R: [閒聊] 解析度與噪點之間的關聯性
一、解析度(4K)會不會影響噪點？
目前的技術不會，但你可能以為會。
（雖然你測試的結論是說不會）
為什麼說是「可能以為會」呢？這要牽扯到影片的一個概念叫「碼率(Data Rate)(Mb/s)」，理論上碼率越大，壓縮比越小，畫質越精細，後製空間越大。all i格式的碼率高達400Mb/s，但正常來說4k 100Mb/s就已符合一般用戶需求了。而當你拍攝的影片可能只有FHD 25Mb/s，你不可能期待它在後製後畫質失真的程度可以跟4k 100Mb/s相比。這時畫質的失真就可能會讓你以為是噪點變多了，但事實上是它畫質變差了。
可以參考這個影片
https://youtu.be/hqNcj6_lYg0
現在cmos錄影幾乎用全採樣或超採樣的技術，所以解析度對噪點的影響可以說是微乎其微。碼率方面沒有特別的要求，也可以將它造成畫面崩潰的差異忽略不計。
二、幀數與『解析度』會不會影響噪點
（雖然你是寫畫質，但畫質跟鏡頭有關，也不應對噪點產生影響，只會讓畫面看起來較疲軟鬆散。所以我猜你是指解析度）
解析度的答案就在第一題，基本上可以當它不會。
而你說的幀率會產生影響，應該是拍攝高格比較會有明顯差異，這個在RX100系列的高幀測試可以看得出來。而我使用Panasonic GH5在拍攝120p與180p的時候，我其實是可以判斷出噪點變嚴重的，但普通用戶介不介意是另一回事。使用Sony A73拍攝120p時我則是完全無感，首先是全幅本身抑噪能力就比殘幅好，其次是120p在高格來說還是有點慢的，所以較難作為參考。因此你說的對，在選擇60p或30p時，幀率對噪點的影響可以忽略不計。那你說你覺得60p還更好？我猜是因為幀率較高的影像讓你覺得視覺動態感較延續，所以你誤以為畫質變得更好一點，但事實上，逐幀比較的話應該是沒差的。
三、如果以上都不影響，那是誰影響著噪點？
噪點主要會受到「原生ISO」、「片幅大小」、與「採樣方式」所影響。
不可否認，片幅越大，採樣面積越大，噪點抑制能力越好。所以當原生ISO都在400，而我們將ISO提升到1600時，理論上，全幅的噪點要比apsc或m43來得不明顯。
目前還有一個技術叫雙原生ISO，當這個技術的殘幅與全幅相遇，情況就變得不一定了。基本上越接近原生ISO的，噪點會越純淨。所以在錄影的世界，也不是片幅越大就一定越好。
參考：雙原生ISO如何影響動態範圍
https://www.jacksonlin.net/20190226-bmpcc-4k-dual-native-iso/
四、針對你的其他小問題
1、ISO 1600 & 3200的噪點其實差異也不大？
→看機器，我用GH5就會很明顯有差。m6ii應該也有差，但m6ii本身抑制噪點的能力滿強
的，所以你可能以為差異不大。但抑噪能力強不一定全是好事，它機內抑噪是透過相臨像素互相塗抹抑制的，所以一定會有質量的損失。這個技術在後製軟體中也辦得到，它只是搬進相機讓一般用戶用得更順手而已。
2、後期的曝光值也會影響噪點嗎？
其實它只是把你前期拍攝的缺陷放大而已，但也不可否認後製軟體會對噪點呈現有差異。在我拍攝10bit素材時，如果直接使用Pr調色，噪點會比較容易被我翻出來。但如果我使用Davinci Resolve調色，它可能就相對來說沒那麼明顯。
3、SONY家在低光源處理真的好強，這也是大家為什麼較推SONY的原因嗎？
其實我幾次比較下來，我覺得Canon M6ii在民用等級的器材裡低光處理比Sony「親切」很多。a6400更多的是給你足夠的細節，讓你可以處理後面的事，不管是抑制噪點還是加上防手震。m6ii可以機內演算完抑噪與防手震，讓拍攝的人可以少處理很多事情。
如果是追求細節與畫質的人，a6400的超採樣才是符合畫質黨的標準選項。但如果是想無腦拍的話，m6ii是比較可以輕鬆紀錄生活的工具。
最後...
說真的這些都是比較艱澀的知識，對一般用戶有沒有用我持大大問號，我還是鼓勵板友多走出去拍攝比較重要。畢竟知識是死的，作品是活的。有的人甚至會故意套overlay讓畫面看起來噪噪的呢。噪起來吧～
※ 引述《linlin76 (linlin76)》之銘言：
: 今天在網路突然看到4k會影響低光源噪點
: (後來找不到了，不知道是不是眼幹)
: 於是想說測試一下
: https://youtu.be/jcCSBmvjLTM
: 測試機種：Canon M6 Mark II + 11-22
: 測試情境(快門都為1/30)：
: 1.4k30fps ISO1600
: 2.4k30fps ISO3200
: 3.1080p60fps ISO1600
: 4.1080p60fps ISO3200
: 每個片段的後半段再新增 (Pr校正+陰影值&曝光值)
: 結論：
: 幀數和畫質並不影響噪點!?
: 同時ISO 1600 & 3200的噪點其實差異也不大
: (除非要放很大或拉很近)
: 反而是後期校正ISO1600的曝光值拉高到+3後
: 噪點變多...(所以後期的曝光值也會影響噪點嗎？)
: 目前感覺用1080p60fps iso 3200比較穩定檔案又小快一倍
: 另外對比
: SONY a6400 1018鏡頭 vs Canon M6 Mark II 11-22鏡頭
: https://imgur.com/a/mnHJ8V8
: https://imgur.com/a/zABGwcp
: 發現SONY家在低光源處理真的好強
: 背光同時低光源的情況下，臉還是看得很清楚
: (在沒使用S-LOG,HLG的情況下就很好了)
: 這也是大家為什麼較推SONY的原因嗎？
: p.s 簡單紀錄一下，如果有說錯的話麻煩糾正
: 另外新增一下資料
: 這篇文章有提到高幀數會影響噪點
: 但我實際測試反而60FPS比較穩定是為什麼?
: http://bit.ly/2Uabtiv
: https://imgur.com/a/2NnDcan
--
非常詳細，好感謝你
讓我疑惑有些解答
的確，我從6400換到m6k2就是想隨性的拍，怎麼知道拍了之
後發現我又想要更好的畫質了（人就是犯賤）
推
推~長知識了!
推
推 董小姐
整篇文章都很好，但拜託可以不要這樣用「質量」一詞嗎..
對不起我可能bili bili的評測看多被影響了QQ我下次改進
可能原PO對岸朋友吧 通篇中國用語看的出來
長知識給推
這板關於錄影的討論很少，感謝原po願意分享
片幅大小不是最直接的因次 密度才是
也就是單一像素的受光量
單一像素受光越多 同樣底噪的情形下 S/N就越高
杰克森林講的我也沒看到公論 也就是說A-Gain是固定
既然A-Gain固定了 無論調ISO值或者後製拉明暗
效果完全一樣 因為S/N在ADC時就決定了
ISO6400比ISO3200躁 是因為S/N更弱了 但無論你設定
ISO800/1600/3200/6400 拍同一組場景 後製應該完全
相同 前期的ISO設定有兩個好處 1.讓你即時觀看
2.讓你理解現場的曝光條件差幾級
單原生ISO視為ISO-Free 雙園生有兩層應用 原理一樣
但是到我還是很存疑ISO-Free這個概念總覺得太偷懶了
確實是如此，感謝大大願意補充
※ 編輯: binnin (1.200.193.59 臺灣), 03/17/2020 14:21:37推看PTT長知識
之前有講過了，Image sensor的PGA都有一定的可調範圍，
除非你很清楚廠商實際上動了那些Register，否則很難判
斷Analog gain是否固定。再來，現在強調雙原生ISO的相
機，其實是指「可選擇的」雙原生ISO，Sony這幾年的Sens
or都有雙原生ISO的設計，只是不像S1H/GH5s讓你可以選
擇那兩種ISO設定
我是根據杰克森林講的內容去推論的 他的立論就是
A Gain沒有動 才會有iso free的結論 當然這邊是指一
級的a-gain 雙原生那是兩級你不要老是混為一談
從iso free反推就是一級gain 雙原生就不是iso free
這很清楚的邏輯 還有我反覆問的原始問題是iso free
到底成不成立?
之前你講了半天 結論是只有廠商知道 講了等於沒講
還有 dual iso本來就不可能iso free這個不用再多著
墨說明了 有點電子學概念的應該都能明白這道理
就是因為之前講了半天還是沒有結論我才一直很存疑
我想知道的是他們sensor的data sheet A-gain有沒有
動態調 如果有動態調 範圍是幾個ev? 從來沒看過相關
資料 才會對iso free這個說法很存疑 因為我的理解
analog那級去放大會得到更好的S/N 如果sensor有做到
那很合理 沒做到 我才覺得詭異
我的天...你的理解怎麼有這麼多偏差？我說的sensor的PG
A都有Gain的可調範圍，這跟單原生還雙原生無關，不管
那種都有PGA，沒人在跟你扯PGA的級數，不要自己加料紮
稻草人，而且雙原生ISO Sony的Patent也已經公開了都可
以查閱得到。然後，Sensor具備各種可調整機制，不同型
號可能有些不同，但相機廠可以自己選擇要怎麼調整，所
以相機廠自己做了什麼調整只有相機廠自己知道，否則不
會有用同一型號的Sensor不同相機產生的結果有差異的情
況。你只想知道你在意的事，卻又沒有方法知道相機廠調
了什麼去讓自己知道想知道的事，被點破又不高興，還一
直怪到別人身上，不是只有講出你想知道的事才叫「有講
」，否則你只會永遠覺得別人沒講永遠依賴自己想看的資
訊來源。另外，我也是類比IC Designer兼做錄影相關，
當IC Designer時也接觸過很多產品量產過程，不用覺得
為什麼會有只有廠商知道的事不合理，我只要封住幾個Reg
ister table不開放在Datasheet上要你另外從App. Note
文件上取得，就足以讓一般人無法得知細節了
言盡於此，我知道你大概吞不下會繼續回下去，我也不想
管你後面還要回什麼，心態一樣的話講事實你也不會接受
的
另外再補充一下，像IMX410這種就是Pixel上配有雙原生IS
O但Analog front-end不可調只能調PGA的，不是兩邊都可
調才能稱為雙原生
PGA可調這個沒有人理解錯 問題在於是否"動態"可調
也就是調ISO參數時analog gain到底有沒有變化
講了半天你始終沒回答這個問題 而且這個問題才是攝
影者關切的內涵 因為這後面推論到是否iso free
最後你的回答是 只有廠商才知道
我只看到你一直在兜圈子 並不是講說你講的內涵有問
題 因為你講的內涵是很基礎的電子學的概念
有問題的是你面對問題的方法 如果你不知道解答
就不需要一直兜圈子吊書袋 不然就是指出命題錯誤的
地方 我以為業內人士應該都有這樣的專業訓練才是
這樣說好了 同樣身為業內人士 對於這樣兜圈子的方法
會覺得很不耐 這也是上一篇我沒繼續回應的原因
因為我後來發現 講了半天你其實是不知道解答的
我就懶得費力了
要有什麼電子學概念才能解讀?
gain值吧 我猜
56
[閒聊] 關於Sony A1的一些紙上談兵先貼一個規格頁：（Sony消費者電子系列的產品規格頁都寫的很陽春...勉強看一下吧） tions 1. 這裏從錄影的角度切入，因為拍照功能不需要贅述，A1是Alpha系列最強的相機，高畫 素連拍和新的對焦系統代表這台相機在專業平面攝影上能有前所未有的優秀表現。但A1不![[閒聊] 關於Sony A1的一些紙上談兵](https://img.youtube.com/vi/4vTWf0LYoDM/mqdefault.jpg "[閒聊] 關於Sony A1的一些紙上談兵")
47
[情報] P40 Pro DxO 128 / 103分主鏡頭評測： 細項分數： 拍照優點![[情報] P40 Pro DxO 128 / 103分](https://i.imgur.com/qeopgYlb.png "[情報] P40 Pro DxO 128 / 103分")
41
[情報] galaxy note20 ultra dxomark 121 分Samsung galaxy note 20 ultra 在 dxomark 拿下 121 分的成績 拍照：130分 錄影：101分![[情報] galaxy note20 ultra dxomark 121 分](https://i.imgur.com/QCSd25Fb.jpg "[情報] galaxy note20 ultra dxomark 121 分")
29
[情報] 全球首款螢幕下前鏡Axon 20 DxO自拍26分喊那麼久一直不做 很顯然地透過實測告訴你原因是畫質不及格 前鏡頭規格: 32MP f/2.0 24mm![[情報] 全球首款螢幕下前鏡Axon 20 DxO自拍26分](https://i.imgur.com/0Aj2hREb.png "[情報] 全球首款螢幕下前鏡Axon 20 DxO自拍26分")
23
[心得] S21 Ultra 入手半年 相機體驗S21 Ultra 算是我最近幾年入手最喜歡的電子產品之一，尤其是相機表現，從操作體驗 到畫質表現都還算滿意，當然它也有不足和限制。 以下先上幾張隨手拍，文末提一下相機心得： 0.6x![[心得] S21 Ultra 入手半年 相機體驗](https://i.imgur.com/wJgKVQjb.jpg "[心得] S21 Ultra 入手半年 相機體驗")
18
[討論] Daniel的 Xperia1V vs iPhone14P拍攝比對Sony Xperia 1 V vs iPhone 14 Pro Camera Comparison 難得Daniel的影片比較長，原來是在講SONY 這台的相機介面與體驗問題 如果你沒用過SONY相機 那些圖示會感到很混亂，尤其拍攝有3個APP 另外![[討論] Daniel的 Xperia1V vs iPhone14P拍攝比對](https://img.youtube.com/vi/9lEqh_ab3yA/mqdefault.jpg "[討論] Daniel的 Xperia1V vs iPhone14P拍攝比對")
17
[閒聊] Nick的 Pixel 5 vs Xperia 5II 拍攝比對Xperia 5II美國才開賣一周，所以才拿到沒多久開始測 Pixel 5 versus Sony Xperia 5ii camera comparison: (有字幕) 大部分 P5 對比 XP5II 都暖色調照片較多![[閒聊] Nick的 Pixel 5 vs Xperia 5II 拍攝比對](https://img.youtube.com/vi/WcJ_ZDQ4Xu4/mqdefault.jpg "[閒聊] Nick的 Pixel 5 vs Xperia 5II 拍攝比對")
16
Re: [問題] 藍諾說A74 裁切4K/60P是多一個焦段？因為最終輸出的畫質都是4K 如果是機內1.5X裁，拿到的是4K像素 如果是機內輸出後，手動裁成1.5X，拿到的像素就會比較低 單以「不同焦段的感覺」這句話來說 數位時代，大家幾乎都在講等效焦段![Re: [問題] 藍諾說A74 裁切4K/60P是多一個焦段？](https://i.imgur.com/qgKoo8Qb.jpg "Re: [問題] 藍諾說A74 裁切4K/60P是多一個焦段？")
2
[心得] LG 42C2 更新後Youtube畫質明顯下降 ？買來用在Mac 和PC 上超過3個月～使用上一直很滿意 瀏覽影片的畫質更是一絕 因為這台電視很常跳出自動更新，前兩個禮拜更新後 明顯感受到 電腦的Chrome 看Youtube的4K畫質 明顯細節下降/噪點變多 1080P的畫質 更加慘不忍睹
[閒聊] M6 Mark II低光源測試(對比A6400今天在網路突然看到4k會影響低光源噪點 (後來找不到了，不知道是不是眼幹) 於是想說測試一下 測試機種：Canon M6 Mark II + 11-22![[閒聊] M6 Mark II低光源測試(對比A6400](https://img.youtube.com/vi/jcCSBmvjLTM/mqdefault.jpg "[閒聊] M6 Mark II低光源測試(對比A6400")