Re: [Coin] BCH提案軟分叉徵收「開發費」
目前這件事情看起來已經塵埃落定了。
https://coinspice.io/news/author-of-the-bitcoin-cash-ifp-vows-to-vote
發起人礦霸江卓爾竟然妥協了
邪惡的礦霸竟然向社群妥協了，不但不施行IFP，甚至還自己帶頭反對這個提案。
只為了要避免整個生態系分裂。
https://i.imgur.com/zpIgd2y.png
各位忌寒粉和礦霸奴要如何適從啊???
說到忌寒粉啊，或是乾脆簡稱寒粉好了，我真的幾乎沒在BCH社群裡碰過真正的寒粉。
在中本聰原本的設計裡，礦工本來就應該跟大多數人一樣是自私自利的。
哪是什麼高尚的人物還需要去膜拜。
但神奇的地方就在這裡，中本聰的設計讓除了開發者以外的人都可以自私自利。
使用者為了免KYC和AML使用Bitcoin，商家為了低手續費收Bitcoin。
礦工為了賺錢手續費，所以負擔運作完整節點的成本。
可以說是完美的無政府資本主義，大家只需要自私自利，但反而可謀取整體最大利益。
不須任何教條式的中央領導分配指揮，只要考慮自身需求，真正的去中心化。
一切都是如此優美自洽，這就是Bitcoin。
但不幸的是無私奉獻的中本聰消失了，所以現在BCH社群真的都靠捐獻自立自強。
https://cash.coin.dance/development
https://www.bitcoin.com/cashfusion-fund/
說到邪惡獨裁的礦工，其實礦工不光是這次，在Bitcoin歷史上早就妥協過超多次。
Segwit2x本身就已經是妥協的結果，礦工才不要那種複雜且不公平的segwit。
而本來礦工也不是激進擴容，像是BSV那樣不顧現實擴到100MB。
當初最多礦工支持的是BIP100方案，8MB是最多礦工的共識。
https://www.8btc.com/article/66158
但是Core就那個死樣子，心中打的算盤是死不擴容，
但還是故意在香港共識同意一個妥協方案，Segwit2x
https://i.imgur.com/WmvWn4p.png
礦工已經妥協，segwit聽Core的，Core不想擴容太多，2MB也妥協聽Core的。
後來發生了什麼事呢？當然就是開始硬ㄠ，Adam Back這個打工仔不代表Core喔
https://www.8btc.com/article/95353
最後當然就是軟分叉硬上segwit，但是2X coming sooooooooooooooon~~~~
到現在還是很多Core信徒認為將來會擴容咧XDDDD
回到BCH這個寒粉的礦工幣上。
其實現今的BCH社群大部分在BCH剛開始被礦工支持的Bitcoin abc分叉出來後
根本不鳥這個礦工幣。
包含我和Roger Ver當初期待的都是Jeff Garzik的Segwit2X。
https://en.bitcoin.it/wiki/SegWit2x
因為我們尊重社群共識，當初Segwit2x本來就是社群妥協下的最大共識。
https://i.imgur.com/GRNy70h.jpg
不過呢是不幸也是幸運，Segwit2x失敗了，只好選擇其它最接近於電子現金的BCH
至少不用吞segwit那個技術債。
那礦工到底有多邪惡多霸道呢？
當初支持的Bitcoin abc除了剛開始有給些資金做初始發展，後來就幾乎沒再繼續支持。
搞得lead developer Amaury Schet變成邪惡的開發者，到處要錢 XDDD
https://tinyurl.com/sc3s7jt
他領導的Bitcoin abc也是第一個實作IFP的節點實作。
礦工支持的wormhole這個號稱可以搞token和智能合約的協議也幾乎沒人鳥
反而是社群其他非節點開發者搞得SLP協定發展的最好。
而在礦霸說要搞IFP後，社群有像Core信徒宣稱的那樣乖乖聽話嗎？
根本是幹譙幹翻了好嗎？
read.cash上收到錢第二多的文章就是幹譙IFP的文章
https://tinyurl.com/wx5otrp
那收到錢第一多的文章是什麼呢？
就是有開發者跳出來要搞一個沒有IFP的節點實作"Bitcoin Cash Node"的宣言
https://read.cash/@freetrader/bitcoin-cash-node-003b2381
這才是真正的去中心化，Bitcoin Cash的社群根本不信仰礦工、銀行金主、甚至是開發者。
我們只相信自己的選擇，我們只要最好的電子現金。
所以我們有豐富的生態系，社群驅動的開發活動與meetup，還有最去中心化的開發者。
光是節點實作就有BCH Node, BCHD, Bitcoin Unlimited, Bitcoin ABC, Bitcoin Verde
而且目前是Bitcoin Unlimited和Bitcoin abc節點實作各佔山頭的狀態。
而不像是BTC就是只有Core，BSV只有faketoshi。
他們說啥，下面的信徒只要點頭稱是就好了。
而BCH的礦工又如往常，再一次妥協於社群的共識。
真是霸道又邪惡的礦工呢。
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simpleledger:qryeahexpqszdt9ffech6jhxu6wsfp0fnyhgd44ahf
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BCH to the moon
自捧不忘黑btc，黑鴨正常輸出
陳述歷史事實也是黑，哀哀哀
難不成香港共識的Adma Back是寒粉的複製人???
BCH to the moon，原來這是板主支持BCH的心路歷程啊
歷史還沒走完，別急著下定論，我的褲子還等著bch大浪來沖
別急搞不好下輪熊市會先被ETH沖走
牛市*
既然號稱是數位現金，就讓手續費來甩我的臉
當初設計理念本來就是利益平衡，和民主政治一樣
那如果未來假設 雖然可能性很低
core真的擴容了 BCH有可能回歸BTC嗎？
要合併的話匯率換算就是個大問題
最多大概就是merge mining讓算力共享
然後兩者間都可以靠peg智能合約在兩條鏈上互跑代幣
文中看到礦工幣 讓我想到 錯過了比特幣 你不能錯過
iota
有過合併的案例嗎
push
對吹吹來說陳述事實就是酸囉
說到過髮夾彎 BCH界我江哥說第二沒人敢說第一 我的3500
p算力能強渡關山自然也能誓死捍衛社群共識
BCH to the moon
推
呵 版主才真是U型迴轉 上一篇的推文裡明明還一副樂觀其成
的樣子 沒想到礦霸一講話版主也跟著轉彎 這樣的社群還真的
是有"共識"哩
我來亂入一下：IOTA to the moon!
板主本來就是反軟分叉啊，不過我們看到的文章可能不同
啦，我們這邊沒有發生第二次衝擊
我的確希望BCH有穩定長期的開發者資金來源
但是我前面不也講了，軟分叉強硬實施是dirty的方法
假如這些時間能夠討論出整個社群都認同的方案那OK
但很顯然就難以找出社群都認同夠去中心化的IFP方案
那這時候礦工妥協不實施，我覺得才是最好的結果
Core的支持者不是很喜歡喊尊重共識嗎?
我覺得BCH就是所有生態系參與者都必須尊重共識的典範
LTC 合併挖礦 Doge 跟被統一沒兩樣，要不要出塊看人臉色
大部分的合併方案都是大吃小，所以幾乎都窒礙難行啊
雖然是民主 但我覺得這次是礦霸想帶風向失敗後 才換
邊站欸
BCH to the moon
不會有人蠢到帶風向只用一個本名帳號吧
更好笑的是江帶風向帶到改了好幾個proposal還帶不起來
真的該跟BTC祖師爺多學一些帶風向的工夫才對
至少也要搞個sockpuppet和網軍才方便帶風向
當然有專業的CSO專責負責的話會更有效
不是啊 感覺就是想帶風向失敗 不然可以繼續堅持自
己的看法 頂多投票失敗而已
提出一個荒謬的看法 然後大家幹譙後就軟掉 我是覺得
很奇怪
而且這邊是在討論BCH社群 怎麼又扯到core 一直比爛沒
意義啊= =
不是啊，連發表自己的看法都是帶風向
那請問要如何"不帶風向"正確發表看法?????
IFP這種東西本來就很多幣都有的，或是用不同型態實施
我是說發表這個提案 想要讓社群同意 但這提案有點荒
謬到根本不該提
像是DASH和ZEC都有這種東西
根本也不是BCH礦工獨步幣圈獨創的
更不用說一大堆PoS幣根本就是開發者收手續費
就像你講的 當初core濫用軟分叉 結果礦霸居然現在也
提軟分叉 我覺得有點離譜
那比IFP還要誇張地更多
所以我當初不就反對用軟分叉了嗎?
真的要給開發者長久的經費OK，但要大家都同意後
用更改protocol共識的硬分叉方式去實施
反正BCH要快點成長 不然拖久了幣價上不去導致算力過
低很危險
這我倒是認同，算力和幣價直接相關
我不是說你啊 我是說在BCH社群居然還出現軟分叉提案
所以我就說我反對軟分叉了，但同意IFP整個概念啊
板主覺得減半後BCH的幣價至少要多少才能維持基本的
算力安全呢
這個影響因素太多了，主要因素在於BCH和BTC算力比值
而不是直接說BCH幣價多少
其實BCH礦工假如不挺BCH，那BCH現在算力比值很不安全
那 比值大概多少才安全
但因為大部分礦工都很賭爛BTC
所以現階段BCH安全性沒問題
可是礦工邏輯上不會盲目挺BCH 只會看哪個幣有利益就
去挖啊？
因為礦工應該是“自私自利”的？
理論上BCH的50%算力應該要大於BTC最大的礦池算力
這樣是最安全的
短期利益當然是哪個幣有利潤就跳去哪個幣
但ASIC礦機沉沒成本太高，所以必須考慮長久利益
而BTC長期挖礦利益幾乎所有礦工都同意是條死路
BCH至少還可以拚拚看
但你說的死路應該也是2~30年後才比較有可能會發生的
問題？
假如幣價不再指數上升
一個十年收益就可以降為原本的八分之一
兩個十年就可以降為原本64分之一
例如這次減半BTC沒破10萬鎂？
我本來就不認為BTC的價格會繼續指數上升
10年漲8倍喔？那可能還有機會撐2~30年以上
不過 10年漲8倍算指數上升嗎？我以為是要4年漲10倍
之類的
收益降為原本的八分之一為什麼會代表幣價會漲?
我沒說這兩個是因果關係 但可能會撐住而已
我覺得毫無關係
幣價必須繼續指數上升才能撐住挖礦收益指數下降
但是挖礦顆數指數下降並不代表幣價就會指數上升
其實你算一下區塊獎勵歸零時以現在1mb大小可以塞得下的
手續費，假設跟現在要達到一樣的收益價格需要漲到多少
，如果價格漲到那市值是多少，雖然我沒算過不過肯定是
個不合理的數字，如果礦工收益減半就該漲那誰來幫你把
價格買上去
如果這個邏輯合理你根本不該在十萬鎂賣出，而是在區塊
獎勵歸零的時候
比特幣經過多次減半後漲幅確實會減緩，但每年只需複利上漲1
9%就能抵銷減半並不是作不到。
比特幣本身手續費也有機會成長，側鍊獲利回灌主鍊也是一條
路
兩年半了，bch手續費低成這樣還推廣艱難，不是bch不行，而
是幣圈支付市場根本就沒有需求，一般用戶根本不需要刻意將
法幣轉成bch再去買咖啡。版主就算你今天黑死了btc，你幻想
的支付也一樣沒有需求，醒醒吧
吹吹竟然說出BTC漲幅會減緩的話，這樣不行哦，這樣信徒
的信心會崩潰啊，母湯哦！
不是每個用戶都能像退休的你一樣搭高鐵去"刻意"支付
不好意思，我2016年以前每天都有在用BTC支付
根本是一種習慣了，哪是什麼刻意為之
更不用說2016年以前BTC支付是真實發生的社群運動
沒需求就是Core搞爛了BTC，好東西被硬生生被玩爛了
在2016年以前，用BTC環遊世界支付過生活可是潮到出水
這是還沒被Blockstream掌握的r/Bitcoin長這樣
前10篇有6篇都在講Bitcoin支付
真正的Bitcoin就是長這樣，現在的BTC才是平行時空
我記得當年steam可以用btc的時候，有些教學文就在教
怎麼用BTC買遊戲啊 比台灣的智障蒸氣卡便宜多了XD
版上的確也有很多人就是被Steam支付吸引過來的
現在BTC的狀態就是藝術品市場，永遠不可能大眾化
現在日本dmm還是dlsite好像還可以用btc還bch付款(忘了xd)
對某些不能刷日本網站的人來說應該蠻方便的
所以不是沒有市場只是現在商家不敢用吧(個人觀點)
這些商家通常是透過支付處理商啦，dmm是coincheck
只要有好的支付處理商，其實商家幾乎是沒有風險
但是BTC塞車真的讓商家對於加密貨幣的觀感變很差
當初被搞到的商家，現在也幾乎不會再回頭考慮了
最搞笑的例子就是BTC支付錯誤要退款
結果加上礦工手續費竟然把退款吃光光還不夠扣咧
那這樣有哪個商家要用這種搞笑東西
更不用提BTC搞得那Replaced by fee的詐欺風險
使得零確認支付幾乎不再可行，只能用更搞笑的LN
而BCH要在BTC毀滅支付後重新推廣支付產業
那等於整個打掉重練，重新開始
從BTC出來到Steam接受BTC支付花了六年
所以再等個三年根本就還在合理範圍內
而我自己也出一份力，我目前做的專案就是關於這方面的
所以我根本也沒退休，怎麼讓加密貨幣和產業落地結合
才是我真正感興趣的，也才是中本聰當初的理想目標
等以後比特幣漲到十萬美，我自然也有本錢能天天支付，到時
候我也學版主搭高鐵四處支付，或學網頁的那位老兄環遊世界
。尊爵不凡的支付優越感，希望我有一天也能體會
原來當初在Steam上支付比特幣的版友每個都尊爵不凡啊
用比特幣玩DMM上的遊戲沒想到也是至尊大聖
GTA5尊絕不凡
感謝補充BTC歷史
剿滅寒粉，光復時代！
八卦彭于晏大駕光臨，分身何不一起來捧場
嘴上賭爛btc, 實際上卻去挖btc, 身體蠻誠實的XD
1250字*8星=10000 PCH https://tinyurl.com/rjck6gq
爆
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Re: [閒聊] 治理 分叉 開發 去中心化 的討論想起以前看Vitalik講UASF(使用者驅動軟分叉)和UAHF(使用者驅動硬分叉)的文章的心得 軟分叉和硬分叉的差別在： 軟分叉後新節點產生的區塊，未升級的舊節點也會接受。 硬分叉後新節點產生的區塊，未升級的舊節點不會接受。 (包含非礦工的客戶端，雖然只有礦工節點會產生區塊。其他節點只接收並判斷是否接受)
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