Re: [閒聊] FTX會倒的關鍵點是發行FTT嗎？還是其他？

shamanlin11/20 00:49原來FTX合約交易免手續費而且放貸0利率，好佛心？

ntnusleep11/20 00:51照你算的13億美，其實也沒好到哪去

ntnusleep11/20 00:52發行加密貨幣(印鈔票)、直接搬客戶資產的誘因比較大

shamanlin11/20 00:52所以你是想說交易所只有掏空跟正在掏空的路上嗎

a11103nise11/20 00:53如果反感別人滿口龐氏，那請自己不要也被問到問題答

a11103nise11/20 00:53不出的時候，就跳針回對啦都是龐氏啦混水摸魚

shamanlin11/20 00:53你要這樣講我沒意見啊，我有意見的只是龐氏無限上綱

sazabijiang11/20 00:54老實說 網路上沒有任何人有義務回答問題

sazabijiang11/20 00:54會發文或者推文解釋的 都是無償的付出

sazabijiang11/20 00:55還有心情在推文解釋為什麼FTX不是龐氏的人

a11103nise11/20 00:55確實，感謝樓上在“困境”那篇即時而詳細的分析

sazabijiang11/20 00:55顯然根本不是受害者 或者損失程度他根本不在乎

ntnusleep11/20 00:56就說了，別再聊龐氏了

brucetu11/20 00:56但FTX支付的利息是「物」

sazabijiang11/20 00:56但正常情況下 會在幣板發文推文的人 就是對加密幣

flywater11/20 00:56當然有正規的交易所願意賺薄利啊 但sbf明顯不是這款 他

flywater11/20 00:56大概打從一開始就打算錢吸夠就跑路

brucetu11/20 00:56所以法律上應該是不違反吸金法? 存法幣是沒利息的

sazabijiang11/20 00:56有興趣，或者已經在投資的人，大家互相學習，避免

sazabijiang11/20 00:57踩雷造成損失。所以來朝聖或者嘲諷甚至誤導的意見

brucetu11/20 00:57手續費收入應該還要算合約那邊

sazabijiang11/20 00:57尤其自己不是幣圈的人，真的，你的意見，沒有幫助。

brucetu11/20 00:57另外 有很多公司靠著未來願景募資 虧損是沒關係的

brucetu11/20 00:57所以要說老闆賺錢只能靠割 這樣來推斷一定是騙局

brucetu11/20 00:58或者說推斷一定會倒 都不合適

ntnusleep11/20 00:58「物」的法定孳息，應該正名「租金」你各位是收租金

ntnusleep11/20 00:58將來要收稅應該歸「租賃所得」

a11103nise11/20 00:59交易所上新幣也是收入，另外政治獻金也是支出，聯邦

a11103nise11/20 00:59参眾議員的選舉不確定有沒有捐款

brucetu11/20 01:00如果收取的租金是 USDT(物) 也算租賃所得嗎

brucetu11/20 01:00其實照這樣算就是 收入難抓 支出也難抓

brucetu11/20 01:00加上公司只要有未來 有人投資 虧損也沒關係

brucetu11/20 01:01這樣並不能說老闆必須靠123賺錢 才能維持不倒

ntnusleep11/20 01:01類似將「物」出借給交易所，收取租金

ntnusleep11/20 01:02至於支付是以美元，或有交易價值的物支付，是別的事

ntnusleep11/20 01:03當然抓不抓得到又是另一件事

a11103nise11/20 01:04直播平台，外送平台等新興產業過去是可以這樣先虧錢

a11103nise11/20 01:04搶佔市場，等成熟後再開始收費盈利，但加息墊高資金

a11103nise11/20 01:04成本，這種模式不見得未來可行，投資人需要明確看到

a11103nise11/20 01:04盈利

desanz11/20 01:04龐式兄弟準備趕到

ntnusleep11/20 01:04只是順便講一下，法律定性上，那不是利息，是租金

brucetu11/20 01:05我覺得FTX只能說他是一個經營亂七八糟的交易所

ntnusleep11/20 01:05所以就算是存在國內的，沒有27萬免稅額

FF1611/20 01:06交易所的獲利不是只有手續費，還有借貸（借別人幣讓他放空）

FF1611/20 01:06，或是把部份幣轉到別的交易所造市搞對衝。

ntnusleep11/20 01:07實務上有一種方式去看老闆會不會跑路:老闆有沒有開槓桿

sazabijiang11/20 01:07這就是為什麼上市櫃公司一般來說會比非上市櫃的穩健

ntnusleep11/20 01:08有開高額槓桿的，後面比較容易出事

sazabijiang11/20 01:08因為有定期揭露財務狀況的義務，財務報表需要經會計

brucetu11/20 01:08幾乎所有賺錢的公司都會開槓桿啊

sazabijiang11/20 01:08師簽證(雖然還是有少部分的舞弊..)，但這種監理的

brucetu11/20 01:08只是FTX開爆了 就是傳統講的 公司財務體質有問題

sazabijiang11/20 01:09成本很高，所以有的企業為了求更自由的發展空間，

shamanlin11/20 01:09不要忘記FTX還有放貸....放貸的利率大於利息.....

sazabijiang11/20 01:09被收購之後會趁機下市。

brucetu11/20 01:09所以FTX倒掉的關鍵 不是交易所模式不可行 也不是8%之類

ntnusleep11/20 01:09"老闆"+"高額槓桿"，例如老闆把股票全部拿去質借

brucetu11/20 01:09就只是財務操作亂搞一通 搞爆了

a11103nise11/20 01:10交易所為讓用戶更快撮合交易，給造市商返傭也是成本

desanz11/20 01:10儲備夠不夠吧 金流透不透明 sbf就是留一手後門 資金流出

desanz11/20 01:10都沒人發現

mrclotfamily11/20 01:12好啦不要在討論了啦 等等龐氏兄弟要來了

a11103nise11/20 01:16如果FTX讓關聯企業參與現貨，合約，借貸的業務製造流

a11103nise11/20 01:16動性，但卻開後門沒有合規收取費用，那麼收入有沒有

a11103nise11/20 01:16帳面上算的這個高就要打問號

Morphee11/20 01:16龐青雲嗎

ntnusleep11/20 01:27交易所模式，沒有落實產金分離，還是會有「掏空」風險

ntnusleep11/20 01:28一個老闆投資很多產業，有些產業虧了，很容易會想從銀

ntnusleep11/20 01:28行或小金庫搬錢

ntnusleep11/20 01:28倒了一個交易所，一樣沒改進

pshuang11/20 01:30ftt的市值...

ntnusleep11/20 01:31還有一個點，現實銀行錢鎖在金庫，要實體把錢磚搬走

ntnusleep11/20 01:31大工程

ntnusleep11/20 01:31加密貨幣轉走就簡單多了

brucetu11/20 01:37搬錢不是什麼問題 搞一個公司從騙局中獲利即可

brucetu11/20 01:37但太明顯被抓出來的話 這筆錢還是會被追回

brucetu11/20 01:38這個跟加密貨幣轉走被抓到你轉去哪個錢包 從哪個市場洗

brucetu11/20 01:38回法幣 意思是差不多

ntnusleep11/20 01:40喔喔，不過產金分離沒解決過

ntnusleep11/20 01:41幣圈沒看到有人在思考這個點

ntnusleep11/20 01:43https://view.ctee.com.tw/monetary/25127.html

ntnusleep11/20 01:46 例如:銀行不得投資於其他企業。

ntnusleep11/20 01:48禁止交易所投資別的公司，也禁止交易所老闆經營別公司

ntnusleep11/20 01:49那要怎麼發生FTX的資金被挪用去別公司?

ntnusleep11/20 01:50可能性就會降低了

shamanlin11/20 01:51那個，按照一般情況FTX這種掏空法是犯罪.....

shamanlin11/20 01:52現在變成灰色地帶是因為加密貨幣的價值認定有問題

ntnusleep11/20 01:53不是灰色地帶，他就是犯罪

shamanlin11/20 01:54自己印出來的東西自己設定價值然後跟自己抵押拿錢出去

shamanlin11/20 01:54如果不是拿加密貨幣而是拿其他東西就沒這問題

ntnusleep11/20 01:54法律上不是貨幣，但仍是資產

shamanlin11/20 01:55你先理解 加密貨幣的價值認定這句話，才能想的通

ntnusleep11/20 01:56簡單說，shamanlin你也知道他是掏空，預防法是就

ntnusleep11/20 01:56另一間公司不是他的，就沒這動機

shamanlin11/20 01:57你的提議根本就不現實，也不可能這樣搞

ntnusleep11/20 01:57就不會有動機把錢從FTX搬過去，就避免FTX被掏空

shamanlin11/20 01:57另一間公司是誰的根本就不重要也沒意義，而是抵押品的

shamanlin11/20 01:57價值認定。

desanz11/20 01:57剛剛看抵押的ftt還可以有清算豁免 真的屌

ntnusleep11/20 01:57傳統的金融公司就這樣做啊

shamanlin11/20 01:58如果抵押的時候是拿金塊來抵押，我問你會掏空嗎？

shamanlin11/20 01:58不會，因為抵押的是可以明確定義價值的東西

ntnusleep11/20 01:58傳統金融公司幾百年的經驗都在那裡

shamanlin11/20 01:58如果抵押的時候是自己花個鬼畫符號稱一百億，我問你這

shamanlin11/20 01:59有沒有犯法？ 有，因為你的鬼畫符可以判定無此價值

shamanlin11/20 01:59而現在的情況是抵押物是一個自己印的加密貨幣而且沒進

ntnusleep11/20 01:59你覺得產金分離原則不現實，那交易所倒再多間都一樣

shamanlin11/20 01:59入市場，也就是根本沒有一個明確的價值，完全是虛的

shamanlin11/20 02:00但又可以明確記錄當時"市場上的價值"是多少

shamanlin11/20 02:00那這有沒有犯法，算不算掏空，事後跌價算掏空嗎？

shamanlin11/20 02:01你要先理解價值認定的問題才能想的通

ntnusleep11/20 02:03另一間公司不是FTX老闆的，FTX接受的抵押品會不一樣

a11103nise11/20 02:04因為FTT在過去很長一段時間裡有大量交易支持其市價,跟

a11103nise11/20 02:04白紙還是不一樣,拿來當抵押品風險高但並非無價值

desanz11/20 02:05文件有披露啦 抵押品是ftt 為了維持價格 之前sbf說要收購

desanz11/20 02:06什麼破產公司 是因為對方手中有大量ftt 怕倒貨 沒看錯的

desanz11/20 02:06話

a11103nise11/20 02:06即使另一家公司跟FTX沒有利益關係,但如果拿出FTT抵押

a11103nise11/20 02:06FTX還是會接受吧?不然不就變相不承認FTT的價值?

ntnusleep11/20 02:07FTX會清楚自己發行FTT實際收到多少錢，FTT實際值多少

shamanlin11/20 02:08FTT的市價是虛的，因為有大量的FTT根本沒進入市場

ntnusleep11/20 02:08以不足額放款就沒問題

ntnusleep11/20 02:08例如發行100萬單位，實收1000萬，1單位實際值10元

ntnusleep11/20 02:09市價50時，拿來抵押最多也只能借10出去

ntnusleep11/20 02:09今天就是因為另一間公司也是同老闆，才會作出損害FTX

ntnusleep11/20 02:10的放貸行為

ntnusleep11/20 02:11房子市價1000萬，銀行可能估價800萬，貸7成，借出560萬

a11103nise11/20 02:11但如果FTX不願意按市價打幾折接受對方的FTT抵押,而是

a11103nise11/20 02:12要求遠低於FTT市價的價格計算抵押,那樣也會打擊到FTT

shamanlin11/20 02:13用FTT抵押不是問題，問題是有大批印出的FTT沒進過市場

shamanlin11/20 02:14先理解這件事情跟這件事情的影響好嗎？

ntnusleep11/20 02:15打擊到FTTvs避免公司被掏空

ntnusleep11/20 02:15所以可以發現炒作FTT的價值是另一個問題

ntnusleep11/20 02:16這個個案問題不只一個

ntnusleep11/20 02:17而且FTT價格會波動，本來就不應該足額借出

ntnusleep11/20 02:17傳統擔保借款，會要求超額擔保

ntnusleep11/20 02:19老話一句，產金分離

sazabijiang11/20 07:54FTT只是個幌子，讓Alameda掏空FTX的遮羞布，其實本

sazabijiang11/20 07:55質上就是Alemada無擔保向FTX借款

sazabijiang11/20 07:56USDT/USDC那種才需要擔心印空氣換法幣的問題

sazabijiang11/20 07:57FTT/BNB自己印得很爽 但如果沒人要買就沒意義

visualcookie11/20 09:20新幣上架ftx也要上架費，第二大交易所估計也不便宜

slayptter11/20 09:458%問題其實才是最不需要討論的，這問題LUNA時已經討論

slayptter11/20 09:45過

sazabijiang11/20 09:55正解。龐氏兄弟只會用8%來判斷風險，然後就被4%釣到

slayptter11/20 11:42直接講白的：

slayptter11/20 11:42就算是0%，只要SBF在那個位置+無人可有效監督=》FTX照

slayptter11/20 11:43樣倒給你看

slayptter11/20 11:45CZ就是因為也在類似位置，所以知道如何一槍斃命

likeyousmile11/20 11:49終於有拿實際數字討論的了。你說得沒錯，交易所就是

likeyousmile11/20 11:49發幣印大富翁紙鈔換真美金。但後面沒有真美金抵押沒

likeyousmile11/20 11:49存款保險沒層層監管沒公開帳本。當然容易被掏空。

sazabijiang11/20 13:42樓上觀念不對。發幣印大富翁紙鈔換真美金的是Tether

sazabijiang11/20 13:43Circle這類的機構，不是交易所。交易所比較像露天

sazabijiang11/20 13:43拍賣的實體版，買賣雙方把要交換的商品擺進交易所

sazabijiang11/20 13:44然後交易所幫你搓合。硬要說印鈔的話，是交易所自己

sazabijiang11/20 13:44發行的治理代幣例如BNB、FTT，但這類的數位幣如果

sazabijiang11/20 13:44直接造出來丟進交易所賣，只會造成價格瞬間崩盤。

sazabijiang11/20 13:45所以還是要回到供需問題，也就是我在Alameda 的債務

sazabijiang11/20 13:47困境那篇推文講的，BNB跟FTT現在的價格差距這麼大

sazabijiang11/20 13:48其實是反映該幣製造跟燃燒的速度比

sazabijiang11/20 13:49這樣講吧，有人把BTC存進交易所，然後把BTC換成ETH

sazabijiang11/20 13:49這個動作完全不涉及法幣，也跟交易所印鈔無關。唯一

sazabijiang11/20 13:49的風險就是交易雙方的資產(幣)都在交易所手上。

sazabijiang11/20 13:51這就是龐氏兄弟們的盲點--用8%來抨擊FTX是龐氏而註定

sazabijiang11/20 13:51倒閉，但無法解釋其他跟著被牽連的投資機構，尤其那

sazabijiang11/20 13:52些沒有發放固定8%利息者，是不是龐氏？怎麼避免風險?

gomow11/20 17:01那種不叫龐氏，那叫投資失敗XDDD