[閒聊] 其他加密貨幣取代BTC的可能性

fbiciamib12302/10 09:10如果馬斯克自創火星幣誰還挖比特幣

ann14141402/10 09:13連結失敗了

ann14141402/10 09:13要不要縮網址一下

ECZEMA02/10 09:27幫縮 https://t.ly/Uyj4

TellthEtRee02/10 09:27幫縮 https://tinyurl.com/1i4xx9li

EthereumPTT02/10 09:40樓上兩位 也太巧

TellthEtRee02/10 10:03這個問題其實已經討論過很多次了，目前的風向是比特

TellthEtRee02/10 10:03幣難以被其他加密貨幣取代 ，但未來會如何還要再觀察

TellthEtRee02/10 10:03看看囉

yi3316802/10 10:34應用上被取代是肯定的，但比特幣就像是黃金的概念！

meowlike02/10 10:59如果拿真實世界比喻網路世界，BTC　就像是美國，躺著印

meowlike02/10 10:59鈔票就會有人接受與使用，如果你問歐盟英國印度甚至中國

meowlike02/10 10:59有沒有辦法取代美國？某個程度或許可以，但要完全取代，

meowlike02/10 10:59除非第三次世界大戰人類大滅絕後的世界秩序重建才有可能

meowlike02/10 10:59。

meowlike02/10 10:59同理，以太幣的角色和定位都和比特幣不同，彼此是競爭關

meowlike02/10 10:59係，卻又不是同質性的競爭，而是在虛擬貨幣價值流動上競

meowlike02/10 10:59爭，誰有價值誰的幣價就高，速度比真實世界快得太多，而

meowlike02/10 10:59且是全球性的，一個風吹草動馬上反應在幣價上，而且無人

meowlike02/10 10:59能單方面操控，群體共識決定價值。群體要他漲就漲，要他

meowlike02/10 10:59跌就跌，只有有沒有價值／共識罷了。

DarkerDuck02/10 11:30看你是看的週期多久啊，BTC說穿了就金流協定罷了

DarkerDuck02/10 11:32而且是個不升級很難用的金流協定

wtl02/10 11:32#1Q06Va1 本板文章 你可以參考一下

wtl02/10 11:36應該是#1Q06Va1-

ECZEMA02/10 11:55喜歡樓上推薦的那篇 也是從歷史人文經濟角度探討貨幣要件

flywdbag02/10 11:58一連串巧合累積形成的價值共識 很難有第二個

flywdbag02/10 11:59大部分人除了比特幣 其他貨幣都沒聽過

DarkerDuck02/10 12:10首先要說BTC有共識是很奇怪的事情

DarkerDuck02/10 12:10BTC價格劇烈波動就是他"沒有共識"的最佳證明

DarkerDuck02/10 12:11也不過就不到一年前，它的價格竟然跌到3000多而已

DarkerDuck02/10 12:11也就是說這不到一年間，"全球共識"竟然可以暴增十倍??

DarkerDuck02/10 12:13像是鋁箔包飲料大家就有共識就是只能賣十幾元

DarkerDuck02/10 12:13從小到大幾乎沒變過，看起來鋁箔包飲料比較有共識

DarkerDuck02/10 12:14也不過大約15年前，大家除了IE瀏覽器沒聽過其他的

DarkerDuck02/10 12:15這種逼近於網路標準的東西竟然也是可以被翻盤

DarkerDuck02/10 12:16其實現在BTC說穿了仍然比較類似於藝術品

DarkerDuck02/10 12:17限定總量，然後透過一些鉅富出來喊價，大家喊盤

DarkerDuck02/10 12:17連機構都出來喊價了，造成一直漲的"SoV"現象

DarkerDuck02/10 12:17雖然我根本不認為一直漲叫做SoV

map12302/10 12:19推黑鴨大觀點

DarkerDuck02/10 12:20我覺得這是common sense啊，不知道為什麼這麼難理解

flywdbag02/10 12:50我覺得"藝術品"就是一種價值共識

flywdbag02/10 12:51大家觀點應該都差不多 名詞定義不太一樣而已

aikun02/10 12:51看法跟D大差不多

flywdbag02/10 12:54如果要用漲跌幅度來講的話 其他幣種的幅度更大

flywdbag02/10 12:55跟黃金比當然價值共識比不上 這也是為甚麼世值少那麼多

flywdbag02/10 12:59比特幣相當等於藝術品 這完全認同

m123402/10 14:20BTC 目前還沒有共識，周遭沒人在買甚至使用.但今年是重要

m123402/10 14:20的一年，看美國新政府的態度跟PayPal 開放使用情況為何。

m123402/10 14:20個人認為如果真的之後有共識了，BTC不會只有這個價。

GuoXX02/10 14:38價格不可能取代就是了

jimhall02/10 15:35BTC就是品牌，但是政府財團聯手，以後實際應用一定不會

jimhall02/10 15:35用這個，當然用便宜好用技術在手的東西啊，又不是造不出

jimhall02/10 15:35一樣的東西

jimhall02/10 15:36至於品牌信仰會撐多久，這很難說，可樂是公司長期在經營

jimhall02/10 15:36，可是黃金信仰幾乎是文化層次了，不見得需要有人宣傳，

jimhall02/10 15:36所以真的很難說

jimhall02/10 15:42建議用藝術品收藏品的角度來看，比較精確，藝術是歷代教

jimhall02/10 15:42育在洗腦他的價值給你，所以價值大概撼動不了，可是收藏

jimhall02/10 15:42品跟時代及個人品味有關，老一倍會收集郵票，可是郵票對

jimhall02/10 15:42現在國小這輩無感，不會重視。現在年輕人是跟著比特幣長

jimhall02/10 15:42大，會想收藏，可是他們的孫子被對比特幣會有一樣的記憶

jimhall02/10 15:42情感連結嗎？紅白機跟switch,不知道國小生會選哪一台？

jimhall02/10 15:42更何況他是虛擬的資產，摸不到看不到

Delisaac02/10 16:03用波動大證明沒共識滿可笑的，他資產規模就這麼小

Delisaac02/10 16:04本來波動就會大，美元全世界流動量那麼大，美元指數都可

Delisaac02/10 16:04以從120跌到80了 比特幣暴漲暴跌有啥好奇怪

Delisaac02/10 16:04真的沒共識，他今天的價值就會是趨近於零

DarkerDuck02/10 16:06上面舉的收藏品不就證明不用共識也可以有高價嗎......

DarkerDuck02/10 16:06一大堆限量收藏品都是價格隨便開的

DarkerDuck02/10 16:07但保證99.9999%的人都不會想要這些超高價的收藏品

DarkerDuck02/10 16:08https://tinyurl.com/3xpf47oc

DarkerDuck02/10 16:08這個就經典case，一塊石頭也有人可以高價販售啊

DarkerDuck02/10 16:09真的只要行銷包裝的好，石頭也可以當黃金賣的例子

Delisaac02/10 16:48藝術品的例子不叫共識，而是在於藝術品是Veblen goods，

Delisaac02/10 16:48拿來跟黃金和比特幣比，其實前提就錯了

Delisaac02/10 16:49黃金和比特幣則是Giffen goods

Delisaac02/10 16:50更不要說黃金和比特幣每一單位都是一樣的價格（儘管時

Delisaac02/10 16:50時變動），但藝術品通常獨一無二，同一藝術家同一時期

Delisaac02/10 16:50的創作，價格可能天差地遠

DarkerDuck02/10 16:52所以我根本不認為有啥共識，更像是限量收藏品罷了

DarkerDuck02/10 16:52收藏品很多也是fungible的，只是總量有限而已

Delisaac02/10 16:54對比特幣成見太深當然就覺得沒有共識了，其實特斯拉買

Delisaac02/10 16:54比特幣已經證明了知道比特幣的人幾乎都覺得他有價值，只

Delisaac02/10 16:54是有人覺得高有人覺得低，就跟黃金一樣

DarkerDuck02/10 16:57你要不要去stock板看一下，我覺得沒共識啊.....

DarkerDuck02/10 16:58該不會那邊都是沒有投資經驗的小韭菜吧

a2396278702/10 16:59那邊的小韭菜怎麼跟我們專業投資守幣人比阿

DarkerDuck02/10 17:01實際上以投資觀點而言，沒共識才好啊

DarkerDuck02/10 17:02這樣才能靠非效率市場的訊息落差撿到便宜

Delisaac02/10 17:02PTT股板不是有名的反指標嗎wwww

DarkerDuck02/10 17:03我指的是那邊贊同和反對的聲音都有

DarkerDuck02/10 17:04並不是八成以上的人都覺得BTC就是數位黃金

uyangpong02/10 17:43現在也很少人會認為比特幣可以做為支付工具了吧

wpd02/10 17:49買Pornhub就會啊

ScottBrooks02/10 18:00Pornhub事件跟封鎖川川應該讓不少人感受到加密貨幣的

ScottBrooks02/10 18:00用處

DarkerDuck02/10 19:17GME事件中Robinhood和其他交易所不給散戶買也是啊

DarkerDuck02/10 19:17去中心化交易所就沒這種鳥事

steve45612302/10 20:16端看你怎麼看BTC。支付功能一定被取代，但價值儲存

steve45612302/10 20:16不可能被取代，看市值就知道了，遙遙領先其他幣種

ssaymssik02/11 01:22真實歷史是英國先是霸主，英鎊藉著世界最多殖民地成國

ssaymssik02/11 01:22際清算最大貨幣喔，後來二戰後美金弄一堆東西，綁黃金

ssaymssik02/11 01:23，石油結算，swift，才幾十年後慢慢取代英鎊

azuel02/11 02:02以後的發展怎樣我都無所謂，但我活在現在當下的時空背景

azuel02/11 02:02並且透過現在的環境條件謀求利潤和我自己的個體存活

azuel02/11 02:03將來怎樣誰取代誰或是不同的幣怎樣擔任不同的職責那都沒差

azuel02/11 02:03事情發生都不是一瞬間，再去調整資產配置就好了

azuel02/11 02:04以上是純銅臭觀點

DarkerDuck02/11 02:06投機順勢而為很棒啊

azuel02/11 03:18我想表達的是像我這種銅臭仔增加之後，另一種"共識"會安定

azuel02/11 03:19我這種人看待"價格"並不是物品本身是否"符合那個價格"

azuel02/11 03:19而是"買的人願意出多少、賣的人願意出多少，能否合意"

azuel02/11 03:20過去這東西的波動會很大，很大程度是我這種投機溝鼠不夠多

azuel02/11 03:20參與的人少，價格發現就難以用大數法則去取得平滑度

azuel02/11 03:21我這種人很笨也沒有足夠的知識設計出好的工具

azuel02/11 03:22但是我們有"價格與價值的嗅覺、對於相對性的解讀"

azuel02/11 03:22BTC就是一個金流協定，這對我這種人來說是沒有問題的

azuel02/11 03:23因為布萊頓森林體系結束之後，全世界的法幣都是帳本

azuel02/11 03:23甚至黃金為何可以被當作黃金，這也是一種認知意識的問題

azuel02/11 03:24對我們來說重要的是這個認知意識從什麼板塊轉移到甚麼板塊

azuel02/11 03:24轉移的速度、規模、慣性如何，這樣而已

azuel02/11 03:24所以我們眼睛裡面看到的，BTC就是錢，這樣認為的人多了之後

azuel02/11 03:25這個認知就會更加穩固，也會影響更多人，然後傳遞到其他幣

azuel02/11 03:25這就是我說的"價值認同的錨，與其傳遞方向"的議題

azuel02/11 03:26甚至我自己怎樣認為也無所謂，我知道別人會這樣認為就行

azuel02/11 03:27這才是加密幣在2020產生市場化的質變的內在理由

azuel02/11 03:29至於"BTC很難用"的這件事情，要看層面和規模

azuel02/11 03:30一般日常消費當然很難用，這是因為一般日常消費每筆都很碎

azuel02/11 03:30就像任何人都很難拿實體黃金去吃滷肉飯一樣

azuel02/11 03:31這代表黃金作為價值的載具很不優秀嗎？不會

azuel02/11 03:31人類能想出以黃金當準備，發行貨幣，就能解決btc的問題

azuel02/11 03:32貨幣跟黃金脫鉤之後，黃金的性質並沒有被消滅

azuel02/11 03:32所以btc也不用擔心被取代，只要btc能達到黃金等級認同度

azuel02/11 03:342nd layer或是dot那種複合鏈最後都會接回初始的價值的錨

azuel02/11 03:35也不是說btc一定不會沒落，只是有徵兆的時候再轉移就好

azuel02/11 03:35usdt也不會一天就被usdc幹掉啊

DarkerDuck02/11 04:03反正我就價值投資法，雖然幣圈用價值投資法聽來很奇怪

DarkerDuck02/11 04:04也就是因為這樣我才能在大家共識認定Bitcoin為垃圾的

DarkerDuck02/11 04:04時候能夠早期挖礦早期進場早期hold

DarkerDuck02/11 04:05BTC目前所宣稱的一切東西我實在看不出有啥不可取代性

DarkerDuck02/11 04:06具有SoV性質的資產根本多到數不完

DarkerDuck02/11 04:06全世界人可用的金流網際網路才是真的有不可取代性

DarkerDuck02/11 04:06網際網路全世界只會有一個

DarkerDuck02/11 04:07順勢而為，想要投機發大財完全沒意見，預祝新年發大財

azuel02/11 04:27hodl就是價值投資法這個我很認同，祝大家都發大財

azuel02/11 04:29不過就如同我雖然不是最早進入crypto交易的人

azuel02/11 04:29但我在對的時間進來可以吃到最甜最有爆發力的一段就行

azuel02/11 04:30有取代性的東西出現的時候，我也很樂意在趨勢出現後加入

azuel02/11 04:31最終目標其實都一樣，殊途同歸了

azuel02/11 04:35但是未來是未來，現在眼前的事實就是btc有他的重要性

azuel02/11 04:35這不是技術上如何的可取代性，技術上是計算機科學

azuel02/11 04:35但是價格和價值認同是社會科學

azuel02/11 04:37投機與交易的對象是價格，要考慮的近因是價格的構成原因

goodboylin7702/11 11:54要說有沒有共識?對Hodler來說有共識，對沒持有者來

goodboylin7702/11 11:54說沒有，那些weakhand，只是認知程度上的差異程度分

goodboylin7702/11 11:54不同等級，有進入第一步有去了解引導最終都會成為ho

goodboylin7702/11 11:54dler，這也是價格變化原因，就舉個例子我推薦我媽買

goodboylin7702/11 11:54，3/12後1W以下買一點中途9000還被甩下車，1W4-1W6

goodboylin7702/11 11:54還清倉，後來又追回來後面價格更高投的錢反而更多2W

goodboylin7702/11 11:54 加碼3W加碼而且是幾倍幾倍的加，原本都很保守會留

goodboylin7702/11 11:54現金，現在也是帳戶沒現金，全部都在幣上，這就是活

goodboylin7702/11 11:54生生血淋淋過程，至於為何3/12會暴跌也只是流動性不

goodboylin7702/11 11:54足沒現金流罷了，大家都在搶美金，hodler也只是把大

goodboylin7702/11 11:54部分資金變比特幣了，那時黃金也下跌呢，長遠來看真

goodboylin7702/11 11:54正的共識價格底部不斷抬高，高點不斷創新高，資金不

goodboylin7702/11 11:54斷流入的黑洞，永恆牛市，價格會吸引投資者，會更多

goodboylin7702/11 11:54投資者加入，自我強化的過程，比特幣有限，法幣無限

goodboylin7702/11 11:54就是只能漲的邏輯，謝謝

goodboylin7702/11 12:12簡單來說價格變化，就是參與人們預期心裡的結果

goodboylin7702/11 12:12退一步來說，馬斯克特斯拉已經幫你想清楚了，你已經

goodboylin7702/11 12:12站在巨人的肩膀上

goodboylin7702/11 12:13新的強大護城河共識已經上線了

ECZEMA02/11 12:15推好男孩 三個有錢人的價格共識 勝過十萬平民的價格共識

goodboylin7702/11 12:26比特幣是為有錢人的資金服務的，需要價值儲存安全保

goodboylin7702/11 12:26護購買力

goodboylin7702/11 12:28銀行也是靠信任、服務產生價值共識，實際上也是毫無

goodboylin7702/11 12:28生產能力的吸血蟲，比特幣挖礦說時在花費的能源根本

goodboylin7702/11 12:28不值得一談，光人事場地多到數不清自己還是中心化防

goodboylin7702/11 12:28火牆，浪費太多太多，重點區塊鏈還更可信任安全，讓

goodboylin7702/11 12:28金流透明記帳給區塊連搞就好

goodboylin7702/11 12:28比特幣挖礦還會在電力便宜的地方，有些地方你不用也

goodboylin7702/11 12:28是浪費，用不完

fakir02/11 12:59比特幣，已經過了會被取代的哪個奇點，它目前形成的價值儲

fakir02/11 12:59存共識，已經無法逆轉。就跟耶穌基督，穆罕默德，釋迦摩尼

fakir02/11 12:59，也跟鑽石黃金一樣，價格來自於信仰。這個信仰帶來的驅動

fakir02/11 12:59力，過了一定的數量後，形成梅特卡夫效應，參與人數越來越

fakir02/11 12:59多，越多人參與又推動更高的價格，越高的價格帶來更多人參

fakir02/11 12:59與，彼此互相正向螺旋的影響，配合比特幣數量恆定的特性，

fakir02/11 12:59註定將比特幣的價格（相對法幣而言的價格），一路往上推升

fakir02/11 12:59到世人無法想像的“天價”！！只要人類經濟持續成長，人口

fakir02/11 12:59持續增加，鈔票持續印，這個過程就是“無法逆轉”！！

KuraHoshi02/11 17:47比特幣的價格奇蹟不太可能被重現 這種價格就是古董、

KuraHoshi02/11 17:47藝術品的定價法 其他加密貨幣就只是產品而已 價格都很

KuraHoshi02/11 17:47正常

KuraHoshi02/11 17:49有些人會從基本面尋求合理價格 但比特幣功能面上現在已

KuraHoshi02/11 17:49形同廢物 只有從古董角度才能合理分析價格

KuraHoshi02/11 17:50好比汝窯一件上億 拿來吃飯還不如大賣場百元碗

KuraHoshi02/11 17:54比特幣曾經有幾乎要被攻破的一刻 就是BCH剛誕生那時

KuraHoshi02/11 17:54 當時價格一度超過BTC有取代之勢 但後來失敗 BTC神話

KuraHoshi02/11 17:54壁壘也就成形了

azuel02/11 18:45比特幣並不是發生了價格奇蹟，而是發生了價格發現的過程

azuel02/11 18:45一顆四萬六美金看起來非常的貴，但這東西並不是固定單位

azuel02/11 18:48如果以1/1000顆為單位，那一單位只有$46美金而已

azuel02/11 18:49波段雖然看起來很驚人，但是當他有貨幣的性質之後

azuel02/11 18:49這個價前的波動就不是他本身絕對價值的波動

azuel02/11 18:49而是他相對於其他東西的相對波動

azuel02/11 18:50USDJPY也從300暴漲到80，雖然花的時間久很多

azuel02/11 18:51這表示JPY過度失真、不在合理價格嗎？也不是

azuel02/11 18:51實體經濟自己會在新的匯率之中找到活動的均衡性

azuel02/11 18:51然後比特幣在功能上是不是形同廢物，這個上面有提過

azuel02/11 18:52同樣的標準來說，黃金的功能也形同廢物，不能零碎支付

azuel02/11 18:54黃金也沒有能合理分析的價格

azuel02/11 18:54所謂的黃金合理價格實際上就是共識價格

azuel02/11 18:54不然黃金要拿來幹嘛？造馬桶嗎？

azuel02/11 18:55這些概念需要先能接受貨幣銀行學的貨幣創造的部分

azuel02/11 18:56貨幣本身就不存在絕對客觀性的合理價格

fakir02/11 21:10其實，滿欣慰的一點，是有越來越多人，真正開始“理解”比

fakir02/11 21:10特幣的本質，上面K大，A大講的都很有道理，比特幣真的是一

fakir02/11 21:10個很特別的形成，幣圈未來就是：比特幣 vs 其他

fakir02/11 21:10不可能有其他的競爭幣，重演比特幣的瘋狂之旅，成為全世界

fakir02/11 21:10價值儲藏的媒介！！

azuel02/11 21:14啊，在"不可能有其他競爭幣"這部分因為我不夠懂所以保留

azuel02/11 21:18只不過對於"btc沒有那個價值"的觀點我是比較沒那麼接受

bellissima02/12 00:57感謝諸位大大的回響，我也貼一篇Ark Investment半年

bellissima02/12 00:57前對比特幣各種質疑的分析，非常推薦shorturl.at/ir

bellissima02/12 00:57vU5

bellissima02/12 01:00shorturl.at/irvU5

airhonda02/14 07:29Bitcoin先進者優勢。商品價格都由供需決定。黃金及藝術

airhonda02/14 07:29品對的吸引力來自人類生而對美的追求。

airhonda02/14 07:41比特幣認同共識指的是在加密貨幣這個類別中，多數人對

airhonda02/14 07:41比特幣的熟悉度遠超過其他加密貨幣，這裏的熟悉度不包

airhonda02/14 07:41含技術層面，可以看成比特幣作為先進者長久以來處於曝

airhonda02/14 07:41光中心造成的廣告效應，讓其成為第一品牌的共識，而不

airhonda02/14 07:41是指價格共識。 認同一個東西有價值跟認同一個東西

airhonda02/14 07:41有多少價值，是兩個同存且不衝突的層次

airhonda02/14 07:58有供需變化就有價格波動，所以貨幣這種支付工具被拿來

airhonda02/14 07:58當作投資工具也很正常。一般貨幣的情況是實際使用層面

airhonda02/14 07:58非常廣，因此實際支付需求大過投資需求，目前比特幣等

airhonda02/14 07:58加密貨幣則是相反，多數人現在買加密貨幣應該不是為了

airhonda02/14 07:58交易方便或避稅或其他實用目的，而是看好兑美元價格上

airhonda02/14 07:58漲所以作為投資工具買進，這點從比特幣主要以美元定價

airhonda02/14 07:58交易看就很清楚，用美元買進後上漲後賣出，賺的美元再

airhonda02/14 07:58拿去消費，美元是貨幣角色而比特幣是投資工具角色就很

airhonda02/14 07:58明顯。

airhonda02/14 08:22兑美元價格的大波動則是因為作為加密貨幣領域的主要投

airhonda02/14 08:22資標的來說數量實在很少，比特幣總市值目前約1.3兆美元

airhonda02/14 08:22，相對股票市場上的蘋果是2.2兆美，比特幣作為一種貨幣

airhonda02/14 08:22兑美元總值還比不上一家公司，股票市場上有多少家公司

airhonda02/14 08:22，更不用說更大的債券市場、匯率市場，還有石油等各種

airhonda02/14 08:22商品市場，這些幾乎都用美元定價，其中只要有小部分湧

airhonda02/14 08:22入或撤出比特幣，這小池塘水位很快就會上漲下跌。不過

airhonda02/14 08:22看來趨勢是向上的，尤其從Howard Marks, RayDalio及其

airhonda02/14 08:22他許多機構法人等投資界大大咖近期態度轉變成看出這股

airhonda02/14 08:22趨勢在增強，可以預期需求會增加，而比特幣本身除非分

airhonda02/14 08:22割數量並不會增加，所以價格目前是震盪向上。可以說投

airhonda02/14 08:22資界藉著疫情紓困大印美元而造成比特幣大漲這份契機，

airhonda02/14 08:22重新評價比特幣的各方面的價值。 這份評價持續的話

airhonda02/14 08:22，勢必需要比特幣之外的加密幣才能容納這種大資金，所

airhonda02/14 08:22有很可能會溢散到其他加密貨幣去。

airhonda02/14 08:34風險在於政府監管，加密貨幣從本質上抵觸政府對金流的

airhonda02/14 08:34控制，作為隱藏資金流向的系統就容易成為洗錢、避稅的

airhonda02/14 08:34工具，在世界各國加入CRS 追稅的年代，很難想像會被放

airhonda02/14 08:34任自由發展，而如果失去隱藏金流的特性則會失去許多需

airhonda02/14 08:34求，並且變得比較像數位支付工具的一種。