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Re: [閒聊] FTX會倒的關鍵點是發行FTT嗎?還是其他?

看板DigiCurrency標題Re: [閒聊] FTX會倒的關鍵點是發行FTT嗎?還是其他?作者
cdfq152313
(月月冬瓜)
時間推噓18 推:18 噓:0 →:43

前面幾篇文章很多人在爭執FTX本業(交易手續費)到底能不能應付利息
試著用現有資料看能不能算出來

首先先看收入的部分:
[新聞] Alameda 的債務困境、SBF 的極限挑戰
#1ZPSQ7K1 (DigiCurrency)
https://www.ptt.cc/DigiCurrency/M.1667614343.A.501

參考版上的這篇 FTX總手續費收入大約是14億美元


僅看總量的話還是有點難計算到底有沒有辦法應付利息
如果把時間縮小成週呢?

https://imgur.com/FEfLkeQ
根據圖表FTX最近每週燒的FTT大約都在3M USD 也就是約賺9M

就年化5% 8%各計算週利率為多少

期末本利合 = 本金 * (1+利率)^期數
1.08 = 1 * (1+x) ^52 => x約 0.00148111579
1.05 = 1 * (1+x) ^52 => x約 0.00093871271


再來就是猜測到底有多少用戶放錢在裡面 假設總會員數是1M

# 情況1:1/10的用戶放10,000U在裡面
這個情況應該可以做為下限?
很多用戶都是被8%利率吸引進來的
假設十分之一的人領滿8%應該不會太過份?

本金 * 用戶數 * 利率
10^4 * 10^5 * 0.00148111579 = 1,481,115.79 約 1.4M

週利率1.4M,低於週收入9M

# 情況2:1/10的用戶放100,000U在裡面
因為有部分的人會存超過(像可憐的Steaker QQ)
以平均的存超過量是10倍做為計算

本金 * 用戶數 * 利率
10^4 * 10^5 * 0.00148111579 = 1,481,115.79 約 1.4M
9*10^4 * 10^5 * 0.00093871271 = 8,448,414.39 約 8.4M

週利率9.8M,高於週收入9M



由於不知道FTX的用戶結構 所以猜測可能是錯的
各位可以用自己心中的用戶結構試算一下

如果中間複利或是收入部分有算錯 也麻煩提點一下
會再更新文章
https://www.panewslab.com/zh_hk/articledetails/y539mxuj.html
像這篇文章寫到某次燒毀代幣賺得的交易費是3400萬(34M)。
若以34M計算的話,既使情況2也是安全
只是我找不到這篇文章的計算公式,所以就沒有採用

謝謝大家

--

※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.194.181.110 (臺灣)
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※ 編輯: cdfq152313 (123.194.181.110 臺灣), 11/20/2022 11:36:14

greg757511/20 11:54https://i.imgur.com/P5km62a.jpg

圖 FTX會倒的關鍵點是發行FTT嗎?還是其他?

HloveDahyun11/20 12:09幣仔會跟你說不管你怎樣算都不是龐氏

slayptter11/20 12:11非幣仔會跟你說不管你怎樣算都是龐氏

pshuang11/20 12:29但無法確認ftx公布的交易金額都是使用者做的 ftx內部左

pshuang11/20 12:29手換右手 製造交易熱絡的假象 手續費就是零

=== 可能有部分收入不會列入FTT中 (先假設FTT燒毀沒作假)

lnonai11/20 12:40交易者開槓桿交易要付利息,不是只有手續費而已

lnonai11/20 12:41跟股票融資融劵要付的利息是一樣的

===

a11103nise11/20 12:45問題在於FTX是否讓關聯公司參與現貨和合約交易造市,但

a11103nise11/20 12:45開後門沒有收取手續費

a11103nise11/20 12:48甚至是否在合約爆倉的時候沒有扣除保證金,不僅沒有按

a11103nise11/20 12:48規收費,甚至鼓勵關聯公司用高槓桿放大曝險部位

cdfq15231311/20 12:52原來如此 這樣單看FTT的燒毀還是有點難觀察實質收入

=== 推一下這邊

ntnusleep11/20 13:30若週收900萬,年收約4.68億

ntnusleep11/20 13:31但是FTX提供的每週收入1/3這數據可信性,現在存疑

ntnusleep11/20 13:33樓上有一篇新聞:SBF聲稱FTX在平台上有150億美元的存款

ntnusleep11/20 13:34150億X5%=7.5億

ntnusleep11/20 13:34若150億+據稱最近被提領60億=210億

ntnusleep11/20 13:35210億X5%=10.5億

ntnusleep11/20 13:35估算這些數據指出一個結論手續費不好賺

ntnusleep11/20 13:37若交易所無法實踐產金分離原則,無法降低老闆掏空風險

ntnusleep11/20 13:38交易所收進加密資產,常規交易應該是放貸加密資產出去

ntnusleep11/20 13:38並收取法幣作為擔保品

ntnusleep11/20 13:39反過來收加密資產當擔保,放貸法幣出去,算異常交易

ntnusleep11/20 13:40除非顯然可從中獲利,那種就是異常交易,是警訊

ntnusleep11/20 13:42因此可從一些點去看交易所風險

ntnusleep11/20 13:421是否產金分離,即交易所老闆未經營其他公司

ntnusleep11/20 13:43 交易所未投資其他公司

ntnusleep11/20 13:432沒有異常交易:例如我上述舉的例子

ntnusleep11/20 13:453交易所老闆未作高槓桿財務行為:例高額抵押借款

ntnusleep11/20 13:45 經營者自己本身金流若出狀況,容易對公司上下其手

[新聞] 「沒見過這麼失控的公司!」FTX買房送員 文章代碼(AID):

#1ZUM6Pzu (DigiCurrency)

https://www.ptt.cc/DigiCurrency/M.1668899225.A.F78

上網又搜了一下,150億元似乎是SBF去年的聲稱

https://rwnews.tw/article.php?news=5715

假設他去年沒唬爛的話,只靠交易手續費真的是難賺... 無法得知他其他收入能否cover這段 ===

sazabijiang11/20 13:53樓上把這個精神套在宏達電,會得出甚麼結論呢

ntnusleep11/20 13:56現在在講存放款業務相關的,你跟我講宏達電是離題喔

sazabijiang11/20 13:59明明就是在講企業獲利模式,FTX也不只有存放款業務阿

brucetu11/20 14:00你看四樓的假設就知道..算這根本沒用了

brucetu11/20 14:00你算出來不能支撐 就是騙局 能支撐 就是造假資料

ntnusleep11/20 14:03資料是不是假的,會有疑問

ntnusleep11/20 14:04經營存放款業務有一種特徵,資本10,收進的存款100

ntnusleep11/20 14:04跟一般的企業有本質上的不同

ntnusleep11/20 14:05金融公司跟一般公司獲利模式本質上就不一樣

nutta11/20 15:05推34樓 心有定見 算什麼都是浮雲

sazabijiang11/20 15:15反正FTX就是龐氏 結案 這樣話題就句點了。

※ 編輯: cdfq152313 (123.194.181.110 臺灣), 11/20/2022 16:25:20

ntnusleep11/20 16:27推:搜尋查證資料

redbeanbread11/20 19:46將本求利

evilcherry11/21 11:23押tether放BTC正常,押FTT放美金就是異常交易了

shamanlin11/21 18:26你還要估一個放貸的利息收入

shamanlin11/21 18:27然後會員是2022年才達到1M,13.3億是2021的交易量

shamanlin11/21 18:27也就是說交易額還會再增加

shamanlin11/21 18:28而假設存款的額度越高表示能放貸的金額也越多

shamanlin11/21 18:29放貸的利率都是超過存戶的5%,最大好像能到18%左右

shamanlin11/21 18:30把放貸的部分也加進去,不管情況1/2 收入都大於利息

shamanlin11/21 18:34其實更簡單的算法就是基礎5%可以直接扣掉了只看額外3%

shamanlin11/21 18:34就像銀行定存給你利息但他放貸利率肯定比利息高同道理

shamanlin11/21 18:36最後等於是拿周收入9M去支付周利率0.5M,不會難賺

shamanlin11/21 18:45很多人只看到利息5% 8%很多,卻忽略了放貸的利率更高

ntnusleep11/21 20:39放貸收入還要扣掉倒債率

ntnusleep11/21 20:44仔細一點講就是:利差-倒債率

ntnusleep11/21 20:44傳統銀行沒估好倒債率也是會虧

ntnusleep11/21 20:45交易所在放貸比不上傳統銀行的點

ntnusleep11/21 20:46收了很多加密資產,但能正規借出加密資產的量有限

ntnusleep11/21 20:46用傳統銀行的術語來描述就是:銀行爛頭寸很多

ntnusleep11/21 20:47銀行爛頭寸很多,希望大家多借錢