回文 針對發文的部分做限制 回文的部

deathslipkno11/01 15:19份可以放鬆一點

篇數只是引用提案者預設數字,實際幾篇、怎判定、怎限制要看版主決議。

arrenwu11/01 15:20痾 所以你想擋的廢文仔有幾個?

arrenwu11/01 15:20sasaki才剛被退文不能發文了

arrenwu11/01 15:21你們提的這個限制 擋到的一般使用者還可能比廢文仔多

arrenwu11/01 15:21我也不支持針對VTuber啊 所以我在 #1VdRlXks (C_Chat)

arrenwu11/01 15:21裡面提到了啊 是要針對仇中戰文啊

是啊,所以政治文的部分要交由其他條例處理,跟這條是無關的。 實際上我應該也沒有在任何地方提到您或我反對 VTuber 或廢文吧? 另外我不針對特定版友,廢文換個人來看便不見得是廢文。 只是數量過多會造成版友不滿亦是事實,剛好有這個機會就提出來討論一下。

deathslipkno11/01 15:21擋? 不就稍微限制而已 大多數人舞照跳馬照跑 就

deathslipkno11/01 15:21廢文仔在發廢文時要考慮主題配額而已

※ 編輯: AkikaCat (36.238.69.127 臺灣), 11/01/2020 15:25:10

arrenwu11/01 15:22因為這板上只要扯到想罵對岸的議題 她可以一下子燒出幾

arrenwu11/01 15:22十篇ACG點超低的文章

arrenwu11/01 15:22不是啊 我現在就在跟你說啊 你擋道的一般使用者很可能比

arrenwu11/01 15:22廢文仔多

crazy634155611/01 15:22沒有 我在講那個aspeter 每篇都有他 他立場堅定要V

crazy634155611/01 15:22T離開

arrenwu11/01 15:23這板上是能有幾個一直狂洗文的廢文仔?

deathslipkno11/01 15:23一般使用者一天發文超過五篇 我等你拿出統計囉

lity342611/01 15:23一般人不會被限制<<這意思聽起來就跟:假設因為一般人

arrenwu11/01 15:23而且你們不想看到洗文串的話是要克制政治文這種漏洞

lity342611/01 15:23平常花錢一日不會超過十萬 所以我們就規定每個人每天上

lity342611/01 15:23限花費是10萬好了的概念 很像 問題是我有一天就是想噴一

lity342611/01 15:23波大的 到底為什麼要被限制啊

arrenwu11/01 15:24我說的是"擋到的一般使用者很可能比廢文仔多"

arrenwu11/01 15:24你了解嗎? 你們這作法不符合比例之外 還達不到效果

arrenwu11/01 15:25這板像sasaki那種廢文王比你想像中得難找多了

所以這只是提案。實際上如何施行、限制、數量管控都要由版主決議。 內文的 5 篇僅是引述提案者預設數字而已,不代表最後就要跟著這數字跑。 若版主群認為這樣太嚴而放寬限制那也是可以的。只是希望不要有特例就是。 先聊到這,我趁現在涼爽先去把屋頂油漆工程完成 … 若有其他留言等晚點再來回。

※ 編輯: AkikaCat (36.238.69.127 臺灣), 11/01/2020 15:28:15

arrenwu11/01 15:26主題廢文潮大多是某個時間點突然有一堆人跟風po文

arrenwu11/01 15:26我現在論述很明確,就是第一你這作法擋不住洗文,第二你

arrenwu11/01 15:26擋到的一般使用者很可能比廢文仔多

arrenwu11/01 15:27因為西洽會狂洗文的廢文仔根本就不多

victor8771011/01 15:27啊我就想發情報咩,我想發幾篇情報關你屁事?

victor8771011/01 15:27雖然大多都會被某大哥搶先

arrenwu11/01 15:28不是 你還沒有發現你的提案沒有目的嗎@@"

呃,首先我這篇只是討論而不是提案,上述的提案是指此案僅為提案而非要求或確認。 另外,目的其實很簡單就兩個:試著減少廢文量以及提供一個客觀的判定標準。 當然像您所說的爆回文問題仍只能靠版主鎖文處理就是。

eupho11/01 15:30我是不覺得會累死啦 不過就這樣ㄅ

SuperBMW11/01 15:39支持!!

SuperBMW11/01 15:40看到一堆自刪仔,發文之前不用腦袋 就該水桶

wl0239085211/01 15:45aspeter那個就雙標仔啊 一般奶圖文可以 VT的不行

a191997911/01 16:05就算是現在最強亂源空柱 我看也沒造成的多大混亂啊 還

a191997911/01 16:05不就噓爆他而已

這就是為什麼需要討論。 如果大多數版友都覺得OK,那當然也無所謂,以前怎麼做就怎麼做。

sai00778811/01 16:57就是指版主該做事不做事,那麼我們就只好靠附加的版規

sai00778811/01 16:57去限制發文數量,來解決板主不做事還帶頭作亂的惡行

實際上如果版主有適時鎖文然後別開趴的話,這議題根本還在睡。 當然版眾觀點我不清楚,至少個人來說廢文不影響我觀看。

r90170021611/01 17:37提議情報文獨立出來不受限制 主題專用 當然亂用就下去

但這可能會造成版務繁重,而且容易被鑽漏洞。

※ 編輯: AkikaCat (36.238.69.127 臺灣), 11/01/2020 17:41:38

----- 不過說實在我挺意外縱使這限額不會影響大部分的人,仍有許多人反對。 但這其實也不錯,至少知道版眾的意見方向,也方便版主日後處理相關事務。 只是若各位能容許版友發表大量無意義文章,我不懂為何有人對 VTuber 的文反應劇烈。 當然我們無法否認該主題仍有不少廢文存在,但其中也不乏具有討論價值的文章。 而對一個爬文者而言任何沒興趣的文章都算是廢文,只是廢的程度多寡而已。 既然能忍受低洽點、甚至無討論價值的文章,為何無法接受那些相對有討論價值的文章? 當然,沒有任何人希望板規嚴格以致於無法暢談自己想談的內容。 只要版主能適時鎖定短期造成洗版的文章、處理鑽漏洞的政治偷渡文、 以及對部分打擦邊球大量發文的版友提出警告,那確實不需要對發文數做出限制。 畢竟自古以來一直都是如此。 -----

※ 編輯: AkikaCat (36.238.69.127 臺灣), 11/01/2020 17:55:53

lity342611/01 18:08所以現在的意思是指 因為版主沒適時控制好亂文還帶頭作

lity342611/01 18:08亂 所以現在只好其他人要想辦法限制大家的權益來幫他收

lity342611/01 18:08拾善後 那應該是先解決搞出問題的(ry

若版主能搞定亂源的話確實不需要做出額外限制。 但以規則上來說直接針對特定對象有違公平原則,就只能從大環境上處理。 只是這難免會引發反對,也因此需要提出來讓版眾討論。 若多數版眾都認為這類文章現行方式已足夠處理而不該限制,那就保持原樣不要限制。 反正實際上本版這樣走過多年也沒什麼太大的問題就是了。

※ 編輯: AkikaCat (36.238.69.127 臺灣), 11/01/2020 18:26:53