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Re: [問題] Canon無反現在是怎樣的趨勢?

看板DSLR標題Re: [問題] Canon無反現在是怎樣的趨勢?作者
growl
(GROWL)
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我覺得發色對愛好者來說還是很重要,
不然富士的apsc系統就不會受一般人
喜愛,哈蘇X2D也不會以主打色彩為主。

雖然說後製簡單有套用風格檔,複雜有
精細調整,但老實講,發色不同套用
風格檔也會有所不同,而且各家現階段
(同片幅)對焦、畫質基本上沒太大差距,
如果沒有特別想要的鏡頭,發色我覺得
反倒是一般攝影愛好者的優先因素。

而且精細修圖不可能每張都修,
我反倒覺得直出色彩對新手而言,
絕對是值得優先考慮的因素。

新手千萬別聽信色彩不重要的論點,
買相機前最好先看看直出發色喜不喜歡,
在日後會省下很多後製修圖的時間。


舉個例子,例如拍出來臉太黃,
除非你有去調整細項,不然單純拉白平衡
拉藍,整體顏色就是怪,你要修臉部顏色
,整體畫面就是會一起變,除非你想要
每張都用LR AI摳主體,慢慢等他摳,
摳完再細調,去追求畫面平衡等等,
不然你還是選台你喜歡的直出色彩,
不僅僅是JPG,RAW也要一起看。



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※ PTT留言評論
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whizz05/08 17:07正解!

M16A105/08 17:10我就不知道一堆人一直喊可以修 講的好像修圖不用時間似的

Tosca05/08 17:20強調可以修是因為很多問題是不能修的 像過曝 對焦沒對好

Tosca05/08 17:20過曝修不回來 對焦沒對好 糊的照片更不用說

不是吧,最常聽到的就是不用在意相機色彩,單論寬容度部分,現在同片幅哪台相機寬容度差到沒辦法拉回的。 真的有沒辦法拉回的情況那其他品牌也不會好到哪去,過曝過暗手震糊片,換哪台相機都不會有改變,而且這部分跟修圖無關,是個人能力.....

Tosca05/08 17:21然後如果在戶外拍照不刻意調低EV 其實常有過曝的問題

Tosca05/08 17:21所以與其說懶得修 不如說其實大家就是在忍受照片的不完美

Tosca05/08 17:24現在修圖真的比以前輕鬆太多了 不要那麼排斥啦

Tosca05/08 17:27然後很多人會想說我拍幾百張怎麼可能每張修

Tosca05/08 17:28不是啦 你拍幾百張每張70分水準 跟挑十張好好修到90分

Tosca05/08 17:28看人取捨啦

faang05/08 17:28我也跟T大類似想法,跟其他功能相比,發色被考慮的順位相

如果是過去對焦差距大、寬容度差距大、各家技術有可知差距的話,我覺得發色可能不是優先考量,但現階段各廠技術基本滿足甚至過飽消費者的現在,基本上發色絕對是優先選項。

faang05/08 17:28對不用那麼優先

※ 編輯: growl (1.200.249.1 臺灣), 05/08/2023 17:29:07 ※ 編輯: growl (1.200.249.1 臺灣), 05/08/2023 17:33:18

XristianBale05/08 17:33是的不要聽信一堆吹捧寬容度 什麼顏色都修的回來的

nthomas05/08 17:33色彩演繹絕對重要且是很前面的順位

XristianBale05/08 17:34神仙言論 第一:不是什麼顏色都修的回來的 第二:你沒

Tosca05/08 17:34過曝跟相機功能有關 以前時代拍完不會有過曝警示

Tosca05/08 17:34回家電腦打開才發現天空過曝 無解

Tosca05/08 17:34現在不是 你拍完檢視就會有過曝警示 你就知道怎麼調整

XristianBale05/08 17:34有無限時間 就想拍一拍好看就完事了

Tosca05/08 17:34更不用說對焦 為什麼每個換相機都說早知道早點換

Tosca05/08 17:35因為對焦太快太準 相片成功率大幅提高 細節又超多

XristianBale05/08 17:35第三 網路上很多人為了捍衛自己的品牌價值 什麼天仙

XristianBale05/08 17:35神話都說的出來 不過也不用太迷信富士色彩神話

XristianBale05/08 17:36NCSF四家我都用過 特別NCS都有當主力很長時間 不得

Tosca05/08 17:36不是阿 發色這件事其實是後續他怎麼"描述"出來的問題而已

Tosca05/08 17:36他RAW檔在了話 你要他怎麼發色都沒問題啊

絕對不是這樣.....描述檔不是萬能,常修圖的就知道細修絕對麻煩。

XristianBale05/08 17:37不說Canon還是我認為色彩最討喜 Nikon也很喜歡

Tosca05/08 17:37我最近看的書作者還示範拿早期數位相機的raw檔

我因為相機太老,所以找到描述檔神器喔,可以隨心所欲套用各家描述檔,但不是描述檔套了,你發色就變成那家的。

Tosca05/08 17:37套用最新的描述檔 整個照片又煥然一新

nthomas05/08 17:37今天色彩優勢如果在某家 眾用戶還不大書特書一番 ?XD

Tosca05/08 17:37以前嫌那些相機發色不好 但只要當時是留下raw檔

Tosca05/08 17:38幾年後修圖軟體技術進步了 整個照片又重生了

Tosca05/08 17:38當然如果你想要jpeg直出派的那確實發色很重要

Tosca05/08 17:39因為你們沒留下raw檔阿 所以才會有你說的顏色調不回來

Tosca05/08 17:39不然只要raw檔還在 顏色怎麼可能修不回來

如果直出色彩對你胃口,那麼不需要精修,小修小拉就好,如果直出色彩不對你胃口, 那麼精修的麻煩程度絕對耗時很久。

Tosca05/08 17:40但如果只想jpeg直出直接看的 那發色確實重要 我承認這點

wingmanchen05/08 17:40時間不值錢的話,那當然可以任意揮霍,但如果認真去

wingmanchen05/08 17:40算,時間就是最重要的成本,能省就省,這時後就會在

wingmanchen05/08 17:40意你照片的出發點是從80分開始,還是從60分開始了!

wingmanchen05/08 17:40是磨皮精修就好?還是連色調都要調整?那是有差的~

nthomas05/08 17:40沒啦 大家都有用raw,描述檔沒那麼簡單啦 這邊在座都有

nthomas05/08 17:40用過了 沒有那種很輕鬆複製的方法,花掉的時間非常多

XristianBale05/08 17:40Tos你講這個就露餡了 既然你有無限修圖時間 每個pix

XristianBale05/08 17:41每個pixel都可以"描述"那麼Raw/Jpeg有什麼差別?

XristianBale05/08 17:42照你邏輯 每個pixel 都可人工去調整明暗 賦予數十億

XristianBale05/08 17:43種顏色 那還有什麼調不出來的? 問題是人力做不到嘛

CGary05/08 17:43你的照片出非是為了討生活,否則能少修一點是一點 發色就變

CGary05/08 17:43重要了 當然, raw 留著是萬一未來有改變心意/新技術的機會

職業沒差,有自己流程化跟交稿標準,但對愛好者來說, 一般拉拉亮暗部、曝光,套個風格檔就夠多了,如果還要碰細修色彩,那是真的煩。

XristianBale05/08 17:44所以我才稱此為"神話" 要做到你講的那種地步 就是得

Tosca05/08 17:44RAW檔的pixel是36bits jpeg才24bits耶

Tosca05/08 17:45不是阿 如果你不是用照片討生活你為什麼要產出幾百張照片??

XristianBale05/08 17:45靠AI去快速調整 否則根本不切實際 不曉得有啥好辯的

Tosca05/08 17:45你好好修出個十張更好啊 為什麼執著在幾百張70分的相片???

都帶相機出門了,10張也太少了....現在相機對焦快、連拍快、無腦拍的情況下,你要選片小修就夠累了。

CGary05/08 17:46我的照片常常翻看 但我一次出門常常拍幾百張以上...現在數

Tosca05/08 17:46我其實主要是拍戶外的 大太陽戶外拍照幾乎一定要調低EV

Tosca05/08 17:46甚至要調到-2EV 請問這種直出不修圖是要怎麼看?? 全暗耶

CGary05/08 17:46位相片像是生活剪影一樣 你覺得需要master piece 才好 我覺

XristianBale05/08 17:47Tos你搞錯了 無論RAW 12/14bit 或 jepg 8bit 都不是

Tosca05/08 17:47你如果大太陽戶外拍不想修圖 那你天空或金屬面幾乎過曝阿

CGary05/08 17:47得顏色順眼 紀錄下我自己的所見所聞更好(我還幾乎不發社交

XristianBale05/08 17:47真正的色彩 只是一種採樣 RAW采的比jpg多 僅此而已

Tosca05/08 17:47你如果不想修圖說發色好棒棒 其實就是在忍受過曝阿 不是嗎?

CGary05/08 17:48媒體呢) 但是還是很輕易就一天破百張了...

XristianBale05/08 17:48實際物理世界的採樣 幾千幾萬bit都採不完 都是近似

Tosca05/08 17:48是阿 你一天拍破百張 結果天氣好拍下來每張天空都過曝

Tosca05/08 17:49然後你們覺得不修沒關係發色好就好 其實就是忍受過曝阿

你的問題糾結在要不要修片上,但我的論點是直出色彩對新手、攝影愛好者而言是很重要的選項。 拿你舉得例子來說,不論是任何相機廠家,都會有這個問題,那麼就不關直不直出.... 而是你要不要修圖。 今天不是抗拒修圖,而是你的過曝問題跟發色修圖是兩碼子事。

CGary05/08 17:49需要艷麗的色彩 跟非真實所看到的 現在機身幾乎都有HDR了

XristianBale05/08 17:49顯示器的顯示色域 也不會表達出RAW的14bit 而是取處

CGary05/08 17:49不需要的話 其實那時真實看到的就是過曝的狀態了 你需要的

CGary05/08 17:50或許就是找到適合的光影去拍... 其實拍raw很好 能做很多

XristianBale05/08 17:50理完的8/10bit display出來給你看而已 任何顏色都調

CGary05/08 17:50但是回到原有的重點 可以修很好 但是能少修一點自然是一點

XristianBale05/08 17:50的出來 首先這不符合物理規則 其次人力無法企及

CGary05/08 17:51如果不想那麼累的話 當然 做活的話沒辦法 每一張都該乖乖修

nthomas05/08 17:51過曝很簡單調整啊,但色彩演繹 非常不簡單

CGary05/08 17:53很多人討論一上來不是過度重視直出就是過度重視甚麼都能修

weilsea05/08 18:05過曝靠經驗技術補相對容易吧 一次拍好就不用修了

rgbff05/08 18:05而且還有一點是錄影,拍照可以拍RAW,錄影總不能也錄RAW

Tosca05/08 18:05過曝調整最簡單沒錯 EV調低就很好 那照片不是還要調高EV?

Tosca05/08 18:06我舉過曝為例就是提醒你們 照片拍好幾乎都需要大修小修阿

Tosca05/08 18:06過曝這件事 照片就是要調EV拉回來 所以沒有直出這件事啊

rgbff05/08 18:07調色都是牽一髮動全身,就以你說的過曝好了,你把過曝的拉

rgbff05/08 18:08回來,一定會有地方變曝光不足,你是不是還是要花時間調,

CGary05/08 18:08色彩這件事最為複雜是因為他不是線性修改的 拍多的人通常會

CGary05/08 18:09提醒一下還是選個色彩順眼的 是因為你調了主角的色彩發現配

rgbff05/08 18:09那如果拍的時候就用矩陣測光(N家功能),先有一張曝光平均

rgbff05/08 18:09的照片不是後至省事很多

CGary05/08 18:09角的色彩變怪...然後就進入無間地獄...其他東西以現在來說

CGary05/08 18:11可能真的就是簡易調調就好了 但我覺得拍多之後 會覺得能少

CGary05/08 18:13一點調整時間 整個流程會讓人愉悅很多XD

weilsea05/08 18:19用底片時代的邏輯 總是要選一個自己最喜歡的

weilsea05/08 18:19曝光一次到位

weilsea05/08 18:20沒有特別使用的圖修完的樣子腦內補完就好(?)

※ 編輯: growl (1.161.29.93 臺灣), 05/08/2023 18:28:28 ※ 編輯: growl (1.161.29.93 臺灣), 05/08/2023 18:30:20 ※ 編輯: growl (1.161.29.93 臺灣), 05/08/2023 18:32:33 ※ 編輯: growl (1.161.29.93 臺灣), 05/08/2023 18:34:59

Tosca05/08 18:36不是啦我拉回意思是本來用-2EV拍 拍完後曝光參數調高回0EV

Tosca05/08 18:38所以怎麼會有地方曝光不足啦 要真正曝光不足死黑很難

※ 編輯: growl (1.161.29.93 臺灣), 05/08/2023 18:38:32 ※ 編輯: growl (1.161.29.93 臺灣), 05/08/2023 18:42:52

NewTypeNeo05/08 19:05現在發色風評最差的是哪家?

ferrinatice05/08 19:09用aftershoot

garygolden05/08 19:17其實這種議題很明顯的大家心有定見根本不可能說服另一

garygolden05/08 19:17方 愛直出的直出 愛修圖的修圖 大家開心拍照

ihcc05/08 19:22開心拍照,拍到最後開心不起來

Tosca05/08 19:39拍照本質就是焦慮 因為會焦慮拍不下來 沒有保存到畫面

momokoshi05/08 19:50誰規定拍照本質是焦慮的,別亂冠奇怪的觀念給別人

Tosca05/08 19:56這是真的啦 攝影師之眼這本書寫的

Tosca05/08 19:57如果拍得很開心那也不錯 就是沒有預設畫面 拍甚麼都滿意

Tosca05/08 19:57但如果你秉持 腦袋先有畫面 相機才有照片 那焦慮是正常的

Tosca05/08 19:58因為照片不一定能拍下你想拍下的畫面阿 有可能失敗阿

kblover05/08 20:08我要笑死 腦袋先有畫面 沒拍到就焦慮

kblover05/08 20:09唉呦好可怕

momokoshi05/08 20:25這樣陷入焦慮比較像是被自以為的觀念困住的按快門奴隸

ray603151505/08 20:26拍照的本質是焦慮?? 聽到我都焦慮起來了

LVCMAN05/08 20:45可能跟他拍的差不多會焦慮吧

kblover05/08 21:03喔跟他差不多那是滿可怕的

evilcherry05/08 21:43...其實我是重量先決...

hidexjapan05/08 22:26調EV跟調白平衡兩回事了,不然索尼用戶幹嘛從單眼到

hidexjapan05/08 22:26無反年代都在罵發色?

garygolden05/09 00:07看來板友都很M 花大錢買一堆器材來焦慮XDD(包括我QQ

WiLLSTW05/09 00:12我覺得選相機最重要的第一是順手第二是發色诶 從以前就是

WiLLSTW05/09 00:14性能反而是可以妥協的 你不會因為高ISO躁點多一點就拍不

WiLLSTW05/09 00:15出好照片 但可能會因為操作不順手就損失那個瞬間

WiLLSTW05/09 00:15或因為發色不滿意浪費一堆後製的時間

M16A105/09 00:47我只焦慮我窮而已

AnderinSky05/09 08:07Sony的問題在不發色吧XD 直出淡得像開水

x8037805/09 09:56真的,以前用a72拍人像,膚色偏綠,每張都要調整,現在a7

x8037805/09 09:564完全沒這問題,省了不少時間,不過我還是覺得玩單眼不玩

好的發色對修圖很有幫助啦, a7r2搭配爛螢幕真的是當樂透。

x8037805/09 09:56修圖,實在是很可惜的一件事情

※ 編輯: growl (1.200.249.1 臺灣), 05/09/2023 10:19:59

AnderinSky05/09 15:31LR+Luminar 兼顧細部調整和無腦設定

NewTypeNeo05/09 17:52所以哪家發色最差

mingchaoliu05/09 19:39以前底片時代就有攝影玩家說要自己在暗房沖洗照片才

mingchaoliu05/09 19:39是攝影。現在數位時代是全都要拍raw檔後再進電腦LR

mingchaoliu05/09 19:39修圖才是攝影

mingchaoliu05/09 19:41那拿傻瓜與手機拍的、直出的就不是攝影?

ds144105/09 20:19那是這個版在講發色不重要而已,因為nikon發色最鳥

ds144105/09 20:20全世界拍照片都在選發色,nikon不只人臉差,綠色也慘

WiLLSTW05/09 21:03我覺得sony以前A接環的時代直出顏色沒現在這麼的微妙 ZA

WiLLSTW05/09 21:03跟G鏡的發色也沒像現在那麼怪異 大概是G大師時代開始不知

WiLLSTW05/09 21:04道為什麼老覺得sony的旗艦鏡頭各種指標都頂尖就是顏色一

WiLLSTW05/09 21:04言難盡再搭配祖傳尿屏營造一種拍完看照片很不順眼的感覺

rahim121105/09 21:48Nikon D80 D7200直出還不錯

Laotoe05/10 00:00以前高中用C,大學換N 的D610,那個時候看上他的高寬容度

Laotoe05/10 00:00,結果為了色彩每次拍活動都修圖修的要死

M16A105/10 15:41我也是D610換6D的那個

WuJX05/11 07:48我用泥坑為主,人臉發色真的是不討喜。

WuJX05/11 07:48換了觀音牌,省了許多修圖、套描述檔的後製時間。

WuJX05/11 07:48誰說直出發色不重要的?!真是扯淡~

WuJX05/11 07:48我還是以拍物、景為主的用家,每逢拍人像,必打燈

WuJX05/11 07:48,不然實在都是

WuJX05/11 07:48發黃。雖說黃種人,但現實就是大眾審美觀為一白遮

WuJX05/11 07:48三醜。