Re: [情報] 泰摩平刀電磨 Kickstarter 開集！
原文恕刪
Lance Hedrick昨天發了一個很詳細的sculptor評測
剛好募資剩幾天結束有空可以看看
https://youtu.be/gkxkZd1Kj5U
https://www.youtube.com/post/Ugkxcps8eEKQip99Zj98JpjvdXqU-rkY3Jip
風味應該是大家最在意的部分 簡單整理如下
064 turbo(手沖刀) vs
Ode Gen2原廠 - 064萃取率天花板較高(無澀味) 且較清晰乾淨
Ode SSP MP - 多數情況MP較清晰且body滑順 064較糊
DF64原廠 - 064較清晰乾淨 跟DF64的糊糊巧克力味差異明顯
ZP6 - 風味接近但zp6表現較好(果汁感、天花板高、苦味少)
C40 - 064較清晰但薄 C40較圓潤
Vario/Forte 54mm ditting - 54mm較清晰 澀味body少像MP 064較空洞
064s 手沖 vs
Ode Gen2原廠 - 兩者風味都是圓潤取向 一般人難區分
Ode SSP MP - 差得遠
DF64原廠 - 最接近的一組
ZP6 - 差得遠
C40 - C40比Gen2原廠清晰但甜感低
Vario/Forte 54mm ditting - 54mm較清晰且甜
064s 義式 vs
DF64原廠 - DF64較平衡body厚實 064s介於傳統和現代濃縮之間的奇怪位置
DF64 SSP MP - 比不了 064s像是結合MP和Italmill的失衡版本
任何SSP MP - 同DF64 SSP MP
DF64 HU - HU body甜感平衡感較好 但一般人味覺換HU升級感不明顯
Specialita - Specialita較有傳統義式的奶油巧克力感 064s輕薄有些不平衡的酸
Vario/Forte 54mm ditting - 54mm明顯清晰且平衡 酸感接近
078 (LH認為是目前2000鎂以下最好的手沖磨豆機) vs
ZP6 - ZP6很讚但078更好一點 99.5%的人盲測無法區分
EG1 ULF - LH的手沖GOAT ULF風味展開更有茶感且細緻複雜 078較糊有果汁感
98mm brew - 類EG1 ULF但更清晰不適合所有人 跟078差很多
Pietro brew - Pietro比任何手磨都更接近EG1 ULF的風味展開(醋飯?跟078無關)
078s 手沖 vs
DF83原廠 - 078s明顯較好 較平衡獨特能呈現複雜的風味
DF83 SSP HU - HU比原廠刀稍好一點
Ode Gen2原廠 - Gen2較平衡甜感body好 078s酸且容易出澀味不推薦細磨或多次斷水沖
Ode Gen2 SSP MP - 跟064s和MP的比較基本上一樣
Vario/Forte 54mm ditting - 有點像但54mm較平衡清晰
總結078s稍微比064s更適合手沖 較多酸感活躍感
078s 義式 vs
DF83原廠 - DF83平衡body較好但清晰度酸感類似 大多人無法區分
DF83 SSP HU - HU更平衡優雅 酸感和諧
DF64原廠 - 078s酸感較突出適合淺焙 DF64平衡感body較好
DF64 SSP MP - MP明亮清晰body柔順且甜感好
Eureka SD - 兩者很接近但Eureka平衡感body稍好 普通人難分
Vario/Forte 54mm ditting - 54mm明顯更平衡 078s有較突出的酸
還是蠻長的...
--
DF64手沖明顯不如Kplus （064S手沖跟DF64差不多）還
好是訂078S 希望手沖可以跟Kplus差不多或以上 就可以
不用手磨了
另外還有提到064/064s在設計上不是很適合換刀盤
(雖然要換還是ok)，還有那兩台64系列使用感不是很好
(上蓋、轉速的感受
reddit好像有不少人看了後改078 XD
還好也是訂78s！希望未來ssp有78的規格
之前的影片是有064磨淺焙卡住的狀況 所以放棄他
泰摩官方宣布需要手沖的078s贊助者可以在問卷改成078，
可以無痛更改直接出貨
看來覺得df64 mp義式繼續用XD
Pietro最接近eg1 ulf怎麼做到的？因為手搖低轉速嗎？
比較對象是其他手搖吧XD
原文是用: as regards supior flavor sepration
所以78s手沖優於78的傳說打臉了
目前 1比2，078勝 尤其一開始的始作俑者後來就沒再發文
所以結論是這三台都沒去年出的078好，手沖部分！
那要看是不是大家都覺得ZP6贏C40，就像078跟SSP MP也是
有人喜歡後者
似乎有矛盾之處,ode 64s 78s三者手沖排名誰高？
不過至少可以確定ZP6跟078更能挑戰極限細研磨沖煮就是
對，看LH的評比時也要注意LH的風味偏好
手磨手沖他很愛ZP6
我也是看完LH的影片，決定取消078s的募資，決定回歸專
機專用，找一台espresso 電磨和手沖手磨
78比78S手沖好一定的啊 不然78誰要買(又不能義式)
他的手沖排名應該是078>64mp>064>gen2 stock>078s>064s
平時主要義式遠多於手沖, 有人知道 Kmax 換 064s 會感
覺降級嗎?還是差不多? (我只想偷懶找個電磨而已)
我也是看了很猶豫 感覺64MP比078s還全能
義式就選電磨，光是不用自己磨就很難說是降級了。
我之前DF64跟KMAX義式是覺得差不多 所以64S應該可以
但我期待手沖也可以跟KMAX差不多或更好 所以訂078S
用手磨 我FLAIR都懶得煮了
064的馬達比較小杯粉質感差 不然換SSP效果好體積又小
https://bit.ly/44DJ1sG 64MP用了七個多月的心得覺得
真的滿好的，Body也不會薄、更沒有HB那邊說的有遮掩
瑕疵喝不到沒烘熟味道的功能；SSP還將64MP放大到83就
可以看出評價，原始模仿刀盤是KENIA 65mm，放大效果
會一樣甚至更好 嗎
他前天還昨天的影片一出來，募資跟泰摩網站都炸了，都在
討論要不要撤掉或改成078。我是覺得不要太相信單一個人的
判斷，且要思考自己當初選某個特定機型的理由。
如果選078S是為了在最少預算內得到一台可調低轉速的78mm
平刀電磨，那078S到目前為止還是Best buy啊。更不用說外
型明顯優勝。
手沖為主換078很合理..
不過如果當初目標是想要一台手沖跟義式都同價位超強的電
磨....我只能說那一開始就有點想太多了..
我是覺得那群人大多數是一開始就想太多的XD
最早期的影片提到的Niche Killer/Flat Blur King
太轟動XD
說真的，不用煩惱這些，一台錐刀、一台078S，一台大鬼齒
，完美。
078中國都上市半年多了(20k左右) 真那麼神早賣爆了
078刀盤設計是蠻創新的 似乎也有收到效果 預購15k划算
500鎂打贏2000鎂的對手 真那麼神？
泰摩這波集資的評論已經多到判斷不能了@@
國外一堆都跟著YT主走，最早開箱那個主推078S
這種價位沒出大包的話不是太有風險的投資，主要在於078
s的手沖評價不夠高，但真的會輸更小的兩用平刀多少，
實在存疑
078s 這樣還不算 Niche killer？不用 RDT 3kg 以上的豆
子，殘粉 0.18克，連工作流程都海放 Niche 了吧？
而且按照Lance對於ZP6跟078的評價差距之小，買純手沖電
磨的意義真的不大呀
另外台灣玩家有多少人覺得ZP6可以顯著勝過C40，我也是
蠻好奇
掏寶DF64V上架了 開始大亂鬥了
當初決定買078s就是看上外型跟義式的能力
覺得這價格Cp值很高，至於手沖還是交給手磨就好了
我看國內店家很多萃取率都不到金杯低標18%
有到的多半也只是做18%~19%
什麼90度 1:10 一分半的萃法還是有人在做
在這種狀況下，跟國外的使用情境本來就差蠻多的
國外比較常見的還是做到無澀感萃取極限看能多高
什麼很圓潤香氣很噴什麼的主觀標準並不是評論標準
c40在推高萃取率上還是很典型小錐刀，並沒有比1z強
在國外自然會有相對應的評價
粗略看一下結論那買 Vario/Forte就好了
我目前用Kplus，每天一杯手沖，然而因為磨給9bar很麻煩
所以一週只喝一次。這樣的情境下我選擇購入078s對嗎？希
望能提高喝9bar的頻率，而且手沖能力如果跟kplus不想上下
那連kplus都能退役了
磨完義式沒打開來清直接手沖會有點塞 不過泰磨的有吸
塵器清起來應該可以
題外話，我也覺得常遇到萃取不足的店家，但我主要是喝義
式，不管espresso或加奶，喝起來乾乾澀澀的，想說店主
都沒自己試過嗎，萃取不足這麼明顯，好喝的espresso是
完全不苦不澀，風味明顯又滑順，但很少遇到就是了…
說不定豆子問題比較大
很難喝到比家裡能弄得好的因為你可以optimize 所有細
節 開店很難
義式我少喝 不過手沖店家萃取不足我覺得主要是台灣就流
行這樣沖加上希望出杯品質穩定吧。畢竟萃取率拉高的話
一不小心萃過頭苦澀味就出來了，不如放著低萃取甜感出
不來還可以說自己是強調明亮酸值的作法
手沖翠短的確容錯率高 比較安全 開店很適合 香氣又足
比較容易驚艷顧客
手沖高萃取就高濃度，風味偏擠，就算沒有瑕疵一般人
也不會很喜歡，當客人對你說：老闆這杯咖啡喝起來沒
什麼特色耶，你跟他說這杯是萃取率23%無瑕疵咖啡很厲
害其他店家都做不到…客人會聽不進去啦，然後就沒有
下次了XD 台灣普遍喜歡喝類似茶濃度的手沖尤其是也有
在玩茶的
推樓上的說法，我同學就喜歡這樣，結果他每次一沖完
馬上喝一口就會說好喝，我一喝根本就喝不出味道...
其實這也沒什麼對錯，就是市場口味流行的差別
所以我覺得很難說哪支刀比較好，很多時候是口味的問題
像日系機在歐美就沒什麼搞頭，就萃不上去
但在台灣萃個16~18% 挖 很好沖啊
味道很均衡
口味差異明顯 一定會喝不慣其中一邊的 反正就看個人喜好
是說留言有人問m47 vs 078s lance竟然回m47
啊，之前有幾篇期刊研究有講到人種基因跟味覺感知有關係
光是基因每個人就有差了，就跟能不能吃香菜一樣
萃取率相對低不等於萃取不足- -
m47 vs 078s是指手沖還是義式? 義式的話他手搖最推M47
Coffee Chronicler手沖手搖也是最推ZP6，但他覺得ZP6跟
高萃取是現在外國研究的方向，說歐美都喜歡這樣就……
SSP(應該是指MP)又有明顯差距，所以還是回到老問題，自
己試過最準
比賽得獎的現在還沒有特別強調高萃的選手吧
Lance有說比賽流行較低萃但用在日常他不愛
看來他手沖跟義式偏好不一樣
他在另一篇回覆有說 078s 手沖大約跟 m47 同級
賽豆與日常豆不同，萃取目標應該也不一樣？
比賽好像也不強調均勻萃取這件事
比賽就不用強調了。不好喝就OUT
反過來說不均就能好喝那也不用追均萃了，多此一舉
看豆子 看個人喜好 blanket statement 都不會太準
Lance這篇評測和前一支相比很多自相矛盾，參考性有待
質疑，看到影片發布前後078和078s的預購情況變化，實
在很難說服人這不是在帶風向，片頭每次都花很大的篇幅
在解釋自己如何獨立評論不受贊助，此地無銀三百兩..
只能等機器來自己試用了
078S跟078訂購量差距太太轉移訂單的陰謀論不無可能
畢竟078中國上市都半年了也沒多大迴響
影片一開始就有寫贊助啊 可信度真的需要時間
最中立的還是JH 不過大概要等他自己買到才會review
那大概一堆板友都先發表心得了吧XD
我覺得像歐美YT這樣強調獨立評論總比台灣YT盡在不言中
來得好吧？難不成有人會覺得貓科YT會比Lance中立？
撇開立場 光內容深度就差蠻多 以前追好幾個後來也沒啥看
我蠻想問Lance，他的小富士跟078比起來怎麼樣？XD
他有台小富士鬼齒喔
lance本來就很推078吧 沒啥變化
說真的要這樣狂測各種磨豆機狂開live 泡給大家看的也
沒幾個了 看哪個youtber 有這麼多磨豆機還盲測給你看
他ig說正在拍第二支影片來回應大家的問題，不知道是不
是本來就這麼計畫刷一波觸及 XD
等James Hoffman review都等超久的
要嚴謹一點多花點時間正常吧。
他應該一直被問到受不了XD 乾脆再拍一片
而且JH不收廠商送的機子所以通常都是發售後才能評測吧
。但我信他，我繼續等！
但等了就沒有香香預購價了? XD
078S磨義式；Lagom mini磨手沖，這配置應該還行吧？
我有看到官方在KS留言那邊說 三個月後會賣刀盤
如果買了不合意 再把集資省下的錢拿去買另一組 可行?
不止是日後會賣刀盤，有支持募資的人還能用特價買
官方意思是要賣78的刀盤 還是78s的？
他新片裡用078做義式的片段，傻眼了
可是078的刻度不是無段的 雖然數字間有半格但總數也
不到40格 義式微調還是不夠 078S是無段調整 要換刀盤
也是買078s再換078的刀盤
請問什麼是傳統/現代濃縮？
或許是深焙跟單品？
請問想找手磨大刀盤有推薦的嗎? 有c40 k pro
想要找比他們更好的選擇來玩玩
傳統應該是指italian classic那種深黑厚重 巧克力 甜
現代是較淺薄 咖啡豆多元風味
手磨大刀盤好像也沒幾隻可以選 HG-1 M68 helor106 Pietro
都沒喝過就是xd
還有pharos
感謝 我來研究看看
目光被吸去df64 mp，看看價格 方便性，還是留在078s
好了
DF64可調轉速+MP是蠻吸引人的選擇，078S目前看起來好在
價格跟完成度，殘粉超低也不需要改造
有網友貼了078S的刀盤 感覺滿厲害的樣子（右邊）
樓上網友就是Lance呀XDDD
網友轉貼L的貼文在01，我從01轉來的還是註明一下
作工看起來蠻不錯，跟手沖著名的刀比較不一樣沒錯
他可能想宣傳看起來很像 不過刀盤差一點就差很多xd
64 brew vs mp & 98 brew vs hu都長超像結果還是不一樣
平刀細節幾乎都差在最外源三角那裏
他是要說他當初開箱時誤會了，其實差很多。好像不少人
拿他當初說像core burr這件事酸他，特別po出來解釋
https://i.imgur.com/PhZlnFX.png 沒截完整真容易誤會xd
The Coffee Chronicler最近也會上064s跟078s的影片
又上新片了
Lance新影片結論：早鳥價物超所值、市售價物有所值、兩
台S都是Niche-Killer，而且死得很徹底、工作流程極好、
只有078是兩千以下無條件升級，其它三台小贏同級
上部他重點放在風味細節；這部他以價錢、工作流程等整
體去考慮，而風味差異他也強調好幾次那是他10年專業的
主觀想法，一般人可能分不出那細微的差異
聽他在喇叭。上一個影片感覺就像是要把部份078S轉去078。
但大概很多人撤單，就多發一支給大家不要撤單的理由的影片
其實會買這價位電磨都是為了義式（手磨很累）但又希
望手沖也能有不錯風味（也許已有不錯的手磨了希望一
台搞定） 若78S手沖不夠好訂單轉不過去078直接取消也
是有可能的，預算有限風味要求不太高應該都買64，會
買78就是要求比較高的
感覺他講得好激動
徹單他哪有差..有證據再說吧
要是有在他常去discord單買電磨給手沖的人也是很多
Coffee Chronicler對064s手沖的評價至少有相近K的水準
認為比同價位義式電磨都好
老實說，064的定價是499美，在他第一個影片中被講成
只有小飛馬的價值，不知道是為了證明自己對風味的專業
還是單純幫078抬轎，而且我感覺他對風味太主觀了...
064跟SSP MP互有勝負，算是很好的評價了吧
我是覺得他可能頂級電磨玩太多，忘記站在一般消費者立
場思考了。從預算有限的角度看，78兩萬內，64一萬左右
都是超級有競爭力的價格
他最新的影片其實就是補足這塊論述，用募資的價格買，
每台都是強棒。
064s加買SSP的花費，跟ODE、DF64差不多，可調轉速，超
沒錯，第二部我就比較能接受，畢竟你要以消費者的角度
低殘粉，這從入門的角度看是超級划算
另外我覺得他是不是有顧慮對其他競品的影響，比如說DF
83，第一部影片成功讓一些人想轉向DF83
不過DF83要換SSP的花費就真的跟078s不同級別了
他應該也接了不少業配，所以說A反打到B，反而不上不下
新片看完只有感覺為什麼泰摩的BLDC這麼大聲orz
麥克風還不是放在機器旁邊錄的 超大聲
想買078，可惜沒送台灣
集資網站可以直送台灣啊 只不過價格漲了60鎂了（現在
訂的話） 還有3天就集資結束了
原本有訂的話可以在之後發給你的問卷中寫要改078
cocytus39大的意思是先訂078s，再從問卷改078嗎?
樓上要078直接訂就好 要改型號才需要問卷修改
4個型號只有078是僅限特定國家
應該是078在中國賣2萬左右已經大半年了 怕當地市場反
彈
原討論串都沒有人反應078不送台灣 可見大家都是訂64
跟078S
不然去fb 留言問吧 那邊回蠻快的
前幾天泰摩有發公告，說078限定美加是集資平台的「規則」
的關係。「但是」，如果你想改078，在扣款後發的詢問購買
型號和寄送地址的問卷中註明要改成078，那泰摩就會出078
給你
有這一招讓人心動了
在台灣想買078的話078s改078蠻賺的 110v 又便宜快五千
再買一組078刀盤就好xd
更正更正，問卷是問顏色跟收件資訊，不是問型號
但現在買的朋友要考慮什麼時候會收到，泰摩公佈第一批
大概兩到三千台而已，不知道是各兩三千還是…
現在募資人數1.1萬 還不包含一次買多台的…
下午在國外網站看到人家在討論1z zp6會上架，剛剛跟
蝦皮官方詢問證實了，不知道跟lance這波操作是否有相
關
XD 小錐刀幹掉絕大多數平刀的故事
Zp6跟k 系列比有差很多嗎？ 價格只有差一點點而已
想問問卷寄出來了嗎 怕漏信
集資結束才會有問券
Zp6確實上架了
手沖的話，zp6 和 k ultra 哪個優呀？
zp6 不就js嗎？以前評價都是風味太過乾淨沒k豐富
Lance的小道消息說SSP答應研發78mm刀盤了
SSP開發出來算是加分吧，多一個刀盤選擇
下午在FB有看到有人PO泰摩78和98刀盤背面 不過好像刪掉了
98是金色大概是TiN 野心不小XD
想請問Lance有關98brew「較ULF更清晰但不適合所有人
」的評論是在哪邊出現的嗎？看影片看了很久但沒聽到
不知道是不是錯過了
完全不記得Lance說過ZP6比大多數平刀好的事情，他不都是
手磨跟手磨比嗎
![[情報] 泰摩平刀電磨 Kickstarter 開集！](https://img.youtube.com/vi/TZfJEiX_ens/mqdefault.jpg "[情報] 泰摩平刀電磨 Kickstarter 開集！")
21
[器材] SSP 刀盤詢問各位好，目前小弟決定要購入 Lelit MaraX 想把電磨一起升級 常在版上看到各位咖友很推 SSP 刀盤，說明一下小弟的使用情況請各位咖友給予指點 目前我的濃縮配套是這樣： 1. 1zpresso Y3 + 小飛馬改義式刀盤 2. picopresso + 1zpresso JE![[器材] SSP 刀盤詢問](https://img.youtube.com/vi/boSoWk6bfOs/mqdefault.jpg "[器材] SSP 刀盤詢問")
19
[情報] ode 磨豆機之前研究過一下，所以廣告跳出來的 好像沒人 po ，純分享 常手沖懶的手搖的，這台我覺得蠻 ok 的 畢竟刀盤就要五千上下了![[情報] ode 磨豆機](https://i.imgur.com/z2ZyqpQb.png "[情報] ode 磨豆機")
11
[義式] 請教手搖磨豆機請教各位 本身無咖啡因成癮，只有 saeco 全自動機。後來想升級，基本小白，本想上 bianca 和 ni che or df64 改 ssp 但得知 v3 已上市，國內代理說最快九月才有。 所以先買 9barista 玩玩， 露營兼用，想請教手磨哪個適合，義式先決，手沖次之。10
Re: [器材] SSP 刀盤詢問平刀和錐刀的差異不小， 雖然C大您說對風味現階段沒特別追求， 目前首重「品質穩定」， 但還是可以先以刀盤種類去做選擇， 平刀：粒徑峰值較集中![Re: [器材] SSP 刀盤詢問](https://i.imgur.com/RfX7Az3b.jpg "Re: [器材] SSP 刀盤詢問")
9
[器材] Niche zero或DF83大家好, 預購的義式機快出貨了, 最近開始物色電磨機, 原本已經決定好要入手Niche zero 但DF64大刀盤版DF83最近橫空出世, 研究了一下改善了不少DF63之前的缺點 Lance Hedrick近期的評測影片也直接吹上天4
[器材] 請益義式電磨目前用DF64 原廠刀 58mm 20g粉碗 最近喝淺焙ristretto有點硬體極限 有些豆子必須要用到m47去磨才夠細 之前試過ssp mp刀最後換回原廠刀 因為專門的義式電磨討論粗細的文不是很多4
[器材] 售 SSP 64刀盤 & DCP 特樂壓出售： 1. SSP 64mm Red speed multipurposed 刀盤 2. Delta Coffee Press 特樂壓 價格： 1. $3,800 含運![[器材] 售 SSP 64刀盤 & DCP 特樂壓](https://i.imgur.com/lP7gy1ub.jpg "[器材] 售 SSP 64刀盤 & DCP 特樂壓")
2
[器材] 請教大家ssp裝哪台會比較有感手邊原本有一台ode 最近入手一台DF64 因緣際會拿到一組ssp multipurpose 刀盤 請教大家會裝在那一台 如果裝在df64然後把Italian 的刀盤裝ode2
[情報] Fellow Ode + SSP MP刀盤校正方式更新首先感謝板友分享情報，趁之前的活動買了一組 Fellow Ode + SSP MP刀盤，使用至今覺 得非常超值。 因為SSP刀盤原廠刀盤有不少差異，因此上網做功課，發現外國網友在校正時是聽到金屬 聲後「順時針轉5格」，又發現美國官網也是這樣寫的：
![[情報] Mahlkonig X54 磨豆機](https://i.imgur.com/hSL3REDb.jpeg "[情報] Mahlkonig X54 磨豆機")