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[閒聊] 熊市思考BTC

看板DigiCurrency標題[閒聊] 熊市思考BTC作者
ccs93313
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時間推噓19 推:20 噓:1 →:82

近期閱讀了馬斯克傳,了解到“第一性原理”思考的模式。雖然 Bitcoin 已經是考古題
了,但我還是打算重新用這樣的思考模式去理解 Bitcoin,也和大家分享觀點,不引戰不討拍。


價值的產生來自於需求、價格的產生來自於供給,如果回歸第一性原理,來想想 Bitcoin。


我們對 Bitcoin 的需求是什麼,或許可以換個角度思考,我們對於一個資產類別的期望是什麼,不外乎就是儲存價值,且相較於無限量的主權貨幣(美元、歐元、日幣等等)有相對的稀有性,這類的東西就像是黃金、石油、債券、為數有限的優質公司股票等等,Bitcoin 也具有其特性,也因此能符合價值儲藏的需求。全世界的主權貨幣得不斷增加(因為人類總會有持續製造價值的能力,最後轉換為貨幣儲存),總是得注入有限的資產中。

此外他還能輕易滿足“交易”的需求,24 小時不間斷的記帳,無主權式的跨境買賣,來
自全球各國使用者的認知差異,造就期高波動的特性,開源且去中心化達到了安全性,也因此就有交易的價值。或許可能會有點疑惑為何人類會有“想交易”的慾望,也許是來自
經濟的成長、財富的增加、博弈的慾望等等,認真思考之下想必族繁不及備載。


至於它看不到也摸不著,是否會消失?這就得回到 Bitcoin 網路是否會消失來思考,答案是肯定有機會的,只會是極小機率的事情。需要全球每個國家統一下令,禁制地球上任何一個角落運行 Bitcoin 網路、禁止世界每一筆 peer to peer 交換的發生,那這樣才有可能讓的需求喪失而失去價值。


再來是一個我認為 Bitcoin 不會消失的另一個原因,就是它象徵人類的無政府主義、自由與自主、平等與公平等等,已然是某一大群人的精神象徵、如信仰般的存在。當已到信仰的程度,我相信它就不會消失。


Not a financial advise.








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※ PTT留言評論
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mithuang10/23 00:51先不管政府,光比特幣本身區塊被限制住和每四年產量減半

mithuang10/23 00:51這兩個矛盾的屬性加起來,長期來講就是會死亡

ripple012910/23 01:33上面兩點我個人覺得不會是死亡原因,區塊大小限制會

ripple012910/23 01:33造成交易不便,成本增加,但對比黃金交易還是方便有

ripple012910/23 01:33效率,如果這理由會死亡,黃金早該死亡。第二點產量

ripple012910/23 01:33減半或許是死亡的間接原因,但不是主要原因,我認為

ripple012910/23 01:33最主要會死亡的原因沒有別的,就是安全性出問題。安

ripple012910/23 01:33全性出問題信仰會崩盤,不過不知道會不會跟乙太一樣

ripple012910/23 01:33玩硬分叉不認帳的方式,繼續弄新鏈割韭菜。產量減到

ripple012910/23 01:33後面礦工收益不足大量礦工減少的狀況下,安全性是可

ripple012910/23 01:33能出問題。前幾篇才討論過。

DarkerDuck10/23 02:53本來Bitcoin設計真的能滿足人類幾乎無限的"交易"需求

DarkerDuck10/23 02:53而且是跟網際網路一樣,全球的網路效應極大

DarkerDuck10/23 02:54但現在被惡意限制後,剩下的交易需求都剩下"投機"需求

DarkerDuck10/23 02:55真正的"交易"變成是CEX上資料庫數據變動罷了

DarkerDuck10/23 02:56沒有累積性也沒有網路效應,一個賭場完了換下一個罷了

DarkerDuck10/23 02:57不能否認人類有投機賭博的需求

DarkerDuck10/23 02:57但和黃金、石油、債券、為數有限的優質公司股票有差別

DarkerDuck10/23 02:58上面這些若不是有剛性需求要不就是有確定的未來收益

DarkerDuck10/23 02:58而不是零和賭局

DarkerDuck10/23 03:01這就是為什麼我認為當發展到零和賭局,永恆牛市很難了

DarkerDuck10/23 03:04而且實際上這賭場還需要大量的電力與算力去維持安全性

sdtty10/23 07:20黃金天生有物理性保護,比特幣的算力需要獎勵才能維持,兩

sdtty10/23 07:20者能一樣嗎?

sdtty10/23 07:23不過Btc 漲到百萬美金還是沒問題的,信仰這東西很邪門的

nevenhsu10/23 08:10閃電網路可以支持小額支付,還不會塞爆區塊耶

nevenhsu10/23 08:13區塊擴大會有中心化的疑慮吧

sdtty10/23 08:14閃電除了有bug,主要還是利益無法長期回灌給礦工

shaomi10/23 08:20閃電網路一樣是中心化啊..

nkc73121010/23 08:53之前就有討論過了,建議回刷一下討論串

javid4ever10/23 09:33説區塊太小的建議去瞭解一下blockchain trilemma,要

javid4ever10/23 09:33最大化安全和去中心化勢必得犧牲scalability ,想scal

javid4ever10/23 09:34e只能從L2著手

javid4ever10/23 09:47所謂的zero sum事實上只會發生在政府增加貨幣供給,新

javid4ever10/23 09:47的貨幣購買力稀釋原有的貨幣購買力。一般的commodity

javid4ever10/23 09:47交易永遠都是對買賣雙方有益的,買方認為價值高於價格

javid4ever10/23 09:47,賣方認為價值低於價格,唯有雙方彼此都認為這項交易

javid4ever10/23 09:47是有利可圖的,交易才會發生。

mithuang10/23 09:52電腦效能十幾年前到現在都差多少了,scale雖然要有限制

mithuang10/23 09:52,但可以跟著摩爾定率成長,至少這十年都還是適用的,放

mithuang10/23 09:52著摩爾定率的紅利不用,scale寫死就注定長期來說就是死

mithuang10/23 09:52

hallow10/23 11:30要交易快速必然要中心化,要安全性必然要去中心化,但你

hallow10/23 11:30可以大資金放在鏈上,小資金放中心化平台

kckckckc10/23 11:50用兩個字說就是剛需 用三個字說就是基本面 是嗎xD?

MustangF10/23 12:56閃電網路白皮書上說要133mb的區塊結果現在....

nevenhsu10/23 13:16是否關鍵是容量成本沒有理想中的低廉

DarkerDuck10/23 14:08閃電網路白皮書的作者早就跳車,前幾天又跳了一個

DarkerDuck10/23 14:09至於不可能的三角在world computer上當然是成立的

DarkerDuck10/23 14:10區塊鏈的效率和純粹的資料庫真的差太遠

DarkerDuck10/23 14:10但中本聰當初的願景是一個純粹的金流支付系統

DarkerDuck10/23 14:12那比效率的就是:

DarkerDuck10/23 14:12一個可以依照摩爾定律不斷提升效率的資訊系統 VS.

DarkerDuck10/23 14:13被層層法遵與低效率尋租活動所綁住的特許金融系統

DarkerDuck10/23 14:14中本聰的系統必然會勝出,他早就想過了

DarkerDuck10/23 14:15https://tinyurl.com/meu4pvff

DarkerDuck10/23 14:26BTC去中心化神器樹梅派都可以處理1GB的區塊大小

DarkerDuck10/23 14:27https://tinyurl.com/2avnz66a

DarkerDuck10/23 14:27順跑256MB的區塊

DarkerDuck10/23 14:27https://tinyurl.com/35h99hv3

DarkerDuck10/23 14:28而這已經達到VISA系統的處理水準

(DarkerDuck 刪除 DarkerDuck 的推文: )

DarkerDuck10/23 14:34還是樹梅派還不夠去中心化,改回80386用3.5吋磁碟片?

ching694010/23 15:49噓一樓說比特幣長期來講會死亡,都快15年過去了都沒死

ching694010/23 15:49反而越來越大欸,你這種說法跟末日博士整天唱衰美股總

ching694010/23 15:49有一天會跌68%有啥不同?比特幣長期來講會不會死我是

ching694010/23 15:49不知道啦,但像你這種死腦筋的肯定活的不會比比特幣久

ching694010/23 15:49XD

shaomi10/23 17:23樓上搞不清楚狀況吧…

shaomi10/23 17:23罵的是不擴容 而不是比特幣本身

st94361710/23 20:24人性就是會去相信一堆故事,像是宗教 人權 政府,只是每

st94361710/23 20:24個人相信的多少有些差異,只是這些故事久了,韭菜多了,

st94361710/23 20:24就會出現另一個故事,現在的政府都是老人,所以無政府主

st94361710/23 20:24義只會越來越多,就讓我們一起來相信比特幣這個故事吧,

st94361710/23 20:24它也是會被取代,只不過等我死了以後吧,就像創建政府的

st94361710/23 20:24人也都死了

nevenhsu10/24 09:18假設提高區塊大小,整個帳本也會加速變肥吧,越來越少

nevenhsu10/24 09:18人可以儲存整個帳本

shaomi10/24 19:05有人用就是會肥,沒人用的東西自然不用怕了,而且現在比特

shaomi10/24 19:05幣帳本仍然最大,擔心這個也沒用

shaomi10/24 19:06假議題 為了說服不擴容的理由而已

DarkerDuck10/24 19:42一般人又不挖礦驗證別人的交易,儲存整個帳本要做啥?

DarkerDuck10/24 19:43我一直說,中本聰早就考慮完了,自己看第7, 8章說啥

(DarkerDuck 刪除 DarkerDuck 的推文: https://tinyurl.com/35h99hv3)

DarkerDuck10/24 19:44中本聰的白皮書很短,關於怎麼scale竟然就花了2章

DarkerDuck10/24 19:45假如中本聰的本意是那種要必須用80386跑的電子黃金

DarkerDuck10/24 19:45根本不會浪費寶貴的頁數花2章去寫那些內容

DarkerDuck10/24 19:49就算用最極端的想法現在馬上擴容到256MB且塞滿滿

DarkerDuck10/24 19:49首先已經有人可以用樹梅派順跑256MB的區塊鏈

DarkerDuck10/24 19:49https://tinyurl.com/y3dht8at

DarkerDuck10/24 19:500.256(GB)*144(區塊)*365(天)=13.5(TB)

DarkerDuck10/24 19:53這甚至不到一萬元的額外成本

DarkerDuck10/24 19:53對於礦工,可能幾天的電費就超過了

DarkerDuck10/24 19:55結果現在礦工99.9%的成本都花在計算沉沒成本的hash

DarkerDuck10/24 19:55真正對於全球帳本重要的頻寬、儲存的成本反而都可忽略

DarkerDuck10/24 20:00網際網路(破壞性創新) -> 黃金(上千年歷史敘事)

DarkerDuck10/24 20:00到現在總算到了新階段 鑽石(靠壟斷性的營銷信仰)

sdtty10/25 09:23也許btc轉成pos是唯一解了吧

sdtty10/25 09:25但擴容後的bch的獎勵也並沒有比較多,需求都被eth跟一堆L2

sdtty10/25 09:25搶光光,也許bch也需要轉成pos

nevenhsu10/25 10:44我認為pow 是去中心的基礎之一

nevenhsu10/25 10:47pow才能帶來能源,網路,科技的革新,BTC內含的普世價值

sdtty10/25 12:08Pow 也沒多去中心化,都被礦池把持了,電力站也都被礦霸包

sdtty10/25 12:08了,最後都是資本大佬的形狀