[閒聊] Zeiss重返CNS無反

wbenjin02/20 07:32https://tinyurl.com/pppu5dme

wbenjin02/20 07:36其他家不熟 但N家這個價格我會乾脆買f/1.2 S ......

xiemark02/20 07:53planar 85mm/f1.4很難對焦

wbenjin02/20 07:55用過2/135 對焦超痛苦 雖然畫質頂尖但還是賣掉了

xoy02/20 07:59同樣的話題SLR就吵過了，EF接環上L鏡跟蔡司不管是不是Otus都

xoy02/20 07:59吵了十幾年，各做各的原廠不需要讓路給副廠，蔡司也不會管原

xoy02/20 07:59廠有沒有同焦段光圈的

xoy02/20 08:01N家朋友倒是不少D810 D850裝蔡司拍風景的，很普遍的搭配

sssd02/20 08:05會買蔡司的就是要對蔡司很有愛

sssd02/20 08:06我手上za，ze，loxia，milvus，batis也有超過20顆

sssd02/20 08:07雖然也有gm，gm是工作用

sssd02/20 08:07生活慢拍我還是會用手動蔡司

xoy02/20 08:08另外手動鏡一個很大的用途是專業錄影，蔡司還做了一票尺寸的

xoy02/20 08:08齒輪對焦環，畢竟蔡司的電影鏡爆貴。在EVIL時代MF反而變輕鬆

xoy02/20 08:08了，各種輔助方式都是OVF做不到的

xoy02/20 08:17N家Z接環｛目前｝沒有S等級的50/1.4，但是RF跟E接環都有L跟G

xoy02/20 08:17M鏡，所以新的Otus 50/1.4會只出Z接環還是CS兩家要把自己的

xoy02/20 08:17高階50/1.4停賣？想也知道不可能

Xenogamer02/20 08:24手動只能pass了

ghchen197802/20 08:26手動鏡就是賣情懷的，即使素質組裝再好大部分人還是

ghchen197802/20 08:26不想用

oldk1302/20 08:43原廠鏡跟副廠規劃哪有可能做讓路這回事

xoy02/20 08:47高價手動鏡本來就不會想要賣給大部分的人，之前Classic改Mil

xoy02/20 08:47vus，原廠一個很重要的動機是錄影，所以外觀改了方便上對焦

xoy02/20 08:47環，最重要的是發色統一。本來不是要賣給用不到的

xoy02/20 08:49新的Otus對焦環也改了，搞不好直接就可以上跟焦器

sssd02/20 09:10徠卡哈蘇蔡司這些歐洲牌，原本就是小眾市場

sssd02/20 09:11沒在講cp值的

sssd02/20 09:11就是賣情懷賣品味

sssd02/20 09:12要量賣不過日系品牌

sssd02/20 09:13只有固守自己的小眾利基市場

sssd02/20 09:15生活慢拍，有品味這些人

sssd02/20 09:15工作用需快速準確對焦就日本牌

callmeshan02/20 09:34讓路說 有笑有推

XristianBale02/20 09:39看了些國外評論覺得蠻有道理 1.他們是賣給特殊玩家

XristianBale02/20 09:40小眾市場 2.維持品牌名聲證明寶刀未老 方便掛牌收錢

XristianBale02/20 09:413.他們本來就沒有AF技術底 與其做一個有AF但被屌打

XristianBale02/20 09:42的昂貴鏡頭被噴爛 不如就純MF 簡單講:裝B

XristianBale02/20 09:44也有人質疑 這些新的Otus 跟現代鏡比 究竟還能維持

XristianBale02/20 09:46多少領先? 但比起各家用數位修正的現代鏡 Otus這種

XristianBale02/20 09:47純拚光學的復古機械鏡 還是有他們存在價值的

xoy02/20 09:58舊Otus跟Milvus在SLR接環本來就不會做數位修正，但是EVIL就

xoy02/20 09:58未必了，這是新Otus的觀察重點。其餘之前聊Touit跟Batis就想

xoy02/20 09:58點蔡司AF鏡是日廠設計跟製造這個國外廣為流傳的說法，其實另

xoy02/20 09:58一家L開頭的也有這種做法

sssd02/20 10:05就富士和騰龍代工設計製造貼牌

sssd02/20 10:06自動蔡

sssd02/20 10:07歐洲機械錶和日本電子錶

sssd02/20 10:0830萬和3000元

sssd02/20 10:08機械錶時間還不準

sssd02/20 10:09歐洲這些百年品牌就是賣品味

sssd02/20 10:10賣情懷，賣金字塔頂端的

sssd02/20 10:11底層百姓要存錢存好久，才買一個

sssd02/20 10:12目標客群不同，利基市場

XristianBale02/20 10:14傳聞新的Otus也是日本製造阿 騰龍代工機會蠻高

xoy02/20 10:15要講究血統很簡單買蔡司電影鏡就不難找，這是蔡司從電影機一

xoy02/20 10:15路佈局到相機的重要產品線，都是手動鏡，現在用Otus打頭陣，

xoy02/20 10:15不過我猜Milvus應該也不遠了，沒理由放棄這塊，現在CNS接環

xoy02/20 10:15都有專業錄影的產品

sssd02/20 10:15騰龍是batis自動蔡

xoy02/20 10:16Cosina之前CNS都出手動鏡了，這早就佈局好了

sssd02/20 10:16otus手動蔡應該是cosina確善能

xoy02/20 10:17品味人士養不活蔡司的，專業用途才是

sssd02/20 10:18專業用途是專業電影頭這種公司用

sssd02/20 10:18我是指有品味的業餘玩家

sssd02/20 10:19照相頭

sssd02/20 10:19畢竟otus，milvus還是偏民用照相頭

sssd02/20 10:22真的養活蔡司是一台幾十億的光刻機

xoy02/20 10:23Otus跟Milvus只顧照相就不會是這個奇葩的造型，這都不是品味

xoy02/20 10:23人士喜歡的樣子

sssd02/20 10:23還有授權幾千萬隻手機鏡頭貼牌的授權金

sssd02/20 10:24外型是主觀的，歐洲設計都是走在前面

sssd02/20 10:24一開始看不習慣，但會耐看

xoy02/20 10:24當初Classic改Milvus就一堆品味人士崩潰，但它的設計方向就

xoy02/20 10:24很明確

sssd02/20 10:25後來一堆亞洲品牌抄襲外觀

sssd02/20 10:25車子就很多這種

sssd02/20 10:26bmw 的鼻孔愈來愈大

xoy02/20 10:27現在也沒人抄Otus跟Milvus，DSLR都淘汰了裝Otus跟Milvus還是

xoy02/20 10:27很奇葩

sssd02/20 10:27也是很多品味人士崩潰

sssd02/20 10:27但還是買

xoy02/20 10:27不過新Otus看起來正常點是真的

sssd02/20 10:27當然也有翻車的時候

sssd02/20 10:28但偶一兩次翻車

sssd02/20 10:28不能全盤否認品味人士購買這利基市場

xoy02/20 10:30沒有人否認品味人士的購買傾向，但這跟設計方向是兩回事，品

xoy02/20 10:30味人士錢夠多買電影鏡也沒人管得到

sssd02/20 10:30我有batis 和milvus

sssd02/20 10:30我還蠻喜歡外觀的

sssd02/20 10:31這種原本就很主觀

sssd02/20 10:31classic 我反而覺得間隙過大，容易吸塵

sssd02/20 10:32看照片外觀不準確

sssd02/20 10:32實際上手就知道

sssd02/20 10:33我手上zeiss超過25顆了

sssd02/20 10:34za，loxia，classic ，milvus，batis都有，約25顆

sssd02/20 10:35長期把玩下來，新外觀真的紮實

xoy02/20 10:35這數量也養不活蔡司啊，專業錄影買的量遠不止如此，不然設計

xoy02/20 10:35上就不用考慮上跟焦環，原廠自己都出了

sssd02/20 10:35classic 和loxia 都有操作不便之處

sssd02/20 10:36一個是間隙大，卡灰塵會手動對焦環不順

sssd02/20 10:37一個是體積過小，拆卸容易誤觸

xoy02/20 10:37Loxia的設計一樣是要兼顧錄影，跟Milvus Otus類似

sssd02/20 10:38反而網路帶風向說醜的，我看大多是沒長期認真用過milvus和ot

sssd02/20 10:38us的

sssd02/20 10:39loxia是體積過小，拆卸無施力點易誤觸

xoy02/20 10:41Loxia的體積跟統一濾鏡跟對焦機制就是為了錄影，不是為了小

xoy02/20 10:41而小

xoy02/20 10:42Classic到Milvus也不是換個殼取悅品味人士，都是有用途的

sssd02/20 10:43但不可否認因體積小，太接近，對焦環和光圈環容易誤觸

sssd02/20 10:44所以我說要實際使用才知道

sssd02/20 10:44不是看個照片跟風就說醜

sssd02/20 10:45不買的總有理由

sssd02/20 10:45會買的就是會買

xoy02/20 10:54它的設計就不是只以徒手拍照為主，只拍照就是這裡有點怪，哪

xoy02/20 10:54裡有點怪，用當然都可以用

xoy02/20 10:54https://imgur.com/a/pcA0Q7e

sssd02/20 10:56沒人說只能拍照啊

sssd02/20 10:56但手動頭還是適合生活慢拍

sssd02/20 10:56這沒錯啊

sssd02/20 10:57若要工作用，不能出錯，要捕捉瞬間，還是日系品牌自動頭較適

sssd02/20 10:57合

sssd02/20 10:58我是說適合，沒有說一定

sssd02/20 10:58手動自動原本就是適合不同用途

xoy02/20 10:59生活慢拍從針孔到電影鏡都可以，但是設計上跟主要用途是兩回

xoy02/20 10:59事

sssd02/20 11:01問問婚攝或運動攝影錄製的，會用手動otus還是自動gm

xoy02/20 11:01手動鏡偏拍照或為了專業錄影都有，設計不同而已

sssd02/20 11:0110個應該有9個會說要gm

sssd02/20 11:03otus設計zeiss當然會想要跨拍照和錄影這兩個領域

sssd02/20 11:04但動態攝影的消費者買不買單就不一定了

xoy02/20 11:09Classic跟ZM時代不會去想到太多錄影的用途，但是改Milvus跟O

xoy02/20 11:09tus跟Loxia功能上就是要考量錄影用途，甚至犧牲部分徒手拍照

xoy02/20 11:09的方便性，如果只靠拍照的品味人士就可以養活這產品線那根本

xoy02/20 11:09不用改

xoy02/20 11:11願意買幾十顆的菁英人士也不會比從業人士的量加起來多

Nordheim02/20 11:14看到手動直接pass

xoy02/20 11:16品味人士的生活慢拍最大的競爭對手是Leica M，比蔡司體積重

xoy02/20 11:16量輕便太多，外觀又逼格，價格還高一大截

xoy02/20 11:19光萊卡就佔據多少品味人士的市場了，蔡司想延伸自己在專業錄

xoy02/20 11:19影市場的優點到相機就很自然

eric0016902/20 11:26反正蔡司也不靠這個賺錢吧

qwe75395102/20 11:34這叫做寵粉

yytseng02/20 12:20蔡司otus一直都是這個價啊，重點要看的是重量能不能接受

yytseng02/20 12:20而已

yytseng02/20 12:22蔡司光賣台積電設備給ASML，就足以當上光學一哥了，人家

yytseng02/20 12:22賣這種鏡頭只是興趣的好嗎

sssd02/20 12:33蔡司就是剛上市定價貴

sssd02/20 12:33但能等就等

sssd02/20 12:34庫存出清或二手就便宜了

sssd02/20 12:35我的milvus和loxia和za有幾顆就是全新品庫存出清

sssd02/20 12:35都是定價四折五折

sssd02/20 12:36超級香，只是要等個五年以上

sssd02/20 12:37手動頭不好賣，小眾市場

sssd02/20 12:37庫存久了，就會有貿易商認賠出清

sssd02/20 12:40一顆一萬至二萬的全新loxia，za，milvus不香嗎？

sssd02/20 12:41za是自動頭，但索尼出了gm

sssd02/20 12:42所以有些店家za之前也有出清價

sssd02/20 12:46otus感覺是zeiss宣示光學龍頭的肌肉

sssd02/20 12:46賣不好是一定的

steward6802/20 12:46otus還是買老鏡裝b就好

sssd02/20 12:46zeiss是秀肌肉用的

sssd02/20 12:48光學龍頭屹立不倒，這樣貼牌手機鏡頭權利金也可以高一點

sssd02/20 12:49測試文出來，無一例外，光學品質超群，只有太貴和手動兩個

sssd02/20 12:49缺點

linpo120602/20 12:49不是說 Batis 是 Kenko 做的?

sssd02/20 12:50這樣宣示zeiss依然是光學龍頭

sssd02/20 12:50太貴和手動缺點與光學無關

sssd02/20 12:51batis是tamron做的

sssd02/20 12:51我都有

sssd02/20 12:51實際使用，真的很像

sssd02/20 12:52batis和騰龍的定焦sp35，45，85那三顆

sssd02/20 12:53我有batis40，85，135

sssd02/20 12:53我有tamron35，85，90

sssd02/20 12:54內在真的無敵像

sssd02/20 12:54batis是蔡皮龍骨

M16A102/20 12:56有rf 應該是手動了

sssd02/20 12:57我不是網路看看，我是長期實際上手體會

sssd02/20 13:05歐洲大叔大媽手工組裝手工打磨

sssd02/20 13:05和日本工廠生產線組裝

sssd02/20 13:05我還比較相信日本製造的品質

sssd02/20 13:06所以zeiss找日本代工，我是ok的

sssd02/20 13:07去歐洲旅遊過，就清楚歐洲人的工作態度

CGary02/20 13:21rf 50/1.4 看來很有戲，希望真的會出

CGary02/20 13:22蔡司鏡本來就是不用預期是自動頭啦 玩手動基本預期

xoy02/20 13:25大公司產品線沒營收就沒尊嚴，不太可能靠別的部門養，O家相

xoy02/20 13:25機部門就是例子，蔡司的鏡頭是消費者市場部門的產品線，這部

xoy02/20 13:25門去年賺的不多，半導體部門的確是大賺，消費者部門收入的領

xoy02/20 13:25頭羊是光學鏡片跟電影製作

sssd02/20 14:11六年沒新鏡頭，當然沒啥營收

sssd02/20 14:11舊鏡也都在庫存出清

sssd02/20 14:12我去門市，老闆還說都是賠本賣

sssd02/20 14:12milvus和loxia

sssd02/20 14:13都五折以下出清

sssd02/20 14:14我當然能撿幾顆算幾顆

sssd02/20 14:15 loxia的星芒真的漂亮

sssd02/20 14:18但也剩一些冷門的焦段

rainxo6p02/20 14:34五折loxia哪裡可以看 想去逛逛XD

sssd02/20 14:42一月都賣完了

sssd02/20 14:42我是12月買的

sssd02/20 14:43後來有網友在社群分享

sssd02/20 14:43馬上賣完

HondaLiao02/20 14:49說到工作，包括Dustin Abbot和Matt Osborne這些國外攝

HondaLiao02/20 14:49影YouTuber 都會拿手動鏡來工作，反而是中文圈好像很

HondaLiao02/20 14:49少人這樣做

canandmap02/20 14:56因為很多人盲從主流而不去認同「這麼小眾或冷門的相機

canandmap02/20 14:56or鏡頭還是有人會買來玩」這個觀念

sssd02/20 15:01中文圈，大陸內卷的很嚴重

sssd02/20 15:01當然拿綜合性能最強的自動頭

sssd02/20 15:02且自動頭也可手動

sssd02/20 15:02手動就不能變自動

rgbff02/20 15:36有自動對焦我說不定會買，看別人蔡頭拍的照片很勸敗

sssd02/20 15:43全幅自動蔡就za和batis

sssd02/20 15:43雖是代工製造但有T*鍍膜

sssd02/20 15:44拍出來就是有蔡味

sssd02/20 15:44現代照相蔡都是代工製造

sssd02/20 15:45只有電影頭是德製

CGary02/20 17:36loxia 當初太晚看到清盤價很扼腕 如果還有請務必通

CGary02/20 17:36知一下

HondaLiao02/20 17:41當初看到Loxia大特價的時候只剩35那顆，但Biogon的成

HondaLiao02/20 17:41像實在表現不合胃口所以放掉

sssd02/20 18:11店家出清，有時真的是在門市才知道

sssd02/20 18:11不一定會網路公告

sssd02/20 18:12就逛店家時順口問問

sssd02/20 18:12有時會有出清驚喜價

sssd02/20 18:13我遇到當然就買，不一定輪到你

sssd02/20 18:13量不多

sssd02/20 18:13若只剩一顆，給你了，我還買啥

sssd02/20 18:14我就買過好幾顆都是剩一顆的

sssd02/20 18:15日本二手店也可逛逛

sssd02/20 18:15會遇到近全新的櫥窗展示品出清

Hsulin02/20 18:16YouTube 上還有一位Benj Haisch 用兩台萊卡M拍婚禮

Hsulin02/20 18:16，超強

sssd02/20 18:16日本很多二手相機器材店

sssd02/20 18:17我也是撿過近全新的櫥窗展示鏡頭

sssd02/20 18:18日幣又便宜

sssd02/20 18:19有時價格真的會很甜

bicedb02/20 19:16batis 135不好找的樣子qq

sssd02/20 19:30batis135我有

sssd02/20 19:31但我最推milvus135或classic135

sssd02/20 19:32135f2apo

sssd02/20 19:32這兩顆光學設計是一樣的

HondaLiao02/20 19:59Batis 135 APO很棒，隔壁有一顆要賣

erig2502/20 21:22蔡司福倫達這些手動鏡厲害的地方是MTF40 50很高，所以成

erig2502/20 21:22像通透自然，用過就知道

erig2502/20 21:24現在市售AF鏡頭只標MTF10和30，這兩條線很高也只是相片整

erig2502/20 21:24體看起來很銳利，不見得有高的micro contrast

pipi586702/20 21:58手動鏡不用考慮af速度 整體設計能更以畫質至上考量

pipi586702/20 21:58af鏡頭有時候為了更快對焦,他對焦鏡片組就不能太重..

eric0016902/20 22:01剛看到rumor說 50mm 2100英鎊 85mm 2350英鎊

eric0016902/20 22:02好像是英國一家網路商店不小心洩漏訂購頁面

eric0016902/20 22:03換成台幣約87k和97k

sssd02/20 22:1585超過一公斤，重量還是很驚人

sssd02/20 22:15貴，重，手動對焦

sssd02/20 22:16蔡司就是走自己的路

Ariel22502/20 23:06印象中Otus85mm剛出來定價14萬Otus55mm也要11 或12萬

rainxo6p02/20 23:10又貴又重 我還是撿個二手loxia 85mm玩好了 XD

wbenjin02/20 23:42所以說相較於DSLR時代 無反Otus價格算合理了

mark8021902/21 07:34哭哭 看來要輕便蔡頭還是只能買ZM

HondaLiao02/21 07:49輕便蔡頭要買Loxia啦

xoy02/21 07:59ZM最新的是2015那顆35/1.4了，品質很好但是也很大顆，舊ZM要

xoy02/21 07:59注意有的只適合底片機，裝數位機身可能有問題，就算是Leica

xoy02/21 07:59的數位機身也一樣

sssd02/21 08:12loxia25和85很少，新品賣的少，二手也少見

sssd02/21 08:15這兩顆算是loxia 5顆素質最好的