Re: [閒聊] 細思極恐的定存8%
看到還有人說一年8%定存不貪心，
真的只好算給幣圈仔、選擇權仔、期貨仔、融資仔看，
一年8%定存是多麼愚蠢，
商品的報酬率給定是很奇妙的，絕大多數人一輩子無法領悟，也無法了解什麼叫合理報酬率，
你隨便去問一個你們創業啦、開餐廳咖啡廳啦、投資股票啦的朋友，
請問他們預期一年有多少報酬率，他們只會滿頭問號，沒人會算，也沒人在意，反正都是先做再說，
一般來說，商品年報酬率新台幣定存1%、債券2-3%、房地產5%、全市場ETF為7-9%，再上去也沒有了，
目前全世界投資商品報酬率最高的人為巴菲特，一年約20%，對！真的只有20%就是世界首富，當然巴菲特不是單純投資商品，他其實是在經營企業，有額外付出心力勞力，給定的報酬率就無法計算，但我只是要表達年報酬率20%是多麽的不可思議。
來算算看，年報酬率20%的商品，初始資金100萬元，60年後是多少？100萬元每個人都有，從25歲開始投資到85歲連續持有60年也非不可想像。
來幣圈仔，期貨仔你們可以估算的出來嗎？1億？10億？估不出來的，人類因為演化的關係，生活中對於等差級數比較有感覺，對於等比級數是無法估算的及想像的。
我直接算給你看，答案是新台幣560億元！
所以一堆人每天都在追求幾倍、幾10倍的獲利，根本可笑，只要每年20%獲利最後會變成560億元，如果每年都幾倍獲利，用你們那聰明的腦袋想想，有可能嗎？
所以報酬率的給定上限是要依據自然法則的，20%其實已經是不可思議了，我個人認為10%以上的年報酬率不是詐騙就是賭博。
再來就會有人說，FTX給定的報酬率是8%，這樣不算賭博吧，這就要從報酬率的來源來分析，
為什麼持有股票報酬率比定存高，因為股票風險高所以投資人要比較高的報酬率，全市場ETF的報酬率約7-9%，它的報酬率來自於市場beta，但不管它的報酬率如何，有一點很重要，就是高風險並不隱含高報酬，而是高報酬隱含高風險，也就是就算你買全市場ETF也不一定賺錢，一定要「長期持有」才會賺錢，
所以，「資產被長期持有的可能性」非常重要！
在我長久的投資經驗中，我發現以下現象：
「能夠長期持有的資產，不保證高報酬，
但高報酬的資產，一定要能長期持有，否則就是賭博或詐騙。」
舉個例子，
一年期定存假設報酬率1%，就必須持有1年以上才能保證獲利，
年報酬率5%的房地產，就必須持有至少5年以上才能保證獲利，
年報酬率達到9%的ETF，就必須持有至少9年以上，（以上只是比喻，不是精確數字）
這是因為，高報酬的資產都帶有高波動性，如果在波動程度大的時候，你如果不能持續持有該資產而賣掉，
往往就會在賣掉時發生虧損，
我想幣仔及期貨仔每天都在打停損應該懂我在講什麼，
這就是為什麼一定要用閒錢投資的原因，
就是為了撐過波動，
例如期貨報酬率，如果是直接賭多空，一般來說預期報酬率會到一年1700%以上（假設持有大台，預期一個波段持有7個交易日漲跌300點，1點200塊，保證金184000，300*200/184000/7*365）
這中間波動極大，只能停損而不能透過長期持有閃避風險（除非可以長期持有期貨1700年），所以屬於賭博，
所以FTX的8%定存根本是超級不合理，因為高報酬隱含高風險，但是高風險資產必須長期持有才能躲波動並進而獲利，但交易所的高利定存又不需要長期持有，這根本不可思議也違反自然法則。
回想當初馬多夫的基金也是給10%的報酬率而已，人家是基金，還不能隨時離場，撐了幾十年才爆炸，虛幣的8%定存當初我看到覺得天方夜譚，直覺就是幾年內就會爆炸，當初也在CFP版講過虛幣非常危險，沒人信！呵呵～
奉勸大家不要再追求幾倍、幾10倍的報酬了，回家用等比級數計算機玩個1小時，你就能明白要持續每年20%以上的報酬率就已經是天方夜譚了！
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照你的數字 好像貸款五倍槓桿買房才是最佳投資
九成以上就是為了賺爛才碰幣圈 再大聲也叫不動裝聾的
辛苦了
大部份人玩幣就是想賭博一夜致富阿
重點是號稱無風險 基本上是在詐騙
一百萬元每個人都有
可是FTX爆炸跟他8%的利率沒關係耶
當初LUNA20%有人說詐騙資金盤還被這裡的人嗆
最後怎麼沒有新書資訊xD
專業，但大家聽不進
FTX是本業賺錢然後被SBF掏空把錢轉去A
胃口被撐大，定存1%都看不上眼了
股市全市場ETF的報酬率應該是要對照sigma標準差吧?
去年下半年進圈,那時每天打開app都好幾隻漲十幾幾十趴
每天一直盯著看真的會覺得8%20%?太低了吧XD
8%是放一年才8% 只是每天給息，一年8%哪不合理？
你見識太少 實體市場的
造市商可以穩定8%+ 但通常有上限 而且不收散戶的錢
鴻源48%9年才爆炸 SBF多學學 3年就萎了
當初說詞是把佣金收入分紅
長持比特幣 遠超20%
你去看citidel的描述跟alameda的描述有沒有覺得很像？
純粹sbf貪心不做造市了
其實我覺得他那些所謂失敗的投資,搞不好就是內部高管
那你想過法幣會不斷貶值嗎，一年貶5% 20年後會變怎麼樣
開設的皮包公司,一開始就打算轉移資產洗錢用的
感謝分享 但先別管幾% 因為這次事件就是掏空挪用資產擠兌
發生的問題
是我不喜歡現在所有的法幣，所以才投入加密貨幣的
但即使他能賺8%也不代表他需要給你8%,之所以給你8%就
是因為他用其他渠道融資的成本將高於8%
火星人快回火星吧 地球是很危險滴
To 180，我說了，報酬率的給定與持有可能性成正比，8%的報
酬率應該要能持有8年以上，你有預期把錢放交易所8年嗎？如
果不可能那你就是在賭
那是現在的年輕人畢業後就是低利率年代阿
Coinbase財報是一直賠錢 交易真的能賺錢？
另外說這次爆炸是掏空，正確但也不正確，SBF為什麼要挪用
資金，不就是給不出8%的利息才拿錢去賭，總的來說，他也不
會算合理報酬率，後面發現8%根本不可思議也來不及了
以前房貸利率是10%以上..房貸耶
8%利息跟拿錢去賭不一定有關，cz也發8%利息他就沒賭
(或者有賭但是還沒被抓包)
廢話8%當然不合理，給你8%他自己要賺幾趴，你當資本做義工
噢，加回去能看嗎
有人會說FTX金額上限高，但幣安用戶數更多啊
就跟你說FTX本業是賺的你是不是有那裡看不懂
額 其實是5% 然後是活存 8%額度只有10000u
所以我覺得幣安爆炸也是遲早的
你以為FTX是虧損然後掏空拿錢出去賭，很可惜不是
他是另一間公司慘賠大爆炸然後把賺的這間錢掏空去補
世界上最粗的主權基金，今年爆炸前也不過7%年化
8%的確跟挪用放大槓桿無關，何況真的是為用戶著想 8%他想
降低多少都可以，利率怎麼砍他都可以做。
所以你整篇文其實立論基礎就錯了
資金體量越大要維持高報酬就越困難,巴菲特的傳奇建立
在大資金.高報酬.長時間
幣安額度更低 才1000u 基本跟給乞丐差不多 如果哪天
幣安爆掉原因絕對不會是因為付不起這1000u*8%
好文推 還在幻想的該醒醒了~熊市資金退潮就知道誰沒穿褲
還有FTX是穩爆的 因為從頭到尾就是詐騙
當然純粹討論8%是可以 但跟ftx爆炸事件沒什麼關係。不是
只有為了8%的人放ftx
勸世文推
為什麼現在爆? 因為熊市大家想把錢拿回來 就炸開了
早在之前三箭/Luna/Celsius倒掉後就該退出幣圈拉
期貨選擇權買方有可能獲利千倍甚至萬倍 但更常吃龜苓膏
熊市都半年以上了 沒CZ講話這邊的錢沒人要拿回來吧
反而是熊市才把錢放去牌子大利率相對好的
SBF不是因為8%給不出才去賭的好嗎 重點是挪用ftx資產去
怎麼會是現在熊市大家要拿錢炸開的??
就算在牛市 你隔壁集團亂開空玩輸一屁股 拿FTX錢去補
被人爆料出來一樣也是擠兌到脫褲 這跟熊市牛市哪有直接關係
救他的Alameda 跟暴跌的FTT
大家沒信心瘋狂擠兌 FTX根本撐不住
把它當定存才不合理
笑死 到現在還沒清醒 FTX爆炸跟幾趴利息根本無關
笑死 你錯亂了喔 前面先推好文(文內就在寫8%)
Luna/FTX這些就是龐式騙局,要一直騙新錢進來減少提領
然後才10分鐘推爆炸跟幾趴利息無關 這人在幹嘛啦
luna跟ftx兩件事不一樣吧
FTX的資產從頭到尾都是假的 只有1億現金卻吹成值300億
給不出8%才去賭，跟賭完後給不出8%，哈哈，我不覺得這兩者
有什麼差，醒醒吧
熊市幣圈血洗 沒人要補後金了 CZ又要領走好幾億 就炸了
就算他今天只給0.8%一樣炸掉
從頭到尾FTX都沒有300億資產好嗎?
-10%打9折都給不出了 用很合理的0.5% 難道就給的出??
平台會給用戶幾%,前者盈利能力是上限,融資成本是下限
會需要給這麼高就是因為其他渠道融資更貴或要求透明
他能賺到8%不代表就得給你8%,而且也有成本和自身盈利
合約仔一天就100% 誰跟你8%
他這麼大的資金體量是要去找誰當對手盤賺100%
m190還在以為1年8%合理啊，這樣很危險下次可能又要在哪賠
借錢給信評很差的公司肂利率也就8%而已，但那個是債券每天
波動漲跌很大不容易隨便賣出的，你活存8%每天淨值不動隨時
能領出，如果要說合理當然就是要擔比較高的風險啊。
不是說8%就代表會倒，而是一開始就要知道必然有風險。
因果關係都沒搞清楚還沒差，醒醒吧
最後再說一次，你的8%倒閉論建立在FTX付這8%會賠錢
但是並沒有，FTX是賺的，現在倒是因為掏空去補其他公司
的漏洞。然後補洞作帳的方式是私下偷印FTT，平常沒事
但一旦開始釋出，白紙的帳面價值立刻就會爆跌
傳統金融的人都知道8%, 背後代表的風險, 代表銀行不願意
你以為的原因是8%，錯了，按他的玩法別說8%倒收你1%
的管理費，一樣是倒給你看，因為倒閉是掏空，這樣懂了?
借你低利的錢, 才需要用高利率向市場融資
怎麼推文一堆人還在幻想
真的零風險的生意, 老闆幹麻不向銀行借錢, 要給韭菜高利
8%高風險未來可能會炸 但這次出事就不是因為8%啊
就算你錢放進ftx 0%好不好 今天還是炸啊 他要掏空你還管
什麼幾%不幾%
8%隱含高風險，能夠隨時將資金抽離的8%隱含風險更高，後來
FTX果然倒了，印證你要他的利，他要你的本，我不認為因果
關係有什麼錯誤，SBF一開始就是龐氏騙局啊，本來就沒打算
付你8%
如果是2%，你們還會把錢放FTX嗎？不會嘛
今天如果是0%，根本不會炸，因為根本沒人存啊
是Citadel吧
交易所資產不是只有金本位 就算0% 還是有幣本位資產 絕大
多數btc eth比重更是大。
0% 2% 沒人存 幹嘛開炸 就是提高利率有人存才要炸
是這理 但是新興市場高風險也高收益 也多願意給高利息定存
扯什麼炸的原因跟利率無關==
比如Crypto.com也用過12%的定存 當時就知道不可能永遠這樣
而事實上吸引到客戶後 他也很快就調降了 至少到今天還沒倒
勸世文，8%真的等出事
好吧 那現在幣安5%算高風險嗎www
看你一直在喊8%就知道你根本沒認真了解過
你說沒人存幹嘛開炸?? 很少人去存 也是炸啦 又不是每個人
請教為何高風險資產要長期持有才能賺錢?
都是去賺那個%數的 很多資金放在裡面也是當賭場玩的
只要他是大牌子名氣賭場 就是會有很多人換籌碼在裡面賭
0%不會炸因為沒人存? 你要確定欸
整篇內容東拉西扯 最後說哈哈我早說會出事
玩賭場的可沒在要那個8%幾%的
機構更多$在裡面 你覺得他是為了賺那幾%嗎 當然不是 所以
%數不重要。就是槓桿太大只好挪用
%數是他想要遁地掩蓋內部已經要爆炸的一個手段罷了
不是爆炸的原因
如果你改說 "為何那麼多人"被炸到 這個才能說8%投入是原因
只能說sbf人設成功 天才交易員 自由進出dc 金主 ftx監管
一切鋪成。更敏銳的風投、對沖都跑不了了 難道機構看到8%
還不抽銀根嗎？
我看你是不懂
FTX沒被掏空的話本身是賺錢的真的那麼難懂喔？
那8%佔數百億負債多少
到現在還相信FTX本業賺？難怪
你現在就可以空BNB 空到幣安倒閉了
你乾脆直接說 網路好危險 就好了
家裡六七十歲的長輩都這樣說
也從不肯在網路平台購物或刷卡 超安全的
他們只把錢放郵局，所以絕對不會因為買數位幣、買
股票、買外匯而虧到錢。
超過0.83%年化報酬率的存款都是龐式詐騙啦
只有本魯聯想到軍公教18%原來是龐式嗎？撐了幾十年沒
炸真神奇，該不會是因為持有18年以上所以穩穩der？
笑死還有人在說8%沒問題，8%他是靠自己印FTT生給你的，就是
這篇討論8%在金融世界的看法，為啥一堆人扯FTX爆掉原因
不是8%
他自己說的箱子理論，顆顆就是當很多人要從箱子裡面領錢的
時候箱子就爆掉了，標準龐式騙局到現在還不懂阿？
當在吸金所有人在存錢進箱子的階段當然看起來天下太平，問
題是龐是騙局永遠爆在投資人要提錢時，就像這次，呵呵
那叫流動性風險跟擠兌，不是龐式騙局
在沒有央行支援下，現在也不會有任何一家銀行能承受
擠兌，所以銀行業都是龐式騙局嗎
因為他說會炸的啊
台灣的勞保年金才真的是龐式騙局
推樓上 但各國退休基金不都是這樣嗎?
龐氏要有人接盤的
FTX是因為沒人接盤爆的嗎？
第一次聽到高風險資產要長期持有才會賺錢
笑死，所以還是有人不知道FTX會爆是被掏空而不是那8%
這事情那麼簡單 一堆人不懂喔
SBF藉Alameda塞一堆幣給FTX幹走流動資產
覺的FTX是因為掏空不是因為8%的人 只看到事情表面而已
也還是有人不知道掏空的方式就是私下偷印FTT讓Alameda
簡單說就是掏空，爆炸頭沒耐性跟韭菜玩龐氏啦
當抵押品順便作帳，導致雖然印出一卡車FTT卻沒經過市場
你是想說8%發不出來 要從外面賺是吧？
搞不好原PO根本不知道FTT是啥
導致FTT維持虛假價值。 然後一直跳針8%會倒
他不但不知道FTT是啥大概連FTX光交易手續費能賺多少都
不知道
就t大說的啦 8%當龐式無所謂 但龐式還沒形成就先炸了你
算一下有多少錢在FTX 再看看一年8%
爆炸頭能發多久就知道了 簡單數學嘛
爆炸頭 沒在跟韭菜玩龐氏 他直接通他金庫
紅衫淡馬錫的DD都白癡嗎 玩龐氏他們看不出？
人設搞好 政界搞好 機構搞好 韭菜搞好 一切ok 開割 8%是
吸引韭菜進去當掉手段 但爆掉不會是因為8%
有玩合約就知道 開倉利息才叫高利貸
開一倉一天1%都有。 但你有嫌貴嗎？
沒有嘛，還不是5倍 10倍在槓桿
我拿8%的資金 去房貸給賭徒 利差就很高了
FTX說本業賺錢你就信喔... 有會計稽核嗎
裝睡的叫不醒，都一堆爆演給你看
感覺大概半年後就會有Netflix紀錄片可以看了
okx 10%還在用
推這篇 有念過貨幣經濟學就知道8%有多不合理 而且是活存
吧？ 本來銀行的業務就有包括手續費、借貸和投資 基本
支撐就是信任 否則一般銀行被擠兌也會倒 不是說什麼SBF
掏空這麼簡單 8%長期會造成的缺口 可能也是讓他風險投
資的一部分 當然這個不得而知 本業賺錢也要看淨賺多少呀
8%真的不多
我覺得你們這些認為八趴很多的就回去玩股匯房
幣圈交易所兼造市商會賺不到八趴 不要笑死人
那是交易所的問題關加密幣啥事？還虛幣危險勒
他不是一開始就打算玩掏空 就是阿拉米達槓桿太大玩爆只好
倒 跟八趴有什麼關係
你知道8%不是主因嗎
不用瞧不起股房匯，因為幣圈高息和暴漲就是建立在紐
時那篇說的估值泡沫問題（當然獨角獸公司也有這個問
題），漲多少趴最終都要有人接受這個價格才會付錢接
盤
投機投資收益怎麼比較 用交易所也不是都為了那8%
反正現在爆了，你怎麼說怎麼對，大家都傻逼就你最聰明
笑死 以管窺天
他能提供8%利率代表他勢必要進行高風險投資
不能說沒關吧
會認為8%很多 不是去跟收益比較 而是8%活存的風險在現在
的金融體系本身就是很高風險 不管你的收益多大 要提供
8% 活存 美金 本身就是一件非常不合理的事情
就像當初COVID的500保險 乍看之下不多 但如果有研究過
保險學的人都會說這非常不合理 存在風險是不成比例的
8%活存其實代表的就是你提供8%利息同時給予隨時擠兌的
權力 我只想得到穩定超高額手續費才有可能支撐
當然這次事件應有更多複雜原因 就各自解讀吧反正都爆了
8%報酬必然承受風險 股市幣價的風險很簡單 就是下跌，但是
作為活存就只有兩種可能性 領得出來和領不出來
我想原PO應該是想表達要支撐8%合理投資不可能->高風險投
資 不認同的就說SBF就掏空所以高風險投資 真相如何不知
文章不錯 但可惜您沒搞懂ftx事件的根源 讓說服力大減
又有外行人在指點江山了
幣圈人追求的從來不是穩定
最近馬後炮仔太多，都懶得吐槽了
看到這麼多人噴我就放心了
這張圖最適合形容集體高潮的事後諸葛仔
meme by brain bro
ftx爆雷恰恰是把自稱資深投資仔自豪的傳統金融那一套
搬到幣圈而已。連這前提都沒搞懂，煞有其事的口沫橫飛
，就是搞笑而已
同意呀，一直有人說穩定8%不怎麼樣真的是把其他公司的人
當白痴
國營銀行，中華電信這麼穩的才給你多少，更別說中華股票
還有下跌風險然後有人說不怎麼樣
金融業內人推這篇….偶爾處理到被理專騙的糾紛都是被高利
騙，有時真的覺得活該…
那如果FTX不是給8%而是4%，就安全了嗎？
其他沒有給8%但依然因為FTX事件而跟著破產的機構
你要怎麼防範？
最重要的，FTX的8%只有1萬U的額度，金融業人(不懂
這次FTX事件的人)知道這件事嗎？你存5萬U之後只剩
5.6%，金融業人會覺得每一存款戶放5萬U是多大的數字
嗎? 5.6%比起美國公債，是有多出很多嗎？
很多人會覺得8%很高，是因為在股板投資一年也賺不到
5%的關係吧？所以退化到跟定存、公債來比。
存比特幣以太幣都贏過8%
去年美國公債才1%的時候 ftx就有8%了啊，而公債是會下跌的
前面就講過了，就算到現在，債券要有8%也都是垃圾債了。
怎麼FTX一倒就一堆沒作功課的小丑想當小老師？
你放幣在交易所就像借錢給它差不多當然跟存款債券比較啊
真的不知道說什麼了。還有說什麼要發8%必然要進行高風險
投資？它就不是為了發利給你進行高槓桿，sbf就是自己想玩
想賺更大。你覺得他這種人會為了你的利操心嗎？8%風險可
以另外討論，但主因會爆就是sbf垃圾
更不用說ftx連之前曾負利率的瑞郎 歐元都有8%。
還是好多人堅持8%合理XDDD
然後不是發4%就一定安全，是發8%就該知道一定有風險。
看看推文只能說被割不意外
你怎麼會以為大家真以為沒風險啊？幣圏本來就是在比早
8%設想是高風險高報酬，但高風險必然發生嗎？或許會發生
，但就還沒發生。只是把因果討論清楚罷了！假如它今天真
的因為高利割你，那8%就很值得討論
比快
本來就沒必然發生，8%的垃圾債公司每年都會倒一些，運氣好
也可以選到沒倒的，但倒掉不是什麼黑天鵝而是日常就是了
8％又不是你丟多少錢都是8％
當時美債都4% 銀行定存3% FTX5%本來就沒多到哪去
每家倒的公司當然都有各自倒掉的原因。
他是按日計息 當作停泊標的8%哪裡不香 以爆炸前他的風險程
度根本是完美停泊處
8%只有10000U
存心要龐式的話 哪有笨蛋會自己限制吸金速度的
上限不高正代表收8%對它來說是虧本生意，不是行情啊。
就算幣圈有哪個交易所可以不管什麼幣都給一樣利率的。
就算幣圈，每個幣也有它合理的利率範圍，就像前述法幣也是
下一篇: 幣安給1000U 6%利率是不是龐式
6%高於美國公債，上限1000U表示對他來說是虧本生意
得證幣安就是龐式?
龐氏不是我說的，是說高於合理價格就有風險。
所有高於美國公債的利率都有風險 這投資學第一章阿
收6%、8%有能力賺更多是本事，但當不賺的時候就可能像ftx
你存銀行定存也有風險
當然有風險啊，但有存保，風險就是小很多啊。
ftx本來就垃圾債程度 垃圾債利率很合理阿
所以才說不懂加密幣的人在那邊糾結報酬率太高有風險
根本也沒人說沒風險不是
把加密幣放在交易所，不管利息是0.01%還是100%
風險都一樣高，因為你把存摺印章都交給理專
這跟理專承諾你有多少報酬率無關。
如果你用存款報酬率來評斷交易所風險的話，遲早會
再被割一次。
這點我沒否認啊，重點是對不懂加密貨幣交易所的人來說，看
到有8%就該知道不是低風險了。
交易所並不會因為給你較低的利息，就比較不會動用
你的資產。只給你1%的交易所，一樣會動你的資產。
所以我才會說4%也不代表低風險，但8%是高風險。
不懂加密幣的人，就不需要對加密幣指指點點了。
不會用網路購物的老人，笑年輕人因為會網購所以才會
被詐騙，不代表老人就比較厲害。
問題是這次就是很多不懂的人存8%以為低風險爆掉才需要這樣
的提醒啊。
台積電一天漲幅就高達8%，少年股神們有因為他風險
比中華電高，就乖乖買中華電嗎？
真正問題是 很多人自以為別人以為8%是低風險
很多人相信廣告誤以為跟存銀行一樣安全。
如果本來就很了解的人，就沒什麼好說，就自擔風險就是。
很多人誤以為錢存在銀行就一定安全
其實存保的範圍只有三百萬
這不是想像，我這一兩年來不知道回答多少人這件事。
我還遇到不少連存保不知道，不知道300萬很正常。
不少人問過我存穩定幣6-8% 那是否可以取代公債。
如果了解 8% 並不少這件事，就算不夠了解交易所，也很容易
就知道它風險至少到哪。
那如果有人問你存穩定幣有2%，是否可以取代公債
你會告訴他 這個風險很低嗎
或者給你6%報酬，但額度只有1000U，是不是龐式?
不會啊，但從來沒人這樣問。因為2%就不會有人想存
明明FTX以外的很多交易所都有給利息
所以到底那些交易所有沒有比較安全?
因為坊間有太多網紅在那邊宣傳「低風險」又高於公債。
不然沒大家也不會知道或來問這些。
對我來說，其他沒有比較安全啊。
這裡很多幾十百萬美，甚至有1500萬美的神人錢放裡面。他
們也不是為了8%存在裡面，就算2%他們也是會放裡面。
也許有高手可以事先分辨，但我自己是沒辦法。
就像我不知道哪間垃圾債公司今年會倒一樣。
MAX給1%的利息，幣安給到6%，所以MAX比起幣安更加
安全，更不會挪用客戶資產嗎？
我推文本來就不是給放千萬高手看的啊
今天它就是個交易所 沒有活存一樣有現金流進出。還是有人
會放交易所，然後錢被捲走了這樣。事情就是這樣
我上面講很多次了，我從沒說利率低交易就比較安全。
A->B 不代表 -A -> -B 這是基本邏輯
教加密幣小白用活存報酬率來判斷風險，才真正危險
這次事件也跟高低率沒什麼關係 風險純粹來自信任
網際網路很危險，不是因為網路設備有通電
我當作前幾樓推文都不是在跟我說的吧。不要再曲解我的話
有人可以告訴我為什麼coinbase 本業賠一屁股嗎？
我推文沒有針對特別人啦 XD
就是給那些因為8%才會警覺的人
在FTX倒掉之前，也倒掉一堆交易所，有些確實是龐式
詐騙，單純後金補前金，但如果只注意到這種風險的人
可能就會不幸被FTX咬到，因為他是典型內稽內控不佳
有權人員把公司資產拿去槓桿，造成流動性不足進而
引發擠兌。而更重要的本質是，每一間交易所都可能
這樣我們講的沒什麼衝突，我講給覺得8%低風險很合理的人
這樣做，跟他的活存定存報酬率，一點關係都沒有。
怕風險的人，就乖乖存台幣定存就好。跟風做美元高額
定存的人，其實承擔了匯率風險而不自知。
可以承擔匯率風險的人 未必能承擔交易所風險，還是有差
買美債的人更不用說了，以為是無風險利率，等到
將來利率回升時，買美債的人就賠了。
利率風險又是另個問題了，但還是一樣有的人能承擔有人不能
幣圈交易所風險也是。不是每個人都因為貪圖8%利息
或者不懂所謂的龐式 才把幣放在FTX，就只是嫌麻煩
本來就不可能每個人的動機都一樣。
買台積電的人覺得自己是價值投資，但是總要有人被
套在688元
買台積電的應該只有小部分都是價值投資吧。
不過這篇本來就不是在討論方便錢放交易所的人不是嗎？
感覺就是一堆沒在碰幣的人進來看熱鬧，順便秀一下優越
光是8%活存有限額這件事我猜前面一堆推文都不知道了
這麼利害見解這麼精闢怎麼推出時沒看你跳出來
誰跟你沒碰幣，我在2016年的時候就開始玩了好嗎，這個板可
能都沒創咧，一堆菜逼八，而且我在其他版都有提過虛擬貨幣
高利活存的風險，只是沒在這板提過而已
台灣第一個有關區塊鏈的學術研討會我還是參加人之一，這樣
算不算早？
不用勸了，血本無歸那天就知道有沒有問題了啊
我國的國家洗錢及資恐風險評估報告，有關虛擬貨幣一章是我
起草的，滿意了嗎？
結果原po是真大佬，韭菜連自己是韭菜都沒自覺呵呵
看一堆幣仔賠錢 真爽
既然是很早就碰加密幣的人，在FTX推出8%之前，難道
都不知道交易所的風險在哪嗎？
SBF是只在FTX推出8%之後 才開始動腦筋挪用客戶資產嗎
在FTX之前倒掉的那些交易所，是因為8%所以才危險嗎
這篇文章把加密幣換成台積電股票 其實也說得通呢
台積電一天漲幅就可以高達8%，風險這麼高，敢投資
的人，貪不貪心？
台積電買在688的人要怎麼解套？當然是等後金進來
補前金阿~只要投資人持續把真金白銀投進台積電股票
台積電股票的價格就會上揚，然後比較早買台積電股票
的人就可以賺錢了。別跟我說買台積電的人是為了他
的股息喔..那應該買中華電才划算吧
FTX有保證給你年息8％，台積電沒有，更沒有保證漲8％
樓上你在供三小 拿股票類比定存...
樓上上
我從來沒有說台積電是安全又合理的投資啊，我只有說投報率
跟長期持有可能性成正比，我不曉得台積電投報率是多少，也
不認為台積電可以永久持有，所以根本不會考慮投資。
沒錯啊~在定存族眼裡，投資股票就是貪，賠錢是活該
可是股神巴費特說台積電值得永遠持有耶
你不崇拜他了嗎
巴菲特是在經營企業，不是單純投資商品，他的報酬率不能單
純計算，我文中也沒有說我崇拜他，只是拿他的20%報酬率作
為比喻
SBF也是在經營企業，只是槓桿開太高而已
巴菲特怎麼投資我管不著，因為本來就不是用同一種方式，但
他也強調要能長期持有，我目前只知道房地產跟全市場ETF可
以長期持有，或許他看到了台積電長期持有的可能性，這要問
他才知道
推普及金融常識。不過韭菜普遍反對金融常識，這現象不分傳
統金融還是幣圈，真妙。
一針見血推
韭菜google了幾個詞就以為自己懂金融風險 這才麻煩
這跟老一輩的人常識認為燙傷可以抹牙膏差不多
反正都涼涼的 應該可以應付燙傷吧
流動性枯竭跟龐式騙局 反正都會害人賠錢 差不多啦
我沒被割 但我也不當馬後砲仔
8%確實不合理，但FTX是交易所不是銀行
8% 其實還好，FTX 又沒有保證永遠都是 8%，而且 FTX
也不是因為發 8% 而倒的
幣圈版變無聊的利滾利文章大會
可是我不想要等60年 可能連60天我都不想等
一看就知道蔡逼八，資金越多越難有高收益，懂？
說巴菲特有20%要說的是，連巴菲特的規模都能有20%好嗎
誰不知道資金規模越大越難有高收益，問題是既然你知道資金
規模越大越難有高收益，你又何必投資？反正到最後都會達到
一定的規模很難成長啊！這樣幣圈追求的高報酬也是自相矛盾
啊！
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首Po當初ftx 給8%的時候美元尚未升息 美定存才2%不到， 難道當時大家都不覺得風險報酬不合理嗎？ 如果當時有人出來呼籲這個細思極恐的事 也許可以避免重創 無法釋懷的無謂虧損 唉7
兄弟 其實如果平常沒有對於錢與帳務有大量接觸 或是在金融圈不夠久缺乏經驗與敏感度 抑或是身邊無有經驗前輩適時提醒 在出事之前往往是沒有察覺到的抑或選擇性視而不見的![Re: [閒聊] 細思極恐的定存8%](https://i.imgur.com/Exy5Tp5b.jpg "Re: [閒聊] 細思極恐的定存8%")
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當初會進場FTX 多少有受mlb影響 有圖為證： 這麼大的公司還有辦法在mlb打這麼大廣告 連大谷也是代言人![Re: [閒聊] 細思極恐的定存8%](https://i.imgur.com/Tl5Ob1Nb.jpg "Re: [閒聊] 細思極恐的定存8%")
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(恕刪) G大這篇已經用學理講得很清楚 但推文內還有一堆幣圈仔在幫FTX辯解說FTX會倒是因為 1. SBF掏空資產的關係 2. Alameda槓桿開太大的關係![Re: [閒聊] 細思極恐的定存8%](https://imgs.gvm.com.tw/upload/gallery/20210415/78975_01.jpg "Re: [閒聊] 細思極恐的定存8%")
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正解 先說我不玩虛擬幣 我只是過來看熱鬧的 世界上最接近保證穫利的東西 只有定存和美國國債 這在之前 可都是1~2%在跑 現在也就4~5% 要怎麼保證給8%? 有在投資的人都知道 投資有賺有賠 沒人天天過年的2
其實沒啥好爭的 8% 就是剛好介於可能 與不可能 之間的數值啊 首先說說 正常交易所 也就是沒有搞掏空的 利息錢應該哪裡來 應該是有人做槓桿來8
先不管8%不8%好了 就來講交易所怎麼賺錢的 雖然只是猜測 但是根據過往開發過 運動博弈類型交易所18
以投資來說，龐大資金要“長期穩定”年化報酬 20%，很不可思議沒錯 但幣圈玩的遊戲不是“投資”，所以用20%的角度來看就會無法理解 幣圈玩的三種遊戲可以讓報酬率爆炸高 1.高利息借錢給交易者去玩掠奪零和遊戲 厲害的交易者能把別人的錢透過交易割韭菜割過來![Re: [閒聊] 細思極恐的定存8%](https://i.imgur.com/9cH1Vh2b.jpg "Re: [閒聊] 細思極恐的定存8%")
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科科，這是高頻交易，就像Robinhood賣客戶單去給高頻 交易業者攔單被抓出來一樣 : 2.風險預測自己吃單 這叫莊家自己下場，但只要下場就增加風險，正常賭場 自己不會下場玩的5
這篇迴響真大 假定幣圈就是個龐氏騙局，那現在可能才在金字塔底層而已。 我來教大家怎麼加入龐氏騙局，並且風險降到最低。 1.買個冷錢包 2.買個btc
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Re: [新聞] 近九成勞工 未參與勞退自提這不就是個數學問題嗎 勞退的主要問題有兩個: 1.投資績效太差 輸台股大盤太多(台股是大部分人的投資方式) 2.無法分批提領 要等到60歲才能領回 愛因斯坦說過: 世界第八大奇蹟就是複利10
Re: [閒聊] 股市隨便都賺，為何還有人要炒房推 a96932000: 可是股票這麼好賺，靠股票賺頭期不是問題吧？ 05/08 12:29 的確 股票很好賺 但理想的投資時長是 三十年以上 長期投資股市30年大盤指數基金 幾乎穩賺不賠 平均年化報酬率5-10% 遠高於房地產![Re: [閒聊] 股市隨便都賺，為何還有人要炒房](https://i.imgur.com/Z5kgV6pb.jpg "Re: [閒聊] 股市隨便都賺，為何還有人要炒房")
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Re: [閒聊] 房價如此高，年輕人都不會有無力感嗎跟你講一個財務數學 關於複利和目標的 年複利報酬率如果10% 則本金7.2年翻一倍 年複利報酬率如果20% 則本金3.6年翻一倍 巴菲特一輩子幾十年的年複利報酬率大約20% 美國大盤s&p 500 大約9% 如果目標設定追求的是年複利報酬率20% 則如果保持10年 資產將近增長10倍
![Re: [閒聊] 比特幣的長期價格是否會上漲？](https://scontent.cdninstagram.com/v/t51.2885-19/464861750_941621134523894_565333462314188179_n.jpg?stp=dst-jpg_s640x640&_nc_cat=100&ccb=1-7&_nc_sid=2a654c&_nc_ohc=2GWzmInmCWAQ7kNvgESgK0F&_nc_zt=24&_nc_ht=scontent.cdninstagram.com&oh=00_AYDjd1SEZ3s358ad6rTdSjsMT7pHyWZHIHn5H8PUKj5zBw&oe=672A58E7 "Re: [閒聊] 比特幣的長期價格是否會上漲？")