Re: [閒聊] RX1R3?!

xoy07/23 20:08這影片成立的前提是三代跟二代鏡頭是一模一樣，現在還不是那

xoy07/23 20:08麼確定

xoy07/23 20:08https://youtu.be/nOXDmec9vAw

xoy07/23 20:12目前拿到機器真的拍過的也有不少覺得有進步，不過目前無法解

xoy07/23 20:12RAW

dddaiel07/23 20:21就又同一組影片 他的影片看了幾部就覺得看看就好 又不嚴

dddaiel07/23 20:21謹

georgeyan207/23 21:31預言測試，真神奇的影片。我比較想知道想買相機和

georgeyan207/23 21:31鏡頭的人是不是都精算到每個像素和解析度值多少錢

georgeyan207/23 21:31。

Calderon07/23 21:53請問是哪邊不嚴謹懇請賜教，另個問題是還有更嚴謹

Calderon07/23 21:53的解析嗎？身為技術nerd 非常想了解

dezuphia07/23 22:26好了啦，和35GM的實拍銳度測試比較已經有人做了：

dezuphia07/23 22:26https://i.meee.com.tw/Bd6YJOm.jpg

dezuphia07/23 22:26https://i.meee.com.tw/dpS9tXj.jpg

dezuphia07/23 22:26看起來不管是不是真的有加什麼不可言說的神秘微調，這個

dezuphia07/23 22:28十多年前的光學結構上限就差不多這樣了。之前有國外大神

dezuphia07/23 22:29直接拿專利做光學模擬，結論也是35 sonnar 大概就是現在

dezuphia07/23 22:30中階無反鏡頭的水準。真的要看頂尖素質35mm固定鏡頭能做

dezuphia07/23 22:31到什麼程度，要去找已經有事燒紙的ZX1的35mm Distagon

dezuphia07/23 22:52中央畫質的差別圖床壓縮看不清楚。截圖在此：

dezuphia07/23 22:52https://i.meee.com.tw/svn785m.jpeg 左RX1riii右35GM

kanokazurin07/23 22:54令人好奇的是 如果微調一下就可以得到更好的解像力

kanokazurin07/23 22:54蔡司怎麼沒想把之前出的鏡頭微調後重新上市

dezuphia07/23 22:56所謂有微調的說法也只是來自官方宣傳片的一小段看起來

dezuphia07/23 22:58鏡片看起來有動的沒字幕動畫。信不信真有就看個人囉

heavenbeyond07/23 23:05「盤 是知曉一切後的個人選擇」

heavenbeyond07/23 23:05我突然明白了些什麼 ....所謂「從攝影悟人生」就是

heavenbeyond07/23 23:05這麼回事吧～

xoy07/24 06:24果亦奇我倒是蠻常看的，那是少數用儀器做測試的比較，另外他

xoy07/24 06:24很討厭做光學模擬的。這頻道也測一堆鏡頭了，要滿足高解析又

xoy07/24 06:25要夠小裝在RX1又要AF夠快可能就是空集合。

xoy07/24 06:31X100VI就是很明顯鏡頭撐不起40MP但是賣到翻過去的例子，Leic

xoy07/24 06:31a Q那顆數位修正極重手的28mm鏡頭在61MP就有點緊繃了，買的

xoy07/24 06:31人那麼多也不是沒人不知道，就不認為這麼重要而已

xoy07/24 06:50反過來說ZX1很遺憾就是鏡頭某些方面很強但是市場徹底失敗的

xoy07/24 06:50例子

a515021907/24 07:19果亦奇的討厭光學模擬的原因可在知乎上找到，大概原因

a515021907/24 07:19就是果雖然有動手做實驗，但實驗缺乏理論支撐，且許多

a515021907/24 07:19觀念錯誤，有些實驗做了等於沒做，甚至依據奇怪的實驗

a515021907/24 07:19結果傳遞有偏差的資訊給觀眾，有幾位做光學模擬的在知

a515021907/24 07:19乎上批評過他的行為，後來兩邊就槓上了

xoy07/24 07:44所以兩邊多多少少都會看但是當參考或觀點就好

xoy07/24 08:41推文提到的GM鏡頭跟索尼本家近似焦段幾顆較小的鏡頭，一顆碩

xoy07/24 08:41大頂級的F1.4鏡頭縮光圈要打F2的小鏡頭說真的會很難嗎？

xoy07/24 08:41https://i.meee.com.tw/QIexUYg.png

xoy07/24 08:44另外ZX1其實非常大一台，鏡頭更不用說了，成像好是有代價的

xoy07/24 08:44https://i.meee.com.tw/Z75SaED.jpg

dezuphia07/24 09:39一直在那邊反覆橫跳幹嘛？一開說餵的飽64mp，有人拿數據

dezuphia07/24 09:42就說鏡頭可能有改，我貼實測不如35GM的截圖就說35GM體積

dezuphia07/24 09:42大，35 Distagon 畫質好更多就說機身大台鏡頭大一點點也

dezuphia07/24 09:43不行。反正只要找不到體積光圈一模一樣的全方位評測就是

dezuphia07/24 09:4635sonnar強無敵。所以我說這邊角畫質算餵的飽六千萬？

xoy07/24 10:00沒有人一開始就說能餵飽61MP，也沒人說這顆35 SONNAR強無敵

xoy07/24 10:03要維持體積的是索尼也不是消費者

xoy07/24 10:05消費者要不要接受都是另外一回事，不願意接受當然，願意的就

xoy07/24 10:05願意而已

xoy07/24 10:14技術上能盡量滿足61MP又不大的35/2我只知道徠卡的APO M鏡，

xoy07/24 10:14問題是它的成本跟MF設計要怎麼改就是另一回事了

xoy07/24 10:20ZX1的鏡頭還真的不是只大RX1一點點，它是比Leica Q的鏡頭還

xoy07/24 10:20大一點點

xoy07/24 10:30要看邊角餵不飽61MP的Leica Q就是了，那顆數位修正很兇的28m

xoy07/24 10:30m鏡頭討論蠻多的，但是知道也願意接受的人也不少

ialeou07/24 10:41說真的只要打平原廠35/1.8就夠了吧？要打贏35GM縮光圈，

ialeou07/24 10:41怎不叫GM 讓

callmeshan07/24 11:11不過事實是日本賣到爆單 供給不足

absenta07/24 12:15只要有持續推新機就好

suggestjoy07/24 13:20不管啦 賣到缺貨一定是飢餓行銷 這種沒誠意的改款怎麼

suggestjoy07/24 13:20可能有人買

heavenbeyond07/24 13:47一開始只推出1000台，賣到缺貨很難嗎？

heavenbeyond07/24 13:47富士帶起的壞風氣，搞飢餓行銷，結果每台新相機出來

heavenbeyond07/24 13:47都賣到缺貨。最好是這樣啦，現在哪有這麼多人在用相

heavenbeyond07/24 13:47機？

heavenbeyond07/24 13:47有一說一，我現實生活中根本還沒看過有人拿x100vi在

heavenbeyond07/24 13:47拍照。有時看展覽或路邊有活動，會看到一些玩家拿大

heavenbeyond07/24 13:47砲在拍照，但從來沒看過有人拿x100vi在拍拍。

suggestjoy07/24 13:56飢渴行銷也不會增加多少需求吧 這機器可是要價5100鎂

suggestjoy07/24 13:56而不是1500鎂欸 我是不同意飢渴行銷的說法

suggestjoy07/24 14:02然後要求隨身機的MTF是不是搞錯了什麼

leung374025007/24 14:05compact並非什麼免死金牌

leung374025007/24 14:06微調後也就從13年水準進步到15年的程度

wingmanchen07/24 14:06題外話，沒看過身邊有人拿X100VI拍照，是不是生活中

wingmanchen07/24 14:07會接觸到的人就不是會買X100VI這種類型像機的人...XD

wingmanchen07/24 14:08他如果是一台一台人工校正到最佳化，那產量一定低的

leung374025007/24 14:09索尼e mount鏡頭有幾次明顯的代差，分別是15年的50

leung374025007/24 14:09f1.4z，17年的24-105g，20年的20f1.8g以及12-24gm

leung374025007/24 14:09。

wingmanchen07/24 14:09之前去日本富士工廠參觀，GFX100也是人工調整最佳化

wingmanchen07/24 14:10產量一個月就幾百台的樣子，那一定是會缺貨的

leung374025007/24 14:1350f1.4z是第一顆mtf能看的，但要抽獎，24-105g是第

leung374025007/24 14:13一顆解決變焦邊緣像場分裂的問題，20f1.8g把mtf刷

leung374025007/24 14:13到炸，1224gm是第一顆解決f2.8變焦邊緣像場分裂的

leung374025007/24 14:13。

smileahpain07/24 15:09二月去日本，下吉田那除了我外三組人拿x100系列在拍

aorc152607/24 16:01這有什麼好飢餓行銷的 你就知道現在沒那麼多人會買相機

aorc152607/24 16:01了

aorc152607/24 16:01更不用說這種風格化隨身機 會買這種相機的多半有其他主

aorc152607/24 16:01力機

aorc152607/24 16:01需求本來就會比較少 還要再擴產能 怎麼可能？

wingmanchen07/24 16:13買不到說飢餓行銷，買得到說賣不好這牌子不行了

wingmanchen07/24 16:13現在的網路民風是這樣吧........XDD

heavenbeyond07/24 16:36不是啊，商品推出後讓人能夠「買得到」，這是很過分

heavenbeyond07/24 16:36的要求嗎？？？

heavenbeyond07/24 16:36大部分人也不會要求「我走進店裡就要立刻給我」。你

heavenbeyond07/24 16:36讓消費者等幾天，等一兩周，這ok，大家能體諒；你讓

heavenbeyond07/24 16:36消費者毫無頭緒的等下去，甚至一等超過半年，這什麼

heavenbeyond07/24 16:36意思啊？

heavenbeyond07/24 16:36都2025了，訂一台幾萬塊的相機要等超過半年？！根本

heavenbeyond07/24 16:36故意的。又不是價值幾千億，製造難度可比天文望遠鏡

heavenbeyond07/24 16:36的相機。就幾萬塊的東西，你沒能力生產？？？更可笑

heavenbeyond07/24 16:36的是，現有產品線就沒能力生產了，你還拼命推新的機

heavenbeyond07/24 16:36型，這到底在幹嘛？？？就在割草啊！

heavenbeyond07/24 16:36生產的問題不解決，對焦的問題不解決，然後一直推新

heavenbeyond07/24 16:36的機型去割草。真是傑出的一手～

Calderon07/24 16:39定位是精品 缺貨這項特功能自然就內含了 不用宣傳都知道

suggestjoy07/24 16:58h大說的是富士吧 看你氣成這樣…XD 索尼至少目前為止

suggestjoy07/24 16:58熱門的機器除了A1都已經滿足需求了 我才說講索尼飢餓

suggestjoy07/24 16:58行銷是不太客觀的

suggestjoy07/24 17:02RX1R3都還沒到發售日呢 只是報導預購爆量而已 都還沒

suggestjoy07/24 17:02看到供貨速度就先急著喊飢餓行銷真的很奇怪就是了

lef198607/24 17:38同一顆鏡頭，對焦光靠軟體能進步到哪?

utrustcj07/24 17:40哈哈，三組人拿X100系在拍照喔。好潮。

smileahpain07/24 18:25又有富士的局喔？

CGary07/24 18:56要挨罵那次沒有富士呢？lol

jay92031407/24 19:30kiwi 六花頭那個a 都有看 我這輩子是不是有了

jay92031407/24 19:31sony感覺是真的機海上癮

murmur3807/24 20:39X100也躺槍

wbenjin07/25 17:13kiwi和戈多的恩怨有點像理論物理和實驗物理的感覺吧

wbenjin07/25 17:13兩邊都有道理 兩邊也都有問題 先不提商用模擬軟體的極限

wbenjin07/25 17:14拿到的專利圖本身就不是最終產品的參數 頂多參考而已

wbenjin07/25 17:15實測至少是實打實的真實數據 真要挑一邊我信實測的啦

wbenjin07/25 17:16至於這台真的很妙...上市前一堆人敲碗 上市後大家都嫌臭

wbenjin07/25 17:16會買的根本就不在乎61MP之類的吧 感覺像是SONY吵話題用的

wbenjin07/25 17:19還是老話一句有這預算直上Q3或GFX100RF了

pipi586707/25 23:46但我覺得模擬可以測出上限 而實際世界則是下限很重要xd

pipi586707/25 23:4635 sonnar連用模擬都只有那種表現 就不用太期待實際了

pipi586707/25 23:47但拿去跟distagon比是不太公平啦..體積大小差不少

pipi586707/25 23:48但都10多年的設計 連改都不改就實在太離譜

wbenjin07/26 00:38模擬能不能跑出上限我也很懷疑 專利裡的球面和非球面係數

wbenjin07/26 00:38如果沒有精確到小數點後好幾位 那模擬也只是跑好玩的

wbenjin07/26 00:39鏡頭那麼好做早就每個人隨手搓一顆出來了 哪會被日廠把持

wbenjin07/26 00:42商用軟體這麼讚Nikon也不用自己開發OPTIA這種軟體

diablohinet07/26 23:31怎樣都能臭富士 真讚