Re: [閒聊] 比特幣的未來
※ 引述《ripple0129 (perry tsai)》之銘言：
: 其實我蠻想討論BTC 51%攻擊發生的可能性
: 在我看來發生51%的攻擊機率是十分低的
: 而且當發生51%攻擊時
: 我覺得目標也不是為了獲利
: 而是為了毀滅BTC
: 要透過51%攻擊的成本十分的高
: 真的是為了獲利而攻擊
: 會導致幣價急遽下降
: 可能獲利都比不上成本
: 我目前猜想未來可能發生51%攻擊
: 可能是到政府層級
: 也就是假如美國將BTC作為戰略儲備
: 而部分國家跟進
: 隨著時間慢慢轉變成BTC似乎變成了法幣的擔保
: 則那些並沒有將BTC做為戰略儲備的國家
: 相對性的法幣價值偏弱
: 這時候透過毀滅BTC讓擁有BTC國家喪失信用
: 這樣子的51%攻擊可能比較有合乎成本考量
: 不過這個未來還太遠了就是
https://www.youtube.com/watch?v=ncPyMUfNyVM
大多數人對 51% 攻擊的理解往往存在誤解，認為攻擊者只要掌握了大
部分算力，就可以隨意在區塊鏈的帳本上「亂塗鴉」。實際上，比特幣
交易的完整性依賴於私鑰簽名，並不是光靠算力就能更改交易記錄。因
此，51% 攻擊真正能做到的，是以自己簽名過的交易覆蓋另一個自己簽
名過的交易，實現所謂的「雙重支付」（Double Spend）。
以下我們深入探討 51% 攻擊的本質及其運作原理。
比特幣交易的選鍊機制
比特幣區塊鏈的核心是「最長鏈原則」，也就是所有參與者會選擇累積
工作量（Proof of Work）最多的鏈作為正確的帳本。因此，當一筆交易
被打包進區塊並新增到區塊鏈上，其他礦工會以此區塊為基礎繼續挖礦
，形成新的區塊。這樣一來，交易越多次被確認（被新區塊引用），就
越難被覆蓋或改寫。
大多數的時候，交易所會按照交易的金額的大小，來要求確任的數量，
金額小的 1-3的區塊就好，金額大的 6-10 都可能。
攻擊者若要實施 51% 攻擊，首先他要有一個足夠大金額比特幣來進行
雙花，攻擊者在主鏈上提交一筆交易（例如購買商品），並等待賣家確
認交易後發貨。同時，攻擊者在自己的攻擊鏈上挖出區塊，但不包含這
筆交易，或包含一筆相同數量但不同接收方的交易（例如發回自己的地
址）。
當攻擊者的攻擊鏈累積的工作量超過主鏈時，其他礦工會認為攻擊鏈是
「正確的鏈」，並切換過去。原本的交易被覆蓋，實現雙重支付。
以 1BTC 的交易金額來看，要覆蓋這筆交易，你需要連續挖出六個區塊
，既使你有 51%的算力，成功率也只有 1.7% 的可能，你要賭上損失六
個區塊的交易費，跟賭上成功的機率，來覆蓋這筆 1BTC 的交易。
會不會有人這麼幹？當然有可能有，但是又怎樣，賭了這麼大的成本，
最後也不過就是蓋掉改寫了自己的幾筆交易。
--
其實我前面舉的例子是用有接受單確認的交易所達成的
很多交易所接受BTC入帳並不需要六個確認
不過我也認為隨著BTC的安全開銷越來越低
交易所要求的確認會越來越多來抵銷風險
像是BCH的安全開銷就低，所以交易所都會要求一堆確認
縱使BCH也沒有成功的51%攻擊過也是一樣
推~~~
51%雙重花費 最重要的其實不是成功機率，但51%攻擊能
用的手法也不只雙重花費這個顯而易見的做法而已。
就..這個議題如果討論簡單模型都有點不近現實，但討論
複雜模型一樣是複雜到不近現實 XD
還可以寫六個空白區塊進去，把確認的交易全取消掉，造成市場
大亂
這就是我覺得比較單純的51%算力利用方案：放空，做一
個51%攻擊鏈置換，結算空單，離場。
原PO，寫完六個空白區塊後，如果沒有繼續控制51%算力
原本記憶池的交易繼續入塊確認，不會被取消，我覺得
市場不會亂吧。以前好像就有過這種故意挖空塊的狀況，
忘記是哪條鏈。
交易進到區塊確認後就不會留在mempool裡了
Defi會大亂，跨鏈也會出大事
51%攻擊可以讓自己假挖礦吧?
原來是指挖另一條空塊的攻擊鏈。我以為是單純挖空塊。
要完成這攻擊感覺太難了。
長空塊置換沒有雙花攻擊，但還是會有很多系統會亂掉。
對喔，Defi光時間戳就死一片了 -.- 但那是ETH系的在玩
BTC和支付型影響比較小，重新廣播大部份可以最終確認
目標當然不會是那幾筆交易，是媒體助攻下崩潰的信心
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首Po大家信比特幣變數字黃金，做為價值儲存工具，這個看法嗎。 還是比特幣已經被block stream搞爆(可以看我上篇文裡黑鴨大的回文)，注定沒未來了。 我個人不太信現在的比特幣真的能變價值儲存媒介，沒什麼理由可以取代黃金，又有明顯的 全問題，不過馬斯克 Michael saylor這些大佬那麼推崇比特幣，又讓我懷疑價值儲存真的? 行嗎？![[閒聊] 比特幣的未來](https://i.imgur.com/gU0Hvatb.png "[閒聊] 比特幣的未來")
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身為一個礦工，我來發表一下看法 既然作為礦工，比特幣的生產者 我們當然是屬於比較理性的那一群 因為要算成本，要算收益 但就是因為很理性![Re: [閒聊] 比特幣的未來](https://i.imgur.com/SKM0y11b.png "Re: [閒聊] 比特幣的未來")
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幹 這真的是這樣 把他當宗教來看 怎樣解釋就正確了 就像一般不信教的人![Re: [閒聊] 比特幣的未來](https://i.imgur.com/r5Gnr4Mb.jpeg "Re: [閒聊] 比特幣的未來")
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其實你講到一個重點 不分國界 不分宗教的人 都可能會購買比特幣 但除了我們這些韭菜買BTC是在夢想未來資產翻倍 有一大部分的購買者 其實是為了跨境匯款(洗錢) 這是我認為BTC現階段"最實用"的功能 只是在各國監管愈來愈嚴格的情況下 這個實用功能也愈來愈限縮爆
我已經厭倦吵這種無聊的東西。 在未來適當時機，我會分叉出一個新板：Bitcoiner 不討論無聊的幣價，而是真正回歸初衷，討論在中本聰理想下， Bitcoin乃至於區塊鏈技術，未來會有什麼真正的發展，這是個純技術看板。 至於DigiCurrency我是建議移到投資看板群啦。![Re: [閒聊] 比特幣的未來](https://i.imgur.com/GhdJuONb.png "Re: [閒聊] 比特幣的未來")
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為什麼不叫 BitcoinCash板呢？我知道大區塊的支持者在鬥爭中輸了很不服氣， 但是既然都分岔了，為什麼不好好走自己的路，這樣對雙方都才是更好。 把 BCH BTC混在一起講，對要入門的新手是好事嗎？ 整天吵 BCH才是正宗的 Bitcoin 不就是整天在喊「中華民國在台灣」一樣嗎？ --12
其實我蠻想討論BTC 51%攻擊發生的可能性 在我看來發生51%的攻擊機率是十分低的 而且當發生51%攻擊時 我覺得目標也不是為了獲利 而是為了毀滅BTC![Re: [閒聊] 比特幣的未來](https://s4.itho.me/sites/default/files/field/image/775_xin_wen_dao-qu_kuai_lian_-960.png "Re: [閒聊] 比特幣的未來")
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我的小乖乖你們怎麼想這麼多？ 真的要51%攻擊 說難也難，說簡單也簡單 今天美國政府控制台積電 叫台積電出2奈米、3奈米![Re: [閒聊] 比特幣的未來](https://i.imgur.com/YPcIlFkb.jpeg "Re: [閒聊] 比特幣的未來")
當然不是絕對這樣，有例外存在 "Orphan blocks" 這就跟chain merging的情況一樣，如果因為任何原因導致鏈分裂 最容易想像的可能是世界的網路分裂成兩塊、各自出現一個chain然後又合併 接著又因為某種原因導致兩個分裂的鏈"重新接合"了的時候
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[Coin] 你的數位黃金被美國政府凍結啦這啥鬼FUD的標題，版主帶頭FUD?? 沒錯~~~在我認識Bitcoin的時候，從來沒想到有這一天的來臨。 雖然ETH早就搶先一步審查交易了。 但現在，那個號稱因為堅持1MB區塊，所以最去中心化的BTC也跟上了。![[Coin] 你的數位黃金被美國政府凍結啦](https://i.imgur.com/iygeK8Jb.png "[Coin] 你的數位黃金被美國政府凍結啦")
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[挖礦] 2140年將不再有比特幣產生?各位前輩好 小弟是挖礦新手 剛加入不到一個月 最近研究區塊鏈機制 大概理解到所有交易紀錄都會被寫在區塊當中 以比特幣來說 每個區塊都是一個比特幣 不過有一件事讓我很困惑 根據維基百科 :![[挖礦] 2140年將不再有比特幣產生?](https://i.imgur.com/KibZQKcb.png "[挖礦] 2140年將不再有比特幣產生?")
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Re: [行情] 馬斯克：TESLA 不接受高耗能的加密貨幣閒聊一下比特幣，我對商業(或炒作)等行為不感興趣，只粗淺聊區塊鏈的技術應用 比特幣最早誕生於2008年中本聰的"比特幣：一個點對點的電子現金系統" 這不是新技術，事實上只是多個舊技術巧妙的結合 來達到一個不需要Server維護的電子交易媒介——比特幣 為何不用維護？因為全世界使用者當使用比特幣的時候，![Re: [行情] 馬斯克：TESLA 不接受高耗能的加密貨幣](https://blog.iota.org/content/images/2021/05/IOTA-Energy-Benchmarks-Blog.png "Re: [行情] 馬斯克：TESLA 不接受高耗能的加密貨幣")
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Re: [閒聊] 虛擬幣是不是沒救了比特幣全網算力如果越來越大 那相對的難度就會越來越高 每台礦機每天挖到的比特幣就越來越少 反之亦然![Re: [閒聊] 虛擬幣是不是沒救了](https://i.imgur.com/E93bTLcb.jpeg "Re: [閒聊] 虛擬幣是不是沒救了")
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[挖礦] POW幣種遭受51%攻擊所需成本網站如下 : 其中有一個叫做NICEHASH-ABLE註解大概說NICEHASH礦池佔全網算力多少 眾所知NICEHASH是一個買賣算力的平台 從中我看出比較看頭是GPU挖礦幣種如RAVENCOIN跟AETERNITY還有NEOXA4
Re: [請益] 一個一直找不到答案的問題(比特幣)看來你的確是圈外人，那我就用“對圈外人”的回答回文 ※ 引述《aqswdefrgt ()》之銘言 : 比特幣ETF最近上市了 : 對於虛擬貨幣，我認為他是有價值的 : 但唯一我想不同的是3
Re: [請益] 一個一直找不到答案的問題(比特幣)一樣，我用“對圈外人”的回答來回文 技術細節有興趣自行去看 礦工：就是維持比特幣運作最重要的角色。一週七天，24小時，每分每秒，能隨時使用比特 幣做交易都是因為有礦工願意開著電腦（現在叫礦機）、耗著電費、挖著礦，比特幣的區塊 鍊才能夠正常運作。