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Re: [心得] 《加密風雲》以太幣的崛起始末

看板DigiCurrency標題Re: [心得] 《加密風雲》以太幣的崛起始末作者
wahaha99
(此方不可長)
時間推噓41 推:55 噓:14 →:316

沒這麼複雜

現在法定貨幣最大的弊病在於,
價值被掌握在少數人手中,
全世界各國的央行, 隨時可以決定要如何操弄法定貨幣,
這些央行又以「專業」為名, 拒絕民意機關監督介入,
老實說他們或許很專業, 但要論公平性, 實在讓人打上問號。

然後這些央行還有一個央行, 就是美聯儲,
幾個人就可以將世界經濟操弄到天翻地覆,
就像現在的美金正在發生的事情一樣。

金錢本來應該是價值的儲備,
即你勞動的成果儲備, 你售貨的成果儲備,
也就是一個記帳工具而已;

但當規模與複雜度到今日如此的時候,
他的意義就已經走調,
被少數人隨意的操弄, 倒楣的就是你我這種非社會金字塔頂的人物。

這才是加密貨幣誕生的最大原因,

「除非所有參與者(節點)有修改的共識,
不然(BTC)的發行方式(與上限)就是那樣, 固定好的了。」

這也就是為什麼需要去中心化,
因為去中心化才能抵抗少部分人說了算的狀態,
至少要多數參與者才能改變。

所以那些機房鍊根本不是加密貨幣,
那只是用了區塊鍊當資料庫的私發幣而已。

那其他的廢話真的不用說太多, 這就是加密貨幣的本質,
加密貨幣最初的意義。

至於後來路是怎麼走歪掉的?
人類的本性, 無知加上貪婪。

不過加密貨幣從未改變, 從未。

--

※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.226.164.141 (臺灣)
PTT 網址
※ 編輯: wahaha99 (36.226.164.141 臺灣), 11/21/2022 22:55:24

sbob11/21 22:56你這故事敘事方式跟共產主義一樣

sbob11/21 22:56你說的只是加密貨幣的表面故事

什麼是表, 什麼是本, 看你怎麼看。 中本聰確實是因為這樣才發明加密貨幣的。

※ 編輯: wahaha99 (36.226.164.141 臺灣), 11/21/2022 22:58:32

sbob11/21 22:58你會把基督教的上天堂說看成本質嗎?

sbob11/21 22:58你會把佛教的西方極樂世界看成本質嗎

完全不知道你想說什麼。

※ 編輯: wahaha99 (36.226.164.141 臺灣), 11/21/2022 22:59:58

sazabijiang11/21 23:00不信加密幣能成為貨幣的人,就跟基督徒不信佛祖一樣

sbob11/21 23:00本質是真實的,不是表面的故事或包裝

sazabijiang11/21 23:00基督教只相信自己的神才是唯一的真貨

sbob11/21 23:01我知道你不知道我在說啥,所以你才會誤會加密貨幣的本質

這是沒有意義的口舌之爭。 我說的本質是他的初衷, 他誕生的原因, 就像錢誕生的原因, 是因為人需要一個通用的記帳工具。

sazabijiang11/21 23:02但是我知道你不知道加密幣的本質

※ 編輯: wahaha99 (36.226.164.141 臺灣), 11/21/2022 23:03:34

sazabijiang11/21 23:03就像紙鈔只是支付工具之一,但你要拿紙鈔捲海洛英

sazabijiang11/21 23:03來吸,要拿來燒,要拿來支付黃賭毒,不是紙鈔的罪

desanz11/21 23:03那個各位大神 有沒有小明版本的解釋 我頭暈了 XD

sbob11/21 23:04他的初衷就不是他的本質啊

那就是後來路為什麼走歪掉。 爭論路是怎麼歪的、歪到哪去這件事也沒有多大意義就是。 比起現代金融, 加密貨幣還遠在幼兒學步的程度, 要說他就是怎樣怎樣, 未免論定過早了。

sazabijiang11/21 23:04紙鈔(法幣)的價值也會波動,會因為政府的干預而改變

※ 編輯: wahaha99 (36.226.164.141 臺灣), 11/21/2022 23:07:40

sbob11/21 23:06那我的初衷是想當世界首富,那我的本質就是世界首富嗎

sazabijiang11/21 23:06你的本質跟初衷不符,不代表全世界其他事物都不符喔

s203abc11/21 23:06台灣有拒絕嗎

sbob11/21 23:07本質是去看它真實的一面,而不是它講出來的故事

sazabijiang11/21 23:07那法幣的初衷有沒有等於法幣的本質呢

sbob11/21 23:07saza你講這種話就沒邏輯了,是不代表其他事物都不符

sazabijiang11/21 23:07這就是哲學問題啦...請問神是真實的嗎

s203abc11/21 23:08人類只要貪,哪條路都會歪,除非確實迅速槍斃

sazabijiang11/21 23:08還是一堆故事所塑造出來的呢

sbob11/21 23:08那也不代表加密貨幣的初衷跟他的本質相符

要論本質, 加密貨幣作為一個記帳工具, 沒有毛病。 1BTC永遠=1BTC。 所以我才會說, 加密貨幣從未改變, 而你要說的本質, 是看從什麼角度。

s203abc11/21 23:08虛擬幣這麼好歪,不用嗎

sazabijiang11/21 23:08全世界只是額外的形容詞 哪有影響邏輯

knightlin111/21 23:09照V神這個路子,已經跟聯準會沒差多少了,一個中心來

knightlin111/21 23:09領導整個貨幣方向。即使同個人在不同時間的本質都會

knightlin111/21 23:09轉變,感嘆….

sazabijiang11/21 23:09我本來就沒有要用你的邏輯來證明加幣密的初衷與本質

sazabijiang11/21 23:09相符阿。我只是單純指出你邏輯上的錯誤。

sazabijiang11/21 23:09你自己的初衷不是本質,不能套用在加密幣上。

sbob11/21 23:09當然有影響啊,因為你根本沒反駁到我講它的初衷不是本質

sazabijiang11/21 23:10這句的邏輯是正確的。

frrr11/21 23:10確實法幣的發行數量沒人知道,且隨意金字塔頂層的人操弄,而

frrr11/21 23:10且這些頂層的人也會操控與論 來讓自己合理化

sbob11/21 23:10你講不代表全世界其他都不符,廢話,但這也不代表它就相符

sazabijiang11/21 23:10不是我要反駁,是你要證明加密幣的初衷不是本質

sazabijiang11/21 23:10所謂的廢話 就是必然成立的真理 才會是廢話阿

frrr11/21 23:11另一方面 繼續打壓加密貨幣,宣傳加密貨幣就是詐騙之類的

※ 編輯: wahaha99 (36.226.164.141 臺灣), 11/21/2022 23:11:40

sbob11/21 23:11加密貨幣就是實現起來很糟的美麗烏托邦

那是一個角度, 以2022/11月當下的一個角度。 但還是那句老話, 1BTC=1BTC, 加密或幣從未改變。

※ 編輯: wahaha99 (36.226.164.141 臺灣), 11/21/2022 23:13:06

sbob11/21 23:12違反人類的本性是它的本質,所以當然難以實現

sbob11/21 23:13這不是什麼幼兒學步可以說得過去的

DarkerDuck11/21 23:13賭性就是人類的本性,所以足球在台灣的本質就是賭局

sbob11/21 23:13這個幼兒就沒有手腳,那他長大會長出手腳嗎?

sazabijiang11/21 23:13加密幣才符合人類的本性,想減少交易的不確定性

DarkerDuck11/21 23:13你看現在討論足球最瘋的板就是sportlottery

sazabijiang11/21 23:14包括快速成交 防範偽造 減少干擾

DarkerDuck11/21 23:14所以足球的本質就是賭博,得證

sazabijiang11/21 23:14加密幣被拿來賭,跟外匯被拿來炒,是一樣的人性

sazabijiang11/21 23:15你敢說每個買賣外匯的人都是因為需求,不是為了炒作?

sbob11/21 23:15你拿可以賭的東西就說本質是賭博,也太好笑

哪個東西不能賭啊? 1BTC = 0.1USD 或是 100000USD, 干BTC什麼事? BTC要做的事情就是記好誰有BTC, 然後1BTC=1BTC。 你不去看白皮書與代碼, 不去討論共識機制, 那剩下的都是你強加上去的, BTC:怪我嘍

※ 編輯: wahaha99 (36.226.164.141 臺灣), 11/21/2022 23:15:59

sazabijiang11/21 23:15還是因為有少數人買賣外匯是為了炒作,我們就說外匯

DarkerDuck11/21 23:15按照你廢話的邏輯啊

sazabijiang11/21 23:15交易已經不是它的本質?

sbob11/21 23:15我的邏輯才不是像你講的那樣

sazabijiang11/21 23:15人性的問題 怪罪到技術上 本來就是很沒邏輯的事

DarkerDuck11/21 23:15那你要證明啊,我的邏輯是廢話邏輯

sbob11/21 23:16一個東西可以拿來賭博,跟只剩下賭博,是兩件事好嗎?

sbob11/21 23:16我已經證明了,你的邏輯就是廢話邏輯

sazabijiang11/21 23:16所以什麼東西只剩下賭博功能,你說說看?

sbob11/21 23:16一個東西可以拿來賭博,跟只剩下賭博,這有巨大差別

sazabijiang11/21 23:17加密幣一定被排除,因為它一直被說拿來洗錢跟地下

sazabijiang11/21 23:17交易,這兩個都不是賭博喔。

DarkerDuck11/21 23:17https://i.imgur.com/xyCcEYP.png 他在賭博?????

圖 《加密風雲》以太幣的崛起始末

sbob11/21 23:17我應該用比例來說95%賭博跟5%賭博,就是兩件事

你可以不要賭啊。 還是你覺得100%的人類都進食, 所以人類的本質就是進食? 然後得到人類就是飯桶的結論? 這邏輯不對吧?

sazabijiang11/21 23:18那你要怎麼證明 法幣有多少比例用來支付 多少用來

sazabijiang11/21 23:18賭博?

s203abc11/21 23:18加密貨幣有什麼確定性

DarkerDuck11/21 23:18足球在台灣幾個人有在踢啦,有5%嗎???

sbob11/21 23:18拿5%應用來說95%賭博的東西不是賭博?這才是廢話邏輯

sazabijiang11/21 23:18全世界這麼多合法的賭場,有賭場的地方就有法幣金流

s203abc11/21 23:19他只是想減少不公平(錢)

sbob11/21 23:19那台灣有幾個人拿虛擬貨幣支付,有千分之一嗎

再說一次, 你可以支付, 你可以不要賭。 像我的態度, 我覺得BTC可能未來也很難作為日常支付, 但作為價值儲備, 有天可能可以在法幣儲備上有一席地位, 就像美金或黃金那樣。 同樣的, 未來會有適合日常支付的加密貨幣(BCH? Dogi?...), 會有被賦能、用於重要自動化交易的加密貨幣(ETH?...) 但本質還是價值的紀錄, 與去中心化。

sazabijiang11/21 23:19話說回來,一個你不想碰的東西,應該不需要花時間去

s203abc11/21 23:19結果打著公平,搞爛

sazabijiang11/21 23:19攪和,比方說我不嫖妓,我就不會花時間去逛相關論壇

※ 編輯: wahaha99 (36.226.164.141 臺灣), 11/21/2022 23:23:40

sbob11/21 23:20人類的本質如果只有進食,那就是飯桶沒錯

sazabijiang11/21 23:20不會跟那些嫖圈的人爭論,到底嫖妓有沒有違反人性

sbob11/21 23:20所以我說要看比例阿,95%跟5%賭博是有一樣喔?

sazabijiang11/21 23:21如果你一直窩在幣圈,然後又一直說加密幣是用來賭博

sazabijiang11/21 23:21那充其量也只能說明,你有在用加密幣賭博而已

sazabijiang11/21 23:21但你不能因為自己出軌,就說全天下的男人都會出軌

sbob11/21 23:21我就不是這個意思

sbob11/21 23:22就看應用面比例啊,事實就是95%都是交易投機賭博應用

sazabijiang11/21 23:22那你覺得加密幣是不是只有賭博功能阿

sbob11/21 23:22我哪裡因為我的用法所以就覺得它是怎樣的東西

sazabijiang11/21 23:22那你有沒有投資或者持有加密幣過呢

sazabijiang11/21 23:23如果(1)加密幣就是拿來賭博用(2)你買過加密幣

s203abc11/21 23:23加密貨幣就一堆人在洗價錢

sbob11/21 23:23我就說5%跟95%是兩件事,你不能說他有5%應用,他就怎樣

所以他不怎樣啊, 你看不懂嗎, 他的本質就是一個記帳工具, 去中心化 至於到底是被拿去洗錢還是賭博, 那跟他本質有啥關聯? 有人逼你不能用在其他地方嗎?

s203abc11/21 23:23不用管嗎

sazabijiang11/21 23:23那根據遞移率,你就是個賭博的人啊 XDDD

※ 編輯: wahaha99 (36.226.164.141 臺灣), 11/21/2022 23:25:08

sazabijiang11/21 23:24外匯也很多人在炒價格阿..看看JPY/USD多刺激

s203abc11/21 23:24房價都知道要上新聞跟炒房說說

sbob11/21 23:24你現在的思維就是落在因為這東西5%比例可以幹嘛,所以他就是

sazabijiang11/21 23:25沒有加密幣之前,法幣也可以拿來洗錢啊,說回來,

s203abc11/21 23:25外匯被管成這樣,看不出來 ?

sazabijiang11/21 23:25「洗錢」這個詞就是在描述錢的其中一種用途

sbob11/21 23:25他就是那個東西,我說了半天你不能這樣看本質

s203abc11/21 23:25外匯浮動有誰比他還低

sazabijiang11/21 23:26外匯被管制是少數國家如中國台灣央行在做的事

s203abc11/21 23:26要高風險就去承擔吧

sazabijiang11/21 23:26美國央行有在管制外匯的嗎...

s203abc11/21 23:26加密一點都不低風險

sbob11/21 23:26記帳工具被95%拿去賭博,本質上他就是賭博工具

我換個比喻好了 水的本質是什麼? 人類控制的水95%都被拿去工農利用與發電 「所以水的本質就是生財材料」 這樣講對嗎? 地球的水95%都在海裡 「所以水的本質就是讓海洋生物有地方泡著」 這樣講對嗎? 這就是你的邏輯, 別鬧了

※ 編輯: wahaha99 (36.226.164.141 臺灣), 11/21/2022 23:30:23

sbob11/21 23:27你不能在說他本質是記帳工具,因為他很大比例已不是那樣用

s203abc11/21 23:27低利率就強迫購物啊

s203abc11/21 23:28低價才對

sazabijiang11/21 23:28加密幣拿來支付的時候,基本上沒什麼風險

sazabijiang11/21 23:28不像法幣交易可能會拿到偽鈔

sazabijiang11/21 23:29加密幣拿來炒作則風險很大,跟玩外匯保證金一樣大

frrr11/21 23:29能理解你會覺得大部分是賭博,主流媒體的確常常灌輸民眾這種

frrr11/21 23:29觀念

sazabijiang11/21 23:29交易所的合約,其實就相當於外匯保證金

sbob11/21 23:30誰跟你主流媒體灌輸,我很仔細研究過

s203abc11/21 23:30交易所的話能信嗎

sbob11/21 23:30我還要找出加密貨幣的應用性做產品

你真的別鬧了 加密貨幣如果本質不是記帳工具 他連拿來賭的價值都沒有 去了解一下基本吧 在這嘴沒什麼意義

※ 編輯: wahaha99 (36.226.164.141 臺灣), 11/21/2022 23:31:10

sazabijiang11/21 23:30男人常常被當成工具人,但不影響男人是雄性生物本質

sazabijiang11/21 23:31貨幣就是貨幣,它就是個產品。至於你要拿產品做什麼

sazabijiang11/21 23:31應用,是人的問題。你買西瓜刀要拿來切西瓜還是切人

sazabijiang11/21 23:31跟西瓜刀的本質無關。

sbob11/21 23:31不是記帳工具也可以拿來賭博啊,誰說一定要記帳工具才能賭

sbob11/21 23:32saza你說的對,至始至終都是人的問題

不是記帳工具也可以拿來賭沒錯 好比骰子 但加密貨幣如果不是記帳工具 就連賭的價值都沒有 垃圾電子訊號而已  這麼好賭你也發明一個來賭啊 記得要不能記賬的

sazabijiang11/21 23:32從來沒有人說只有記帳工具才能賭阿

※ 編輯: wahaha99 (36.226.164.141 臺灣), 11/21/2022 23:33:22

sazabijiang11/21 23:32但不會因為一個被拿來賭的東西 就不可能記帳

sbob11/21 23:32問題就是人的問題啊,因為加密貨幣是人在用

sbob11/21 23:33所以要從人的觀點跟應用去看它的本質發展

sazabijiang11/21 23:33但人有多樣性,你不能以一群人來代表全體人類阿

sbob11/21 23:33你不從人的角度去看,就好像創業者說自己的產品很好用

sazabijiang11/21 23:34還是一樣的例子,很多男人當兵會嫖妓(假設),請問

sbob11/21 23:34然後市場覺得根本沒必要,只是自嗨自己覺得有用的產品

sazabijiang11/21 23:34我們可以說,當過兵的男人都會嫖妓嗎

sbob11/21 23:34我哪裡從一群人去看,我幣圈參與者都分析過了

sazabijiang11/21 23:35任何新事物一開始很容易只有少數人支持 沒錯啊

frrr11/21 23:35原來你有認真研究過喔 誤會 誤會~

sazabijiang11/21 23:35所以你分析過之後,你決定繼續留在幣圈賭博,這樣嗎

sbob11/21 23:35我剛剛就說,要看比例....

s203abc11/21 23:35沒中心化要信誰

sbob11/21 23:35我說要看比例,就不是用百分之百跟零去看它

sbob11/21 23:36所以你不要在那邊一直講說我說很多人,就是百分之百

sbob11/21 23:37新事物一開始很少人支持,沒實際價值的東西也很少人支持啊

sbob11/21 23:37這兩者都很少人支持,但完全不一樣

就說了, 你要用什麼角度去看 以現在加密貨幣的市場活躍方式來說, 確實滿具有賭性的。 不過說賭也不太正確, 因為這個賭是建立在「還會有人出更高價」為前提, 這很奇怪, 有賭場的賭博項目是單純比誰丟的籌碼多的嗎? 如果這能成立, 那股票期貨乃至匯市黃金都是賭啊, 什麼不是賭? 難道你買黃金存摺是為了電鍍生產用? 你說現在的「市場本質」是龐氏騙局都還比賭場更貼切些。 至於加密貨幣本身, 加密或幣從未改變。 除非你都覺得你喝的不是水, 而是名為「海洋生物用來泡」的東西。

sazabijiang11/21 23:38那你是5%還是95%

sbob11/21 23:38你要看FTX的世界杯廣告嗎?他就是用這種邏輯誤導人

sazabijiang11/21 23:38(好啦~我們就假設5%的人支付,95%的人在賭)

slayptter11/21 23:50認真研究過!?

slayptter11/21 23:50研究賭術?

greg757511/21 23:50槓起來,好久沒看到抬槓了

greg757511/21 23:50專業抬槓的只會錯誤解釋你的話,自己又講不出什麼話

greg757511/21 23:51這就是抬槓高手,尤其發言會令人討厭。

※ 編輯: wahaha99 (36.226.164.141 臺灣), 11/21/2022 23:56:57

greg757511/21 23:52鐘點戰跟哥布林都說過,時間就是金錢。

filet11/21 23:52目前的時間點就是個賭場,未來會怎樣誰知道

greg757511/21 23:52時間可以替化為勞動力,而能代表勞動力的就是金錢

greg757511/21 23:53好逸惡勞是人類的本性,能發行金錢就能好逸惡勞。

greg757511/21 23:54任何能被認可換得到金錢aka勞動力的就有"價值"

greg757511/21 23:54兩群價值觀不同的人在那邊互嘴。浪費時間啦

desanz11/21 23:54這樣槓起來不錯啊 至少是在談論btc 比起龐式兄弟好太多了

greg757511/21 23:55整坨看下來就價值觀不同,槓不出什麼新鮮事

slayptter11/21 23:55BTC本質白皮書已經寫很清楚,白皮書肯定沒有寫賭博、詐

slayptter11/21 23:55

sbob11/21 23:57本質又不是白皮書寫了算

他的工作方式 工作任務 就是一個分散式帳簿 這不是白皮書說了算 這是現在運行代碼說了算 懂

※ 編輯: wahaha99 (36.226.164.141 臺灣), 11/22/2022 00:02:50

slayptter11/22 00:02順便回覆一下龐式:

slayptter11/22 00:02之前一堆整天討論8%...但中心化交易所對真正加密貨幣支

slayptter11/22 00:02持者來說根本就是毒瘤...一直拿著毒瘤、詐騙指責加密貨

slayptter11/22 00:02幣支持者

slayptter11/22 00:02支持者:???

tp62u0411/22 00:04通篇廢話 1台幣=1台幣 永遠沒變過

tp62u0411/22 00:05但重點是你掛鉤的是什麼價值 不然他就是個垃圾 所以根本

tp62u0411/22 00:05沒有去中心化這件事 因為要有價值就得掛鉤

那美金掛勾的是什麼價值?

※ 編輯: wahaha99 (36.226.164.141 臺灣), 11/22/2022 00:06:04

tp62u0411/22 00:06沒有實質用途的狀況沒掛鉤任何概念就是垃圾 至於去中心

tp62u0411/22 00:06化? 掛鉤當然是籌碼多的人說話 怎麼可能去中心化

tp62u0411/22 00:07美金掛鉤的是勞力跟食物啊 他可以換到勞力跟食物

有人規定你的勞力跟食物要跟美金掛勾? 有人規定你的勞力跟食物不能換加密貨幣? 怪事

※ 編輯: wahaha99 (36.226.164.141 臺灣), 11/22/2022 00:07:59

sbob11/22 00:07美金掛鉤的是美國經濟、政治影響力與軍事實力

說對一半 美金跟美國經濟、政治、軍事掛勾 所以你可以拿美金獲得什麼保證償付? 美金有價值是因為他在世人心中有價, 美金能掛勾是因為世人想掛勾。 你說加密貨幣沒有, 沒有就沒有。沒人逼你用。

desanz11/22 00:07去中心化跟價值掛鉤根本沒什麼關係啊

※ 編輯: wahaha99 (36.226.164.141 臺灣), 11/22/2022 00:09:59

tp62u0411/22 00:08BTC有價值=他目前能換的東西

sbob11/22 00:08現在還搞不懂法幣掛鉤的是什麼嗎?都過多久了

brucetu11/22 00:08沒聽過比特幣買pizza的故事嗎?

tp62u0411/22 00:08可以啊 但你覺得誰來決定要跟誰掛鉤

darkMood11/22 00:09幻想

tp62u0411/22 00:09是你有勞力跟食物還是富豪有?

是誰決定? 是你啊 別人要拿美金跟加密貨幣跟你換勞力或食物, 你要不要換是你自己決定的啊

tp62u0411/22 00:09他要換你的美金還是要比特幣 笑死

brucetu11/22 00:10法幣本位想法的人 當然覺得各種非法幣的物品都要跟法幣

brucetu11/22 00:10有對價關係才有價值 無所謂

tp62u0411/22 00:10你也可以拿你的廢紙等人來跟你換食物

※ 編輯: wahaha99 (36.226.164.141 臺灣), 11/22/2022 00:11:25

tp62u0411/22 00:10回樓上 你錯了 重點不是本位思想的問題 重點是 誰有資源

tp62u0411/22 00:10的問題

tp62u0411/22 00:11有資源的人才能決定他要換什麼 才能決定誰是本位

照這理論國家只要比賽誰印的鈔票多 誰就有更多資源了 噗噗

※ 編輯: wahaha99 (36.226.164.141 臺灣), 11/22/2022 00:12:15

brucetu11/22 00:12我覺得很有趣的事情是 有些不認同加密幣的人 會很激動的

brucetu11/22 00:12急著否定加密幣XD 不知道激動什麼 正常人對自己不認同沒

brucetu11/22 00:12興趣的東西 通常是懶得回應才對

tp62u0411/22 00:12對啊xd 所以你繼續抱你覺得能換的東西 等你需要食物再拿

tp62u0411/22 00:12去換 換多換少而已

tp62u0411/22 00:13你可以餓死也別換 但有食物的可以不跟你換

tp62u0411/22 00:14不然你以為阿拉伯中國俄羅斯為何強大 勞力 或 資源 充足

tp62u0411/22 00:14

sbob11/22 00:14美金保證償付就是美國經濟、政治影響力跟軍事實力的綜合國力

看美金最近這幾年的瞎搞, 真的不知道他保證什麼了 保證瞎搞吧

※ 編輯: wahaha99 (36.226.164.141 臺灣), 11/22/2022 00:14:51

sbob11/22 00:14講半天還在償付,還以為背後要有黃金或其他貨幣、資產是不是

sbob11/22 00:15哪裡瞎搞,美金霸權一直運作良好,保證美金值錢

值錢到CPI年增率爆炸啊 噗

tp62u0411/22 00:15看到整天套牢然後推垃圾繼續找替死鬼的想法看不下去啦

我沒推啊 也許 1 BTC最後的公定價值是 0.1鎂, 也可能是 100000000鎂, 我有主張是多少嗎? 沒有吧?

※ 編輯: wahaha99 (36.226.164.141 臺灣), 11/22/2022 00:16:48

sbob11/22 00:17CPI年增率爆炸是供給端造成的通膨.....

brucetu11/22 00:17喔 原來你們這麼積極反加密幣的動力是幻想推廣的人都是套

brucetu11/22 00:17牢仔

nutta11/22 00:17推「水的比喻」。拿用途看本質確實奇怪,水就是水,沒辦法

nutta11/22 00:17狹隘的定義成某個用途的東西,再宣稱水的本質是啥;要怎麼

nutta11/22 00:17用、多少比例的用途會影響他是不是他本身嗎?本質如果可以

nutta11/22 00:17輕易的因為用途而改變,那還能叫「本質」?幹嘛不叫百變怪

nutta11/22 00:17

brucetu11/22 00:17也是滿有趣的

sbob11/22 00:18==你是不是以為美國印鈔票就一定通膨....

去講給FED聽

※ 編輯: wahaha99 (36.226.164.141 臺灣), 11/22/2022 00:18:30

nevenhsu11/22 00:19sbob 大眼界放遠一點,讓時間來證明通膨通縮的差異吧

sbob11/22 00:19FED當然知道,是你不知道....

如果QE不必然通膨 那QT也未必通縮 這諾貝爾經濟獎等級的發現 快點去講給FED聽 勸他別再瞎搞了

※ 編輯: wahaha99 (36.226.164.141 臺灣), 11/22/2022 00:20:12

desanz11/22 00:19先不要炒惹好嗎 駭客要砸盤了啦

desanz11/22 00:20管它是什麼 踢球看戲了

tp62u0411/22 00:20講來講去還是看你沒看到重點..重點都是有資源的人來決定

tp62u0411/22 00:20 他手上一堆勞力跟食物 還有一堆美元 就是美元本位 如果

tp62u0411/22 00:20他手上一堆比特 就是比特本位 但不管他手上是美元還是比

tp62u0411/22 00:20特 到底哪裡去中心化了?

誰有多少錢跟去中心化有啥關聯, 不要亂扯一通。 你該不會以為 去中心化 等於 財產均分 吧。

※ 編輯: wahaha99 (36.226.164.141 臺灣), 11/22/2022 00:21:47

tp62u0411/22 00:21比特本身去中心化也沒用 因為能讓比特掛鉤價值的人 就可

tp62u0411/22 00:21以決定比特的價值 那也根本沒有去中心化的「結果」

換個方式比喻好了 假設全世界都用美元 然後全世界石油都在幾個大頭手上 那是不是大頭決定賣多少美元就賣多少美元 是不是你說的狀況 那干美元屁事 那是石油被寡占壟斷的結果 這跟加密貨幣的去中心化也沒半毛關係 不要亂扯一通

sbob11/22 00:22阿就真的是你不知道,印鈔不一定會通膨....

sbob11/22 00:22FED也知道啊,這google就知道的事

所以快叫FED回頭是岸

※ 編輯: wahaha99 (36.226.164.141 臺灣), 11/22/2022 00:25:41

nevenhsu11/22 00:23tp 大 眼界也放遠一點吧,別用當下價值來看系統是否可

nevenhsu11/22 00:23持續

filet11/22 00:25又在崩潰了

真的別再崩潰了

tp62u0411/22 00:25其實我想表達的只有 市場厲害的地方就是資源多的人決定

tp62u0411/22 00:25一切規則

sbob11/22 00:25google就知道的事,還諾貝爾獎= =

對, google就知道印鈔票不等於通膨, 但美國政府最近把鈔票印到通膨了 當然現在有各種因素通膨, 但美國印鈔票肯定是通膨因素之一

nevenhsu11/22 00:25比特幣可持續發展,必須有礦工、開發、用戶的支持

tp62u0411/22 00:26我小蝦米只能順應 隨波逐流

※ 編輯: wahaha99 (36.226.164.141 臺灣), 11/22/2022 00:27:59

nevenhsu11/22 00:27BTC通縮設計是實驗另一種金融系統,與現今的體制相反

nevenhsu11/22 00:27只有時間能證明BTC是否能成功,全網算力是個好指標

artpoet11/22 00:27其實你論點錯了,少數大頭其實並沒有真正的決定權

artpoet11/22 00:27少數大頭也只是因應世界變化,做出合理有利的決策而已

tp62u0411/22 00:28但可想而知的是 如果只是換個名字的「法幣」 不可能取代

tp62u0411/22 00:28現有任何金融狀況的 因為那將侵蝕到非常多用有大量資源

tp62u0411/22 00:28的人的利益

所以就回到上面的老話 你要不要用而已 不用, 那也沒你的事 不需要在這扯淡

nevenhsu11/22 00:28BTC若歷經熊市不死,通縮設計必拉升挖礦成本,幣價攀升

※ 編輯: wahaha99 (36.226.164.141 臺灣), 11/22/2022 00:30:03

desanz11/22 00:28比特幣會成功啦 未來全球化 地球人vs外星人那天 不再有國

desanz11/22 00:28家區分。這時候需要統一貨幣,比特幣就是最好的共識!

desanz11/22 00:29眼光放遠點 我們是要走出太陽系的

nevenhsu11/22 00:29聰明錢會觀察比特幣發展健康度,而決定投入多少資金

tp62u0411/22 00:29是啦..任何事情都有可能發生 但美金多久了 每個年代都有

tp62u0411/22 00:29人看不慣美金 覺得他該下台 那就 幾年後再來看看 下好離

tp62u0411/22 00:29

desanz11/22 00:30現在是被美金綁架沒錯啊 幾百年後你孫子整天幹比特幣綁架

desanz11/22 00:30他們

tp62u0411/22 00:30再說一個 去中心化降低交易成本根本不可能發生 金融業會

tp62u0411/22 00:30允許嗎…

nevenhsu11/22 00:31而大部分的人都是後知後覺、不知不覺,等比特幣發展更

nevenhsu11/22 00:31好用時,才會投入新的體制

sbob11/22 00:31前面講過了,這次主因是供應鏈造成的通膨= =

然後FED用QT降通膨嗎 不解決供應鏈而是選擇升息嗎 這不叫惡搞什麼才叫惡搞

tp62u0411/22 00:31唉 別把有錢人想的這麼笨 沒人願意放棄手上的利益的

※ 編輯: wahaha99 (36.226.164.141 臺灣), 11/22/2022 00:32:34

tp62u0411/22 00:32那肯定也不是現在吧 總之下好離手

tp62u0411/22 00:32資產配置而已 別搞到什麼身家都換比特 然後餓死就好

desanz11/22 00:33比特幣就newborn 有它的思想在,但牢牢的被大人控制住了

desanz11/22 00:33。何不突破思維,找個能讓它茁壯的解答。以後長大了還是

desanz11/22 00:33個媽寶,再罵也不遲

nevenhsu11/22 00:33金融業的聰明錢,不用抵制比特幣發展,打不贏只需要加

nevenhsu11/22 00:33入,正是目前大財團正在執行的行動

tp62u0411/22 00:33身家都換美金的話…應該會先老死而不是餓死

sbob11/22 00:33就不是惡搞啊,因為世界要跟中國經濟脫鉤、供應鏈脫鉤

sbob11/22 00:34你不知道為啥要脫鉤,只會覺得別人都在惡搞

從你我的立場是為了打擊中國就不是惡搞 從金錢的本質是為了儲備價值來說就是惡搞 沒有誰對誰錯, 只是立場不同, 都是事實

tp62u0411/22 00:34回樓上 至少在我看到的各個老闆並不是這樣 他們手中是幾

tp62u0411/22 00:34乎沒有虛擬貨幣的資產配置的

有虛擬貨幣資產配置的人只有越來越多

※ 編輯: wahaha99 (36.226.164.141 臺灣), 11/22/2022 00:37:28

tp62u0411/22 00:35看到的相關活動都只為了賺你的法幣…

desanz11/22 00:35沒人會all in比特幣啦 再怎麼比特幣信仰 人生還是要過!

desanz11/22 00:35但不能為了顧人生而放棄理想。

artpoet11/22 00:37你說金錢是價值的儲備,但去中心化的結果就是價值亂變動

artpoet11/22 00:38中心反而會努力維持金錢的穩定與公平

不, 去中心化沒法變動價值, 他什麼也沒做啊, 決定他價值的是你各位, 要花多少美金來交易, 是你自己決定的。 至於中心化會努力維持金錢的穩定與公平, 辛巴威表示:

※ 編輯: wahaha99 (36.226.164.141 臺灣), 11/22/2022 00:40:13

sbob11/22 00:41那希特勒也沒有錯,只是立場不同==

是, 只是希特勒站在現在的普世價值立場上他是錯的。 如果你要為了詭辯而丟棄普世價值我就幫不了你。 至於比特幣在普世價值上現在值多少錢, 現在報價一枚 15,962.02 美金。 至於值不值、要不要買就真的隨你不是嗎。

※ 編輯: wahaha99 (36.226.164.141 臺灣), 11/22/2022 00:43:01

desanz11/22 00:41其實中不中心化跟價值沒什麼關聯啦 !

artpoet11/22 00:41法幣倘若不穩定公平,大家就不會想用,所以中心會努力公平

artpoet11/22 00:42BTC也只能決定上限,不能決定價值,數量不等於價值

artpoet11/22 00:43辛巴威失敗了,不代表辛巴威的中心不想努力穩定公平

光是想努力穩定公平就是很大的疑惑了, 對誰努力公平? 美國QE/QT會考慮你非美國的韭菜嗎?

artpoet11/22 00:43中心所帶來不完美的公平,總比虛擬幣賭博式的變動好

你不買他不買就會跌 跌無可跌就不會賭博式變動了 你一定要記得不要買

nevenhsu11/22 00:44法幣是通膨系統,美金長期通膨,溫水煮青蛙呀各位

※ 編輯: wahaha99 (36.226.164.141 臺灣), 11/22/2022 00:45:59

sbob11/22 00:44你覺得希特勒沒錯,那有啥好說的,對錯不分

artpoet11/22 00:44而投入虛擬幣的人,根本不想公平,只想價值瘋狂提升而已

tp62u0411/22 00:45還在隨你買不買 重點是你有這個東西能換到多少

tp62u0411/22 00:46剛前面也說你可以不換 重點是你有比特必要找到人願意跟

tp62u0411/22 00:46你換 不是有資源的人來找你換比特…

你去交易所就能換啊, 幣安還沒倒耶 怪我嘍 真的, 不想換覺得沒用就不要換, 不然你各位不管是美金還是比特幣, 甚至是辛巴威幣, 斯里蘭卡盧比, 俄羅斯盧布, 覺得是垃圾都可以給我, 給多少我收多少

artpoet11/22 00:47美國QE/QT當然會考慮,不考慮全球拋棄美元也就不用玩了

Montana0111/22 00:47法幣仔永遠都認為法幣是對的 時間軸拉長會證明一切的 I

Montana0111/22 00:47f you don't believe me or don't get it, I don't hav

Montana0111/22 00:47e time to try to convince you, sorry. 中本聰這句話

Montana0111/22 00:47送給法幣信仰者就夠了

※ 編輯: wahaha99 (36.226.164.141 臺灣), 11/22/2022 00:49:16

artpoet11/22 00:49投入虛擬幣就是為了期待賭博式的增長

searoar11/22 00:491btc=1btc, 那怎樣可以取得1btc?

去買, 去挖, 去乞討

artpoet11/22 00:49結果你拿公平跟價值的穩定來做為虛擬幣的原核,本末倒置吧

那是你的期待, 或是我的期待, 你像你期待兒女長大都能當賈伯斯巴菲特, 那叫期待, 生個西瓜的本質就是西瓜, 甚至不會變成冬瓜

sbob11/22 00:50等到幣圈再也不用美金計價,再跟我講中本聰說了什麼

不, 是你不想聽不要來聽 難道有人寄信轟炸你? 那要向站方提出檢舉

※ 編輯: wahaha99 (36.226.164.141 臺灣), 11/22/2022 00:52:43

artpoet11/22 00:51當然如果全球只剩虛擬幣這種貨幣,那你說的可能成真

artpoet11/22 00:51但這有可能嗎? 拿一個不可能發生的事情作為信仰?

artpoet11/22 00:52就像前面說的,這跟信仰共產主義這種不可能的事情有何差別

我不認為全世界會只剩加密貨幣 至少有生之年看不到 但會不會占有一席之地 不好說

searoar11/22 00:52擁有比特幣的鯨魚會比FED更信守普世價值嗎

擁有比特幣跟FED無關 你很有錢能決定FED不要QT嗎

※ 編輯: wahaha99 (36.226.164.141 臺灣), 11/22/2022 00:55:18

artpoet11/22 00:53我講的不是我的期待,我講的是現實世界必然出現的情況

artpoet11/22 00:54理想脫離現實運作邏輯,就叫做空想,就像共產主義一樣

desanz11/22 00:54當然有可能啊 加密貨幣又不能只能是btc,以後聯合國推出

desanz11/22 00:54去中心化地球幣。各國都有節點驗證防止竄改。打外星人的

desanz11/22 00:54時候是不是方便多了

searoar11/22 00:551usd也永遠等於1usd 這到底是啥廢話辯論

desanz11/22 00:57btc只是一個起點 為什麼要把起點當作那個果!以後有更完

desanz11/22 00:57美的去中心化貨幣,各國不需要再有媒介,去除第三方驗證

desanz11/22 00:57減少時間

daze11/22 00:57中本聰是搞錯了貨幣的本質才搞出BTC這玩意兒。美元的存在,

tp62u0411/22 00:57就是通篇廢話 去中心化

daze11/22 00:58其實是基於美國政府收稅要收美元。

daze11/22 00:59美國政府要收美元,國民就需要設法取得美元來繳稅。在此之上

sazabijiang11/22 00:59紙鈔能做的事情除了擦屁股跟吸海洛英之外,哪個是

sazabijiang11/22 00:59加密幣做不到的?

daze11/22 01:00,美元有了相對固定的價值,國民發現用來互相交易也很方便。

tp62u0411/22 01:00其實中本聰是取錯名字 應該叫做美金幣 這樣就又可以去中

tp62u0411/22 01:00心化又可以順應市場

有道理喔

※ 編輯: wahaha99 (36.226.164.141 臺灣), 11/22/2022 01:01:02

desanz11/22 01:02廢話在哪裡 你是不是以為區塊鏈去中心化就=btc啊?

slayptter11/22 01:03你也是蠻認真的,幫推XD

daze11/22 01:03張居正的一條鞭法要收銀子,農民收了穀物就要先換成銀子才能

desanz11/22 01:03一堆東西在弄了 btc只是其中一件事啊 大哥

daze11/22 01:04繳稅。如果張居正要收寶鈔,農民就會願意換寶鈔。寶鈔會貶值

daze11/22 01:05與其說是因為政府印太多寶鈔,不如說是因為政府收稅不收寶鈔

daze11/22 01:14中本聰沒有辦法收稅,法幣的這條路就走不通。只好走電子黃金

daze11/22 01:15路線,但電子黃金路線的失敗機率就高太多了。

ian19941213011/22 01:56sb 是傻逼的縮寫嗎

sbob11/22 02:28我ID縮寫意思是鏡子喔

wupeter0911/22 03:29請問這裡是哲學版嗎

kugwa11/22 05:06原來沒空說服那句是聰哥說的xd

Richun11/22 05:39通貨的根源是以物易物在保存上存在問題,人們會去尋求一個

Richun11/22 05:40方便保存的東西,而且量夠大,這是最初始的通貨。

Richun11/22 05:42像貝殼這種好保存的就會開始流行起來成為通用貨幣,而後來

Richun11/22 05:44金銀成為最為流行的通貨,因為保存方便,分割也方便。

Richun11/22 05:46政府發行法幣時也會去錨定黃金或白銀,是金本位或銀本位。

Richun11/22 05:47所以張居正就算那時收寶鈔也沒有用,金/銀本位下只要印鈔

Richun11/22 05:50法幣本身的貶值就會被明顯的凸顯出來,稅改收法幣也沒用。

Richun11/22 05:52法幣本身作為一張紙根本沒價值,要人用就得有強制手段。

Richun11/22 05:53上面da大講的那個收稅就是一種手法,強迫人民用法幣繳稅。

Richun11/22 05:54加上後來全球貨幣脫離金本位,不需要足額黃金擔保下,美國

Richun11/22 05:55想開印鈔機就開,無限QE就是這樣來的。人們對同樣面額的法

Richun11/22 05:58幣貶值感受比金本位時期小,要搞各式手段更方便更不怕貶。

Richun11/22 06:01回到電子通貨,或說加密幣。公開的區塊鏈幣本身就是通貨,

Richun11/22 06:01這些東西本身就像黃金或白銀一樣,是人們賦予它們價值。

Richun11/22 06:02像BTC、ETH,它當然無法錨定美金、錨定歐元。

Richun11/22 06:04這些幣的首要重點是解決一個問題,區塊鏈的正確性。

Richun11/22 06:06只要記帳的區塊鏈無法輕易被改,那記帳的正確性就能被確保

Richun11/22 06:07有正確性的情況下這些帳本就像黃金或白銀一樣,能長期保存

Richun11/22 06:08這時這些區塊鏈幣才能被算是一種通貨。至於機房鏈就...?

Richun11/22 06:14這些加密幣在網路上都有可交易性,所以能成為通貨。

Richun11/22 06:15至於這些通貨本身的價值,則是被使用者所決定的。

Richun11/22 06:21現在這些電子通貨的問題在於,使用者不怎麼承認它能交易。

Richun11/22 06:22而這些加密幣本身的基礎設施對以幣易物這點的處理也很微妙

Richun11/22 06:28在網路上買一個東西,加密幣的基礎設施是無法確認「物」的

Richun11/22 06:29正確性,在不信任的交易下,加密幣相對第三方法幣支付反而

Richun11/22 06:30更難追回來,除非有金融機構進入提供第三方支付手段。

wahaha71123311/22 07:052014的時候這東西我當天幣看 2022變成賭博籌碼 本

wahaha71123311/22 07:05質會隨著時間改變 也許未來是國際通貨 沒人說得準

wahaha71123311/22 07:05 只要一直存在 人們自然會賦予它應有的價值

yling551811/22 08:25價值可能有高有低,但有價值應該毫無懸念。

nevenhsu11/22 08:46銀行信用卡公司已經在卡位當第三方了,收手續費專家

Delisaac11/22 09:16剛讀完貨幣戰爭的幼幼班喔....光第一段就超可笑

auyayaya11/22 10:00加密貨幣集中在更少數的人手中吧 ㄎ

daze11/22 10:22其實就說黃金跟白銀,銀本位也是流行了幾百年,但後來的發展

daze11/22 10:22可是大不相同。如果一個明朝人埋了一大批黃金,現在挖出來購

daze11/22 10:23買力也還算不錯。如果埋了一大批白銀,可是虧到姥姥家。

Roy356711/22 10:41啊就沒有人要用eth發我薪水 我拿了eth還是要換成法幣消費

Roy356711/22 10:41如果eth或任何加密幣不能維持一定區間的穩定價值 沒有人

Roy356711/22 10:42會把他當成可信賴的支付工具

Roy356711/22 10:43穩定價值需要擔保 拳頭跟槍砲就是擔保的來源

Roy356711/22 10:44我對投機沒啥意見 投機可以增加流動性 但沒辦法支撐貨幣

yling551811/22 11:05其實發eth當薪水也有人接受。反正能轉成法幣。

yling551811/22 11:05何況如果物品用eth定價越來越多,好像也不是不可能

MrTaxes11/22 11:37eth當薪水,那要怎麼報所得稅?

MrTaxes11/22 11:38當日均價?

andy782911/22 12:24黑單跳針仔了 邏輯錯亂

Jetame11/22 13:01貨幣價值除了央行政策影響 還有市場決定 你根本搞錯貨幣

Jetame11/22 13:01

evilcherry11/22 13:18其實就和收美金當薪水一樣

evilcherry11/22 13:19所以才會有薪金必須以當地法幣計算的法律

formemory11/22 16:431BTC=1BTC 哈哈哈!1比特幣等於多少美金不關比特幣的

formemory11/22 16:43事,幽默....那一美金還不是也等於一美金,一美金等於3

formemory11/22 16:430台幣還是27台幣關它屁事

formemory11/22 16:45討厭法幣卻用法幣卻支撐虛擬貨幣的價值XD

formemory11/22 17:00說穿了就是虛擬遊戲中的虛擬寶物,你可以持續擁有它,

formemory11/22 17:00但當這個遊戲沒人玩時就什麼都不是

adamcha11/22 17:23的確沒人玩甚麼都不是 不過還這麼多人專程跑來這裡diss

adamcha11/22 17:23看來這個沒價值的東西還挺多人關注的

formemory11/22 17:32原本只是潛水來這邊看文章的,但這篇實在太鬧了,忍不

formemory11/22 17:32住比鄉民還要更往前一步,那我只好後退了