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[心得] 風起隴西:陳恭自我覺醒,荀詡心如磐石

看板China-Drama標題[心得] 風起隴西:陳恭自我覺醒,荀詡心如磐石作者
esperanzayyl
(Miranda)
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陳坤、白宇《風起隴西》全劇心得:陳恭自我覺醒,荀詡心如磐石

以人為棋的世道下,身為棋子當如何?

第1-10集期間,我曾為此劇寫過心得,標題是大時代下小人物的故事。而在看到此劇結局時,我也不禁感嘆,這部劇的真實與殘酷,以及殘酷中所夾帶的一絲希望。大人物們,諸如:楊儀、郭淮等,均視人如棋,所有棋子都可隨時犧牲拋棄,棄子諸如:糜沖、高堂秉,都是在不清楚上位者真實計劃時,便失去性命,甚至他們的死還為計劃做了貢獻。此外,也有利用他人為棋,自己本身也是棋子的,諸如:身為李嚴棋子的李邈,還有以身入局的馮膺。這些人的演繹也都非常精彩。楊儀冷漠又自以為是,格局心胸如史書所寫、李嚴充滿上位者的優越感,但又有感性的一面、馮膺老奸巨猾但又心懷理想,甘願為此殉道、郭淮運籌帷幄,卻因輕視陳恭栽了跟頭。

雖說這些大人物各有風采,但若站在被他們犧牲的人角度,便會覺得涼薄。而本劇嶄新的視角,便在於從棋子的角度入手,所幸本劇兩大男主角,都是讓這些大人物的棋局幾近失敗的棋子。以下將著重探討此二位:陳恭和荀詡。



一、自我覺醒的棋子──陳恭:

●角色分析:

陳恭作為一名被派駐曹魏的蜀諜,從他假意投曹開始,就注定了他的悲劇。臥底、雙面間諜的生涯滿布艱辛,更是隨時可能被上位者拋棄。他猶豫、徬徨過,他心中的夢想是完成任務後和翟悅一起歸隱山林,無奈這樣的夢想隨著翟悅的死,再也不可能實現。在翟悅仍活著時,陳恭是有笑容的,特別是在奉命來殺他的荀詡面前,能嘻笑能怒罵,但隨著翟悅一死,他的希望消失,他的整個人生失去光亮,就顯得更加抑鬱沈默,少有笑容了。

〝大丈夫生於亂世,縱橫四海,義之所在,不計生死,好男兒一生當如是。〞這句荀詡曾和陳恭所說的話,被陳恭奉為圭臬,所以他在間諜的路上義無反顧,即便被郭淮拿父親因馮膺出賣情報而死的事實遊說,他也只在內心存疑,假意被策反,始終心向蜀漢。可惜,他的悲劇早在他假意被策反那刻就促成。此處不禁要感嘆編劇前後呼應的設置,雖說劇中對於高堂秉如何得悉谷正線做了留白處置,但從他殺了高堂秉滅口可知,興許就是他假意投魏時,向郭淮供出了谷正線,再被郭淮告知給高堂秉,進而導致街亭失守,蜀漢第一次北伐失敗,又以第4集中荀詡和他的對話:〝街亭失守、北伐失敗,這麼大的事,你只有人頭落地才能了結了。〞再對應結局,真是讓人既感悲涼又不勝唏噓。當然,若是馮膺奉上命(疑是楊儀),長期出賣蜀諜遊梟,其中就包括谷正線,那就更為諷刺了。

陳恭一路走來就如導演所說,時刻宛如立於懸崖峭壁之間,稍有不慎一摔下去就可能粉身碎骨。陳恭遊走於楊儀、馮膺、郭淮等大人物間,也確實如導演所說,是玩命的事。而這些大人物都自以為能玩弄人心,掌握住陳恭這顆棋子,卻忽視了人心的覺醒,以及因人心使棋子有了自主意識,而有了脫離掌控的可能。

早在翟悅死亡那刻,陳恭的心中便只剩為復仇而活,他一心所想只在於完成任務之後,能順勢手刃黃預為亡妻報仇。可惜因為曹魏對他仍不放心,要他殺荀詡以為投名狀,蜀漢這方也希望他仍繼續取得曹魏信任,因此也要他狠心捨棄荀詡這結義兄弟,失去妻子的他,無法接受再失去兄弟,對上位者冠冕堂皇的〝為了興復漢室〞漸漸感到疲憊。

雖說陳恭自我覺醒了,對上位者殺荀詡的命令有了違抗,但他仍忠於任務,李嚴仍在他設計下垮台,只是他不想也不願再當那顆遊走於兩方陣營的間諜棋子了。我在想,此刻的陳恭估計心想:反正悅兒已死,這樣活著也是糟透了,不如就犧牲我自己吧。所以他在最後設計讓荀詡來鋪就自己的死路,一方面是想保住荀詡的命,另一方面也是想在臨死前自由一回,由自己決定自己最後的人生吧。

陳恭從一開始以棋子身份參與計劃,到結局時荀詡會從地下密道出逃,以及出逃後可能會直接來抓他,都算在意料中,但這時間點他無法掌握,所以也是個賭局,若荀詡未及時出逃,他便繼續手中任務,但若荀詡出逃成功,他便犧牲自己。〝誰人手中子,扮作弈棋人。〞最後,陳恭也從棋子變成弈棋人了。

●演員詮釋:

看過陳坤的《尋龍訣》《龍門飛甲》《畫皮》《像霧像雨又像風》等作品,最後一部是多年前看的,不太記得劇情了,但感受得出陳坤是個優秀的演員。就像導演路陽所說,陳坤身上有種悲劇性,使他能成功演出陳恭的深沈與悲涼。

陳坤的打戲也很好,陳恭和黃預那場打戲與大開大闔的荀詡不同,是帶點飄逸感的,很有決鬥時的浪漫與悲壯,既符合他曾當過遊俠的身份,也貼合他一心復仇的心境。



二、始終心如磐石的棋子──荀詡:

●角色分析:

我在前幾集寫心得時,一直在期待荀詡這個成長型人物,如今看到結局,果然讓我看到一個始終沒變但又讓觀眾發現他不簡單的荀詡。

首先、從荀詡僅因馮膺汲汲營營接近李嚴,就猜測他是為了權力傾軋才利用魏諜,可知他的政治敏感度以及敏銳的判斷力。只是他本人不屑於參與這些政治爭鬥。其次、他憑一年多前偶然一瞥的竹簡就認出字跡,可看出他記憶力驚人,而且心思縝密,會默默記下一切訊息。此外,從柳瑩輕易幫馮膺成功逃走,就懷疑她不簡單,但卻不動聲色,請她幫忙盜取馮膺印信仍一臉純情,以及裝傻欺騙李邈,暗自替馮膺越獄等來看,感覺他挺大智若愚、大巧若拙的。此外,他性格真誠爽朗,能吸引不同立場的人,諸如:高堂秉、柳瑩等,真心把他當朋友,好兄弟也願意為了他犧牲自己,感覺他雖在查案上耿直、較真,令同僚頭疼,但交友的情商應不低。

還有第19集,荀詡說:〝沒意思透了,人命如同草芥一般,這世人打得你死我活到底是為了什麼?〞陳恭說:〝為了興復漢室。〞此時的陳恭正被楊儀、馮膺PUA,所以回答得空洞、迷茫,不如之前積極,荀詡說:〝希望這不是一句空話。〞 此話可謂意味深長。從興復漢室淪為組織內鬥的口號,北伐都能被利用犧牲來看,荀詡雖是全程閉眼玩家,但很多想法都是正確的。

他之前給人心眼不如老狐貍多的感覺,也只是因為他性格樂天、耿直爽朗又重義氣,天生不想把人和事想得太壞的緣故,但實際上他機敏通透,看得明白只是不屑也不齒為了爭鬥,犧牲人命。所以,荀詡這角色還是很符合有人說的原著設定:樂天、隨和、機敏。只是在劇中,更突顯了〝堅韌〞這一設定。

也是他的堅韌調查,差點毀壞了那些大人物所設之棋局。很多人不能理解他為什麼這麼積極調查,覺得他格格不入,但他會這麼執著調查,是因為他認為高堂秉案看似小事,蜀漢卻可能因此而因小失大。因這件乍看不重要的小小間諜不尋常的死亡案,明顯透著有其他魏諜或通敵者滲入高層的可能,這是會危害整個蜀漢的,而他身為靖安司司尉,反間又是他的職責,因此他當然堅持查到底,我想這就是荀詡這樣一心為公(為蜀漢)的人的大義和大局觀了。

至於有人詬病的他想放走柳瑩,在我看來也反映了他某種堅持,他是堅持在反諜的岡位上,但他也有仁義之心,他在向柳瑩求證時,其實已猜到她是魏諜,並被馮膺利用,捲入蜀漢朝爭,可惜他並無實據,無法據此抓人,而且若柳瑩真逃走,反而能讓馮膺謀算終結,所以面對同樣身不由己之人的柳瑩,他才決定給予令牌,讓她自行選擇或走或留。還有荀詡給柳瑩令牌也不是這麼簡單,荀詡在陳恭問起時,曾回答:〝棋子已落下了,看應手吧。〞裴緒也說林良在旁邊盯著呢,只是因為林良是陳恭下屬,柳瑩的行動也是順應著陳恭的計劃進行,因此才沒有下文呀。

又荀詡為何逃出後立刻帶兵抓陳恭?因為當時是兩軍對壘的緊急狀態,蜀地內查魏諜和維安都是他的職責,他剛一逃出來,馬上發現把他關起來的好兄弟引起國內兩大派系兩軍對壘,他能不立刻去問清楚嗎?

觀眾有上帝視角,但荀詡就是一個全程閉眼玩家,他雖能看透陳恭的心,但也是需要經過一段時間梳理思考的,在他剛逃出來時,正值兩軍對壘的緊急時刻,他當然根本無暇去細想,他只是想抓住陳恭問他在幹什麼,又為什麼要把他困在小黑屋。

簡言之,柳瑩和陳恭情況完全不同,柳瑩是無實據的嫌疑犯,只能派人跟著盯著,而且放她離開,把她逐出是非之地,反而可以令謀算者失策。但陳恭是現行犯,他是引起兩軍對壘的主要人物之一,能不逮起來問清楚嗎?

從荀詡幫馮膺越獄,以及設法瞞住司聞曹配合陳恭抓捕燭龍的行為,都可得知他其實並非是不知變通的人。只是他和其他人在意的點可能不同,荀詡不能接受為了朝爭內鬥,陰謀陷害自己人,所以他願意幫當時被李邈陷害的馮膺,馮膺估計也知道自己和楊儀、陳恭所使之計,恰恰是荀詡不能接受的,因此才在楊儀想告知時勸阻了,之後楊儀亦以馮膺不同意為由,來勸陳恭不要告訴他。

這讓我想到白宇受訪時,曾以〝堅持本心,以不變應萬變〞來形容荀詡。是的,他就是這樣的人,任外界世事如何以人為棋,他都堅守本心,不輕易被利用。他猶如磐石,雖風起時會令他有所磨損,但他的本質始終不變。因此,當馮膺、楊儀、陳恭等人要以他為棋時,都只能瞞著他,因為他堅持著自己傳承至諸葛亮的道:以人為本,做人要有原則,朝爭要有底線。

而在尾聲時,本來極度自責痛悔自己送死了陳恭的荀詡,終於再度堅強了起來,開啟新的征程,此也諭示著荀詡這人物最終接過了陳恭的棒子,將成為如陳恭一般,但又始終堅韌的人吧。

看到結尾荀詡重新振作起來踏上新征程,更感受出他真的無比貼合片尾曲《我不要熄滅在風中》這首歌:〝風大又怎樣,我不會改變方向~〞荀詡的堅定、強韌,使他不輕易被影響利用,也不容易被擊倒而熄滅了他報國的熱情。期待有續集《風起江東》!

●演員詮釋:

白宇在此劇貢獻出兩場極具爆發力和感染力的哭戲,分別是聽聞翟悅死訊和陳恭獄中訣別這兩段。前者層層遞進,爆發力和感染力十足,先是沈默壓抑,把氛圍鋪開,再是眼角流下淚水,帶點希望的揣測詢問,然後是知道真相時的悲痛悔恨,脖頸上繃緊的青筋和以頭撞枕的動作,無不展現出荀詡的哀痛至深與極致自責。後者看花絮比正片更具感染力,正片為了全方位鏡頭展現,情緒上有些中斷,略為可惜,但即便如此,仍是堪稱一絕,那句〝是我親手送死了你。〞滿懷痛心與絕望。

白宇的兩場受刑戲,更是真的倒吊受水刑也是真的挨打,堪稱敬業,和土匪對打的唯一一場打戲也是大開大闔、乾淨俐落,儼然與當過遊俠的陳恭不同,是荊州水軍該有的姿態。期待白宇以後能再挑戰更多古裝劇。



三、結論(個人看法):

亂世之中以人為棋,犧牲小人物所完成的〝大計〞,其實也只是這些高位者眼中的〝大局觀〞。而如荀詡這樣的人,堅持的是以人為本,每條人命都該值得重視,死也應死得其所。而且為了剷除政敵就利用魏諜,在他看來就是通敵,荀詡不能接受的就是為了內鬥就
犧牲人命吧。

事實也是如此,楊儀、馮膺等人為了剷除李嚴,利用曹魏青萍計劃密謀所謂大計,但第二次北伐極可能因他們的〝大計〞而失敗,試問:這是真的有〝大局觀〞嗎?

當然,〝先安內後攘外〞是一種不錯的策略,而馮膺的自我入局和犧牲,也算是為理想而殉道。可是,他們所謂的〝大計和大局觀〞真站得住腳嗎?從前幾集可知馮膺長期受上命(應是楊儀之命吧)出賣蜀諜遊梟,像他們這麼心思縝密有〝大局觀〞的人,會沒預料到向敵國曹魏出賣蜀諜,可能會導致己方軍情洩漏嗎?這種長期向敵國出賣〝蜀諜遊梟〞的人,為了內鬥就利用魏諜,這是否真有〝大計、大局觀〞,本身還真值得商榷。

我覺得荀詡的人設還是很一致的,他家是密探家族,但從他小時候和諸葛亮的對話可知,他家長輩常出外勤,可能沒啥時間傳承他做密探的知識,又從他表妹翟悅口中得知,他家只剩他和表妹相依為命,可見家族長輩多以死絕,更沒人教導他做間諜該有的學問。而且從他和高堂秉的對話可知,他是荊州水軍出身,對於司聞曹內啥都要靠猜其實挺煩惱的來看,他基本沒怎幹過間諜,也不喜歡勾心鬥角、彼此猜忌等。我想也是如此,高堂秉等魏諜才會被性格爽朗的他吸引,真心把他當朋友。

荀詡的個性又是耿直重義氣的,以定軍山盜圖紙為例,聽到曾有交情的譙峻校尉感嘆自己可能會人頭落地,有仁義心又直爽的他出於不忍自然就開口擔保了。我記得導演說過荀詡這角色代表的是內心對良知的堅持。這也是為何他那時候,不堅持說自己是來通報軍情的原因,所以劇中所呈現的荀詡還是挺一以貫之的。

就像歷經黑暗詭譎、看透人心難測的陳恭所說:〝荀詡這樣的人,太少了。〞結局也是有他這樣的人存活,才為整部劇悲傷的基調中增添一絲希望吧。

這讓我想到白宇受訪時,曾說荀詡最終也妥協了,因此他才會同意出使東吳,感覺他對角色還是挺了解的。但荀詡妥協的原因,我覺得不是因為怕死,而是要帶著陳恭希望他活下去的這份心前行。
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白宇所演的荀詡和陳恭獄中訣別的哭戲,個人覺得比正片更具感染力的花絮:

https://weibo.com/2081681517/LrUTA3Drx?type=comment

還有之前定軍山荀詡被拷打的戲,雖可能有護具,但也是真打, 白宇被工作人員放下時,皺了一下眉,似乎在忍痛,但導演問起還是說沒事:

https://weibo.com/7571469683/LrhZJsqZV?type=comment

https://weibo.com/7571469683/Lrgql1puu?type=comment

我感覺他演戲為求真實,真的很拚,不惜挑戰自己極限, 之前倒吊水刑戲,和《沉默的真相》體驗被勒的窒息感都是。

※ 編輯: esperanzayyl (114.45.78.90 臺灣), 05/08/2022 13:45:38

smallcry198405/08 15:01寫的真好,推一下!大結局雖然悲涼,但最後孝和朝著

smallcry198405/08 15:01東吳前進的那道光,也多了一些對未未的期許以及希望

smallcry198405/08 15:01。兄弟情在牢中的對話我真的哭慘了

smallcry198405/08 15:05荀詡的以人為本,是當年臥龍先生跟小孝和說「天下之

smallcry198405/08 15:05大,重要的只有人,如萬金之珍貴」他不忘初心,所以

smallcry198405/08 15:05思之才說像他這樣的人這世間太少了。讚嘆這兩位演員

smallcry198405/08 15:05將這兩個角色演的恰如其分!連我也為之動容

其實原著中的幕後指使者,不是楊儀,而是諸葛亮。 本劇雖把他摘出去了,但楊儀畢竟是他的手下,且也並未因此獲得任何懲處, 諸葛亮更對李嚴說:〝手段不妥,但結果正確。〞 最終,承擔一切的只有陳恭,想想仍是挺諷刺的。 所以,我更傾向荀詡才是真正重視以人為本的那個人, 他傳承了諸葛亮在他幼時灌輸給他的思想, 可是諸葛亮站居高位已久,終究也不是那麼純粹了。

※ 編輯: esperanzayyl (114.45.78.90 臺灣), 05/08/2022 21:28:19

nekohello05/08 21:37我第一次看陳坤演戲,真的很神,情緒都會被他帶動,與

nekohello05/08 21:37荀詡的兄弟情誼真的很動容,哭死我了

荀詡和陳恭獄中訣別的戲,聽說有現場主創人員都看哭, 除了演員本身演技上的爆發力和感染力, 路陽導演也確實很會拍兄弟情,他之前的《繡春刀》也有包含這部分。

※ 編輯: esperanzayyl (114.45.78.90 臺灣), 05/08/2022 21:50:09

TheAnswerAI05/08 21:47孝和必須死

難怪導演要死嗑白宇這麼久,這角色在某些人眼中確實很不討喜呀。 但對陳恭而言,荀詡可是他珍視的兄弟,他是寧願自己死,也不願荀詡死的。 甚至,他選擇赴死更多的也是為了解脫,但對荀詡來說卻是種傷害。 就像演楊儀的俞灝明回覆網友所說:陳恭最後保全荀詡是真的好嗎?

※ 編輯: esperanzayyl (114.45.78.90 臺灣), 05/08/2022 22:08:44

cloudshow05/08 23:46我也好想看第二季!

希望導演能考慮拍續集《風起江東》,雖然沒有思之,只剩孝和一人, 但很期待看他如何以另一種形式,開啟在東吳的情報網。 p.s.在豆瓣看到有人討論,可能陳恭沒死?結局的船尾有走過一人,會是陳恭嗎?

※ 編輯: esperanzayyl (114.45.78.90 臺灣), 05/09/2022 00:45:10

aikotoba05/09 01:45沒死也太豪洨了吧 斷頭台那麼多眼睛盯著

豆瓣的推測:

https://www.douban.com/group/topic/266328782/?_i=2033274U5OKTkr

看了描述,還挺有意思的。

※ 編輯: esperanzayyl (114.45.78.90 臺灣), 05/09/2022 11:06:21

jackchi05/09 13:02編劇說陳恭活就是活呀,在拍的替身死的畫面就解釋過了

cloudshow05/09 14:42陳恭死了就死了吧,對他來說活著沒什麼意思啊!我比較

cloudshow05/09 14:42想換個男主角XD

cloudshow05/09 14:43楊儀真的是這部戲的大壞人,瞞著丞相搞了這麼一齣,都

cloudshow05/09 14:43不好好念書XD

歷史上的楊儀就是個心胸狹隘的人,在諸葛亮死後,下手除掉政敵魏延, 更因蔣琬上位而不滿,口出狂言說自己在丞相死後應率軍投魏,故被下獄後自殺。 所以,編劇把原著的幕後主使從諸葛亮改成是楊儀,也算是貼合部分史實了。 只是楊儀畢竟是諸葛亮重用之下屬,還有街亭失敗,也是因諸葛亮任用了紙上談兵的馬謖, 這讓我感覺諸葛亮在識人之明上也不是那麼全能,很多劇都把他神化了。 本劇的諸葛亮相對更符合我想像中案牘勞形、鞠躬盡瘁的樣子。

※ 編輯: esperanzayyl (114.45.78.90 臺灣), 05/09/2022 16:36:06

chocop05/09 19:33獄中訣別的花絮真的太好哭了,很喜歡兩位男主演

aikotoba05/09 20:45所以糕糖餅怎麼認識谷正的

在豆瓣看到有人說演員直播談起高堂秉為何不和荀詡說清谷正線,說是為了保馮膺? 目前有兩種可能,一為陳恭假意投曹魏時,自己供出谷正線,作為第一份投名狀, 另一為長期受上命(楊儀)出賣蜀諜游梟的馮膺出賣了谷正,個人後來一想更傾向後者。 因為在審完高堂秉後,荀詡有和陳恭說馮膺有出賣蜀諜之事,感覺是編劇給的暗示, 而且若是陳恭出賣,他當初為何要讓荀詡去查谷正?感覺他那時可能都不知谷正被賣了。 陳恭會殺高堂秉,或許是後來向馮膺求證時發現這件事,擔心暴露身分或影響計劃,才去滅口?

※ 編輯: esperanzayyl (114.45.78.90 臺灣), 05/09/2022 23:01:57

vn50759505/10 06:42常玩三國志的我,真的覺得荀詡智力應該有99

沒玩三國志的我,想問說這算高還低? 不過荀詡是啥都不知道,又沒金手指的全程閉眼玩家, 還是被當成棋子的角色,他能做到現在這樣,我覺得已經很好了。

jackchi05/10 11:15高堂秉是馮膺殺的,不是陳恭

第21集,陳恭、馮膺、楊儀對話時,陳恭有感謝馮膺替他擔下殺人罪。

※ 編輯: esperanzayyl (114.45.30.204 臺灣), 05/10/2022 22:51:20

yeadean05/10 23:43大推

yeadean05/10 23:44這部切入點很棒,也揭開一些蜀漢派系鬥爭的面貌

三國鼎立後,不知是安逸了還是如何,各國內部都鬥得挺厲害的...

mekiael05/12 10:02史實中的諸葛亮比戲劇中神多了…

BooYah05/12 10:07史實沒有很神吧 是演義才是極神 這部感覺比較貼近史實

suhhwanjen05/12 11:24演義中把一堆別人功勞都算給諸葛亮了

JustSad05/12 11:30三國時期的高堂是複姓…

三國時期也有姓高的,感覺編劇是改成姓高,名堂秉,字文謹了。

※ 編輯: esperanzayyl (114.45.30.204 臺灣), 05/12/2022 17:13:59

JustSad05/12 18:50正史上高堂隆,高堂是複姓,原著or編劇不知道是複姓。

JustSad05/12 18:51就類似以前臺灣也很多人以為鄭余鎮姓鄭一樣。

原著是複姓,我的意思是劇裡可能改成姓高了。

※ 編輯: esperanzayyl (114.45.30.204 臺灣), 05/12/2022 21:39:09

JustSad05/12 21:45我的意思是,編劇搞錯,所以變成姓高。

JustSad05/12 21:46胡母班,你要說有人姓胡名母班不是不可以;

JustSad05/12 21:47但正史當時就是複姓胡母的名班,高堂也是如此。

JustSad05/12 21:49陳恭想殺高堂秉,主要是因為他才讓翟悅暴露非死不可。

JustSad05/12 21:50但這段劇情的鋪陳不知道有沒有忠於原著?我覺得bug

JustSad05/12 21:51陳恭是因為劇情發展不能表態,事實上自己是二代燭龍;

JustSad05/12 21:52他隨時可以表明真正身份修改劇情發展,救下翟悅。

JustSad05/12 21:53翟悅不死,他沒有非要糾出第一代燭龍的理由。

陳恭殺高堂秉,為翟悅報仇是其一,但是高堂秉和谷正線的秘密,才是重點緣由, 荀詡和陳恭分析時,談到馮膺長期出賣蜀諜游梟,他當時就流露出緊張的情緒, 又談到高堂秉牽涉谷正線卻拒不鬆口,陳恭才說要替荀詡去審問,沒多久高堂秉就死了。

vincentwjs05/12 21:53荀詡智商很低吧,找到密道出來就應該知道是陳恭安排的

JustSad05/12 21:53按照原本設定,他不知道第一代燭龍是誰,一樣能進行。

JustSad05/12 21:55我很討厭荀詡,事後諸葛,堅持害死自己妹妹跟陳恭外,

vincentwjs05/12 21:55結果獲救之後,也不再三確定,立馬大規模抓捕陳恭,

荀詡雖說不喜玩弄心眼,但說他智商很低,我不認同。 他也許沒劇中其他人心機深,但他的查案推理能力,卻深受劇中人肯定, 陳恭更多次因他的推測而緊張,甚至因此去殺了高堂秉滅口。 荀詡僅憑一年多前偶然一瞥的竹簡,就認出字跡並做出正確判斷, 可見他除了記憶力好,還挺敏銳的。 又從柳瑩輕易幫馮膺成功逃走,就懷疑她不簡單, 但卻不動聲色,請她幫忙盜取馮膺印信仍一臉純情, 以及裝傻欺騙李邈,暗自替馮膺越獄等來看, 我倒覺得他挺大智若愚、大巧若拙的。 還有第19集,他和陳恭的對話, 荀詡說:〝沒意思透了,人命如同草芥一般,這世人打得你死我活到底是為了什麼?〞 陳恭說:〝為了興復漢室。〞(正被楊儀、馮膺PUA中,回答得迷茫、空洞,不如之前積極) 荀詡說:〝希望這不是一句空話。〞(此話可謂意味深長) 從興復漢室淪為組織內鬥的口號,北伐都能被利用犧牲來看, 荀詡雖是全程閉眼玩家,但很多想法都是正確的。 至於荀詡為何出地道時沒馬上想到是陳恭安排的,可能因為情急也可能因為當下的憤怒, 他出地道獲救醒來時,就發現前不久把他關起來的好兄弟,引起蜀地內兩派系軍事對壘, 身負維安職責的他,若不立即帶兵去抓陳恭這個現行犯,我覺得反而不合理。 他也只是想問自己這個昔日的好兄弟究竟想幹什麼,又為什麼把他關起來吧。

JustSad05/12 21:56沒有保住大義,沒有顧全大局,害死親友還常被設計。

vincentwjs05/12 21:57正常情況下,也要低調先問清楚陳恭的盤算,是他把陳恭

vincentwjs05/12 21:57親自送上斷頭台背黑鍋的@@

JustSad05/12 22:07片頭害死菁英金隊長一行,害死谷正一家子。

金隊長和谷正一家子,難道不是燭龍高堂秉向曹魏供出他們情報才死的嗎? 即便是谷正這條線,也可能是馮膺或陳恭出賣,高堂秉才知道的,為啥都要怪荀詡? 你若說他去審問谷正導致他自殺,那他不審問,會知道司聞曹內有魏諜假裝赤帝? 又若不審問,如何幫助陳恭?若他真袖手,你們是否又要怪他不幫陳恭了?

JustSad05/12 22:09後面不讓翟悅抽身害死翟悅,逼死陳恭,從頭害到尾。

JustSad05/12 22:10還自以為聰明、堅持,除了努力當棋子、毀大局,

JustSad05/12 22:11救了一個濫殺無辜的面癱舞伎,還辦成什麼事?

所謂濫殺無辜是指柳瑩殺了侍女嗎?但源頭不是柳瑩擔心自己受陳恭之命的任務被發現嗎? 至於荀詡給柳瑩令牌,他後來和陳恭談起有說:〝棋子已落下了,看應手吧〞 還安排林良跟著盯著,編劇受訪也說荀詡給的那面令牌是給柳瑩挖了坑的, 反而陳恭給的才是真要放她走:

https://mp.weixin.qq.com/s/Zmx1UFY21M91wLYJZ2-r9Q

JustSad05/12 22:12蜀漢居然還想派他去東吳,豬隊友送誰誰垮。

翟悅之死確實可說是荀詡的不謹慎,反追蹤能力不足。 但他出發點是好的,若沒有他示警,五仙道撤離不及,很可能翟悅和陳恭都會受害。 而且陳恭也要求翟悅把燭龍和五仙道溝通的竹簡交給荀詡,所以即便荀詡不去示警, 他們本也約在那個時間接頭的。 馮膺、楊儀口中的〝大義和大局〞是被扭曲的, 荀詡也絕非不顧大局、不重視大義的人,陳恭奉為圭臬的話: 〝大丈夫生於亂世,縱橫四海,義之所在,不計生死,好男兒一生當如是。〞 還是荀詡和他說的,只是荀詡重視的大義和大局是基於人的,和那些被扭曲的不同而已。 此劇核心其實就是在諷刺那虛妄的〝大義〞, 和某些上位者自以為是的〝大局〞,結尾更是充滿黑色幽默。 就連陳恭最後也放棄用所謂的〝大義〞綑綁自己了, 所以他選擇讓荀詡來舖就自己的死路, 並破壞了楊儀、馮膺、郭淮等上位者要他殺妻、殺兄、殺同僚, 孓然一身後持續當雙面間諜的〝大局〞。 還有,荀詡走上出使東吳的道路,看結尾他穿白衣、繫長劍,儼然就是要走陳恭的路了, 你們覺得那些習慣把下位者當棋子,說殺就殺說棄就棄的人,會容許荀詡輕鬆的存活? 荀詡是主角之一卻沒有主角光環,是啥都不知的普通人,正代表那個亂世中最無辜的人, 上位者隨意的以人為棋,有人被PUA成為棋子,後來又醒悟(如:陳恭), 有人被隱瞞著成為棋子,但他堅定地想查出真相,不想當無知無覺的人(如:荀詡), 以人為本VS.以人為棋,就是整部劇要探討的核心。

※ 編輯: esperanzayyl (114.45.30.204 臺灣), 05/12/2022 22:47:30

vincentwjs05/12 22:51大義大局的認知概念,在三國這個時代背景並不成立,三

vincentwjs05/12 22:51國曹魏東吳都是反正統,另外一堆名將常常在換老闆的,

vincentwjs05/12 22:51結果用間諜(灰色角色)的觀點來檢視大義大局的實踐

三國都認為自身是正統,是大義之所在。 但本劇中楊儀掛在嘴上PUA下屬的「光復漢室」,是真實目的,還是為了自身權力? 我覺得豆瓣有人總結得很好,你可以看看:

https://www.douban.com/group/topic/266545826/?_dtcc=1&_i=2368582U5OKTkr

vincentwjs05/12 22:51性??不過陳恭有一段話說得很好,他已經不認識他原

vincentwjs05/12 22:51來認識的馮膺、李嚴、楊儀、郭淮、他只記得荀詡是他

vincentwjs05/12 22:51的兄弟,不過這個兄弟一條筋,怎麼當上間諜部門的主

vincentwjs05/12 22:51管的@@

荀詡管的不是間諜部門,應該比較偏向對內的維安反諜、查緝案情, 這工作對較真的人來說也算合理吧? 司聞曹內掌管對外間諜事務的應該是陰輯,而他是典型的騎牆派。

※ 編輯: esperanzayyl (114.45.30.204 臺灣), 05/12/2022 23:19:04

vincentwjs05/12 23:18就算是FBI的內勤部門也是一路鬥爭上去,且具有情報系

vincentwjs05/12 23:18統訓練,這跟工作認不認真關聯性不大,情報單位的本

vincentwjs05/12 23:18質就是郭剛講的看透人心利用人心,荀詡的設定很違和

vincentwjs05/12 23:18~~

幫更正下,是郭淮不是郭剛。 荀詡是荊州水軍出身。劇中他和高堂秉對話時曾說過這段, 當時高堂秉調侃他說:荊州水軍出身還怕出外勤? 他回:那不一樣,在司聞曹工作什麼都要靠猜... 言下之意,荀詡是軍人轉職,不是情報體系出身, 而且對司聞曹勾心鬥角、互相猜忌的工作頗具煩惱或不太適應。

※ 編輯: esperanzayyl (114.45.30.204 臺灣), 05/12/2022 23:25:15

vincentwjs05/12 23:22樓主對諜戰有興趣的話,偽裝者,潛伏者都可以找出看,

vincentwjs05/12 23:22風起隴西其實有著近代諜戰片的內核~~

JustSad05/12 23:30我們可能有點雞同鴨講了,翟悅的部分我指的是止損。

JustSad05/12 23:31翟悅是未必能及時抽身,但荀詡希望她能待到五仙道覆滅…

JustSad05/12 23:32陳恭只要能揪出(第一代)燭龍,為何翟悅不能一起抽身?

JustSad05/12 23:34況且陳恭揪出後,於公,五仙道可能查有沒有內應。

JustSad05/12 23:34於私,對陳恭or翟悅,三年不見最需要團聚。

JustSad05/12 23:35荀詡不是找人代替翟悅,而是要她冒險換來什麼?

何謂止損?有損才能止,荀詡如何未卜先知他表妹一定會損呢? 而且誰也不能確保陳恭是否能揪出燭龍? 翟悅當初自請出外勤時,也明白她的任務是掌控五仙道行蹤及內部機密, 五仙道尚未剿滅,她便撤離,這是要前功盡棄嗎? 至於找人代替,要找誰代替?突然找了新人不會更被懷疑嗎? 翟悅可是五仙道聖姑,有誰能取代翟悅短時間做到五仙道高層且深受黃預信任的? 別忘了,翟悅扎根五仙道可是花了足足3年時間, 難道要荀詡為了親情和個人私心,就此讓任務功虧一簣, 到時,可能又有人要批評他不盡職責、不負責任、不管大義、不顧大局...

JustSad05/12 23:36另一端,從地道爬出,他不知道陳恭有意留他一命…

JustSad05/12 23:37太瞎了吧!不是陳恭,弄死他就好,管他是不是自己爬出來

JustSad05/12 23:38不先搞清楚狀況,先射箭(認定陳恭叛變)再畫靶(抓捕陳恭)

JustSad05/12 23:39與原本的人設自相矛盾,開頭可以要查證再決定殺不殺

JustSad05/12 23:40後面沒有上級壓力,他卻反而急著先下手再查證?

JustSad05/12 23:41編輯or原著這段,忽略了荀詡是唯一沒有參與宮鬥的人設。

JustSad05/12 23:41他不應該有急著在這個時間點抓捕陳恭的壓力,他要真相。

為啥從地道爬出,就要知道是陳恭有意留他一命呀?我不懂這邏輯。 也許他細思或經過提醒會明白,但對於一個被關了一段時間的人, 能重見天日還是自己用碗鑿牆一點點徒手挖出來的,誰會想那麼多? 如果是我,我只會想到這段真像《刺激1995(肖申克的救贖)》XD, 所以,我想請問在荀詡鑿牆逃出那刻,你們就發現一切都是陳恭安排好的嗎? 還是說,是在結尾時經林良一說明,才跟荀詡一起恍然大悟? 至於急著抓陳恭的原因: 1.此前線索都指向陳恭不單純,如:陳恭父親是馮膺所害,他荀詡又莫名其妙被陳恭囚禁。 2.他逃出後當下是兩大派系軍隊對壘的緊急情況,陳恭是引起這一切的現行犯, 自然沒有時間容許荀詡細思慢查,因此他才打算先抓後審。 即便是第二集,荀詡奉命去查殺陳恭,雖說他相信陳恭,但為了職責, 也是採先抓後審的方式,否則他就不會帶精兵去抓陳恭,又用挖坑的方式逼問他。 但在確信後,荀詡為了幫助陳恭抓燭龍,也付出了終身殘疾的代價。

※ 編輯: esperanzayyl (114.45.30.204 臺灣), 05/12/2022 23:54:06

JustSad05/12 23:43[陳恭跟荀詡的計畫就是五仙道交圖紙時抓燭龍,也是bug]

JustSad05/12 23:44陳恭不是第二代燭龍時,翟悅的犧牲才有意義與必須。

JustSad05/12 23:45陳恭自己就是第二代燭龍,為了救翟悅可以改副本。

JustSad05/12 23:46又如果是為了完成第二代燭龍副本,或者蜀漢大業~

JustSad05/12 23:47必須忍痛犧牲翟悅,陳恭後面不必改變副本弄死自己。

JustSad05/12 23:49陳恭不救翟悅是想下大棋,後來讓荀詡弄死自己不想下棋?

JustSad05/12 23:50前面救翟悅就能不必下棋,還不必夫妻一起死,忙啥?

所以陳恭醒悟的時機,不是因為翟悅, 那時的他估計還覺得自己是為了〝大義和大局〞在犧牲。 直到曹魏要他殺自己的兄弟荀詡,蜀漢也要他照辦,他才開始厭倦, 並對這些上位者口中的〝大義和大局〞感到懷疑。 說實話,我懷疑若今天這些上位者要他殺的不是兄弟荀詡,他可能還是會照辦, 就因為要他殺的是結義兄弟,已失妻子的他才起了反抗之心, 但他即便因不忍殺荀詡而覺醒,卻也不算醒悟得很徹底。 從陳恭對馮膺自我入局的犧牲,充滿感佩的態度可知,他是認可的(有點被PUA), 我想這也是他最後選擇自己入局犧牲的一部分原因, 既可保荀詡,也能完成部分任務,只是捨棄了繼續當雙面間諜這部分。 所以,陳恭醒悟的不是上位者PUA他的所謂〝大義〞等理念, 而是醒悟到荀詡和他及翟悅之間的感情才是他最珍視、最想要的東西。 讓我不禁回想到當初三人述說未來願景時, 陳恭:〝為了光復漢室。〞 翟悅:〝何謂光復漢室?〞 陳恭:〝為了不再有戰爭。〞 荀詡:〝為了你我這樣的人都能過上好日子。〞 就可看出他們理念的差異,雖然都是想天下太平, 但不再有戰爭是虛幻的,通常由上位者決定, 荀詡更在乎的是平凡如他們的人都能過上好日子, 這也是他和那些把控權術的上位者不同之處。 陳恭也是到最後,才明白了一點這樣的思想,以及這種思想的可貴之處吧。 或者也可看看豆瓣此帖,作者對陳恭的心理轉折,分析得挺好:

https://www.douban.com/group/topic/266508189/?_dtcc=1&_i=2594726U5OKTkr

※ 編輯: esperanzayyl (114.45.45.198 臺灣), 05/14/2022 11:50:23

TheAnswerAI05/14 13:49不忠 不孝 不義 不仁的恭之 全扛

TheAnswerAI05/14 13:50回e大 你的精闢分析 非常中毒之深

TheAnswerAI05/14 13:53孝和的業務職掌 滿廣的 對內對外都沾

有關荀詡的業務,不管是演員還是導演受訪,都說他的靖安司負責的是對內事務, 所以他沒出過外勤,派遣翟悅也是為了掌控蜀漢境內勢力五仙道,應也不算是對外事務。 不知你所謂的對外事務也沾是指哪部分?

※ 編輯: esperanzayyl (114.45.45.198 臺灣), 05/15/2022 00:33:51

TheAnswerAI05/15 01:05對外是指 出外驗屍 命案推理 找線索

TheAnswerAI05/15 01:06糜司馬/下屬/糕餅堂/三人之死

經你這麼一分類,感覺荀詡的業務確實挺豐富的, 在B站找到個以荀詡為視角的職場吐槽UP主,挺有趣的:

https://www.bilibili.com/video/BV1MY4y1h7sd?spm_id_from=333.999.0.0

https://www.bilibili.com/video/BV1gY411A7mK?spm_id_from=333.999.0.0

https://www.bilibili.com/video/BV1RT4y1z7X6?spm_id_from=333.999.0.0

本劇一個諷刺性對照就是馮膺贈送李嚴大房子,荀詡這勤勤懇懇的人卻住茅草屋, 感覺這部劇就是以普通中下層的人為視角,去諷刺上位者,很有路陽以往的風格。

※ 編輯: esperanzayyl (114.45.45.198 臺灣), 05/16/2022 23:22:18

lantistseng05/17 12:38寫的好棒,目前看這部看到20集,希望有下一部

我也期待有續集,在此前可以找兩位主演或導演以往的作品看看。

※ 編輯: esperanzayyl (114.45.53.108 臺灣), 05/17/2022 14:53:06

namelesswaif05/18 20:57最喜歡荀詡了,角色迷人,又聰明又堅定,全部的角

namelesswaif05/18 20:57色都因為某些原因妥協or利益交換,更顯得孝和的可

namelesswaif05/18 20:57貴,尤其白宇演得非常好!!!樓主這篇寫得也很棒

namelesswaif05/18 20:57,跟我觀點類似,很認同

推薦你看看B站這解說,真的解說得很好,我都懷疑是路陽本人寫的文案了:

https://www.bilibili.com/video/BV1tt4y1H7MJ?spm_id_from=333.999.0.0

荀詡傳承了諸葛亮灌輸給他的人值萬金的理念, 所以他總堅持為那些被大人物當棄子而逝去或含冤的小人物(如:廖會、陳恭)查找真相, 很多人說他不知變通,不懂他為何如此堅持,他是軸,是執拗, 但若沒他這樣的人存在,人人都可以隨意把他人當棋子,那世道也太黑暗。 只是,因為本劇的時代背景就在亂世,還是群雄並起的三國時期, 所以觀眾更習慣與大人物共情,也更容易陷入所謂的「大局」迷思, 路陽拍這部劇,其實就是一個嶄新的嘗試,嘗試以小人物的視角,談小人物的命運。

※ 編輯: esperanzayyl (114.45.22.195 臺灣), 06/28/2022 20:50:14